早くもPart2に突入です。
来年１期販売も始まり荒らしも増えてくるかもしれませんが、有意義なプラウドシティ池袋本町についての情報交換をしていきましょう！
Part1スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、
板橋区板橋1丁目2,546-5（地番）
交通：
埼京線 「板橋」駅 徒歩2分
都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分
東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産
[スレ作成日時]2009-12-26 15:56:58
土いじりは確かにできたらいいなぁとは思いますが、自然に囲まれた郊外と違って、都心の駅近なので、どうしても子育ての環境としてはマイナスの面も多くなってしまいますよね。子供にとっていい環境を得るために、親が通勤時間や便利さを妥協するのか、それとも都心に住んで子育て環境を妥協するのか、本当に悩むところです。どちらもバランスのよいマンションがあればいいのですが、そういうところはなかなかないし、あっても高そう。
巨大なコミュニティになるから、それだけ意識の高い人も多く集まって来るだろうし、良い環境にしようという流れになるでしょうね。
子育てなら大規模マンションは良いですよ。
共用施設やガーデンをお散歩できたり、家族で住まれる方が多いのも魅力。
このあたりは、治安が悪くて・・・・といった書き込みがありましたが、ほんとのところどうなんでしょうか？
露出狂が出たりなどは、今住んでいるところでも、年に１～２回は聞きますが、頻繁に出没するような土地柄なのですか？
マンション自体は、セキュリティもしっかりしていてきっと安心出来る環境なんだと思いますが、一歩外へ出るとどうなんでしょう。
小学校の行き帰り、とくに危ないような場所はありますか？
785戸のマンションにセキュリティって・・
安全面なら小規模じゃないと。
785世帯・・単純に3×785＝2355
居住者？侵入者？もうごっちゃごちゃ。
799さん
認証保育園は、国の認可外となり、認可よりも保育基準が多少ゆるい保育園のことです。
東京都の保育園に関する制度がややこしいので混同しがちですが、
認可の保育園と異なるっているところは、
★入園は市役所ではなく、園に直接申し込む
★保育時間が長い(13時間以上)
★保育料が一定額(8万円以下で、園が自由に設定)
上記の条件をみると一見親にとっては認可よりも手厚く保育してもらえるように思われますが、
認可と違い内容・保育士さんの質が園により大きく異なるので、事前によく見学して
検討された方が良いと思います。
保育士さんの質かぁ
子供・親の質の方が大切だよ
認証保育園でも認可よりきめ細かく保育してくれるところもあれば、
ちょっと預けたくない・・・と思わせるところまでいろいろ。
営利企業が運営母体だからこれは仕方ない。
園庭がないのは都内の認証ではごく普通だね。
園庭のある保育園に預けたいなら、何としても認可保育園に入園しないと。
自然環境のあるなしで、育つ子の質が変わるわけではないけど、
どうしても日常的にある程度の自然に触れさせたり、自然の中での体験を
重視したいなら、都心ターミナル駅至近のマンションは検討から外した方が
いいんじゃないの？
治安なんてどこもそんなに変わんないよ。
ただ一つ言えるのは、私が3年前に板橋に引っ越して来た時より確実に若者(20才前後)が増えましたね。
板橋駅前のコープ上のガスト、和民、TSUTAYA向かいの笑笑、反対の土間土間あたりの居酒屋、ファミレスはガキんちょ率がスゴいよ。
810さん
799です。認証保育園について詳しく丁寧に教えて
下さってありがとうございます。
うちにはまだ子供がいないのでこういうことに疎く、
保育園の話とか聞いてもどこか他人事のように
思ってしまっている自分がいるんです。
本当はいつ授かってもおかしくないので、授かった時のことを
考えておくべきなのですが。お恥ずかしいです。
自然環境のないところで育った子は、男の子でも
虫が触れなくなると聞いたことがあります。
虫ぐらい触れる子に育ってほしいなと思ったので。。。
>>808
この辺りに20年近く住んでおりますが治安の問題を感じたことはあまりありません。というか、昔に比べて今は、治安もずいぶんよくなったように思います。飲み屋街とかありますが、駅を出てすぐに交番もありますし、駅前付近で不安を感じたことはまずありません。
夜遅くに出歩くことがあまりないので、そのように感じるだけなのかもしれませんが、コンビニも数ありますし、ファミレスもあるので、夜遅くでも結構明るく安心して歩けるようになったと思いますよ。
>駅を出てすぐに交番もありますし
それは反対の改札口（東口）ですね。
このマンションからは、暗くて薄気味悪い高架下を通る必要がありますね。
駐輪場を地下化するよりも、あの高架下を何とかしてほしいなぁ。
自転車も降りないで飛ばすから危ないし。。。
しょせんはしょぼい板橋駅・・・。
駅近とはいえこの値段で買う気がしません。
今なら同じ値段でもっとといい場所の物件に手が届きます。
そうなんだ。結構この世の中器のちっちゃい人見栄っ張りが多いのね。
２Ｌ狙いの独身はアウルがいいと思うよ。
それは板橋に限ったことではないから。どうも板橋を貶めたい人がいるのね。
A,E,F,G棟の価格と間取りって公開されましたか？
出ているならば、資料をもらいにいこうかと思っています。
B棟の隣りにある携帯電話の電波塔は問題がありそう。
棟の高さと同じ位に位置しているので、かなり近い所にある。
今後、健康被害や癌患者が多く出て問題になることも覚悟しておかないといけないかもしれない。
シスナブは塔から少し離れているが、住人でそういう噂はないのだろうか？
最近、色々な地域で健康被害で住民が対決してるのを見ると、
ここも時期にそうなるのかも。。
東池袋はつけ麺食いに行くか、西武系の面接受けに行くところで、人が住むところとはいえないよ。
827さん
あなたにぴったりの住まいを提案しましょう。
それはど田舎のマンションです。
広々としているし、空気もきれい、携帯の電波を気にしなくてよいでしょう。
日常生活では様々な電波にさらされています。テレビの電波、会社内ではパソコンの電波、１日にすれ違う何百人という人々が持っている携帯電話の電波。
常に電波にさらされています。
田舎に行けばその心配も何十分の一に軽減されます。
あなたにとって素晴らしいことだと思いますよ。
板橋に住んでいることを人に言いにくいって書き込みがあるが、東京区外やその他の道府県に住んでいる人達は名前を言えないほど恥ずかしいのですか？
2008年12月の現地
シスナブから撮影
2009年2月の現地
シスナブから撮影
へー、まだ解体作業中なんだ
2009年11月の現地
シスナブから撮影
敷地はもっと広いのかと思ったけど、意外と狭そうですね。
順番が狂ってしまいましたが、2008年8月の現地
シスナブから撮影
2009年12月の現地
シスナブから撮影
HPでずっとcoming soonだった設備・仕様について、今日みたら情報UPされてました。
うちのブラウザのせいなのか、「ユニバーサルデザイン」の項目だけなにも表示されない
のですが、皆さん方は見られますか？
線路が近いこともあるので防音設備やディスポーザの有無等知りたかったのですが、
宅内の設備・仕様については情報が得られず残念・・・
ゴミステーションのゴミ圧縮機ってどんなものなんでしょうね。
缶やペットボトルを潰すようなものではなく、ゴミ収集車ののよに生ゴミや燃えるゴミ等を
圧縮できたりするんでしょうか。
ディスポーザないのですかね？
ＨＰには記載がないようですが。。
840です。
ごめんなさい。
ディスポーザ記載ありました。
お前たちコレあったら嬉しいか？
こないだの日曜に行ってきたぜ
写真で敷地をみると結構周りの建物が何軒も見渡せますね。
結構広いですね。
安いな。これはすぐ売れるわ。
やっぱ高いね。さすが野村さん。
>>777-782
２～４階で埼京線に面している側の電車からの視線だけど、
駅に近いので電車は減速・加速の最中で速度は速くない。
電車の乗客で沿線のマンションの窓の中に目を凝らしている人なんて、
１００人に５人もいるかどうか（１車両に数人？）。
まさか、カメラを構える奴は皆無だろう！？
見られたくないのなら、買わないかカーテンを引く。
折角の朝日を取り込みたいのなら、視線には頓着せずにカーテンは解放。
（バーチカル･縦型･ブラインドで眼隠しと太陽光差し込みを両立する方法もある）
新宿・渋谷・恵比寿・大崎・湾岸方面への通勤なら直通で便利。
ラッシュはどうせ何処でも同じだから、
早起きしてラッシュを回避してその分自己啓発の勉強時間と見極めたら？
東上線沿線で線路に面して南・東の窓のあるマンションは多いが、
面しているからと言ってカーテンを閉め切っているのは少ないと感じる。
気のせいか、カーテンが閉まっている住戸は生活感も無くて不在と見える。
最新の価格表を見て驚きました。
人気のあるB棟、C棟はほとんど1期で販売されるんだな。
2期以降の棟は、1期より環境が劣る部屋が多いので安価に販売されるのかな。
気になる。
839さん
ユニバーサルデザインの説明ページですが、表示されますよ。
ちなみにうちの環境はIE6.0です。
廊下の幅やコンセントとスイッチの位置、将来トイレに手摺がつけられるような
下地つくりなどについて、車椅子や子供にも快適な環境を説明しています。
不具合が一時的なものだと良いですね。
防音については、一部二重サッシ、ディスポーザーは840さんが
おっしゃっているように標準装備のようです。
(エコ＆シェアのページに記載してありました)
3000万円台はないのかよ。。
2000万円台も無しか…
坪240ぐらいからあるんですね。たしかに安いな。
６０００万払って天井高2m43cmの部屋か。
一昔前の分譲か、賃貸並みだね。ダクトが通るところはさらに下がり天井で
天井高が低くなるんだろうから、こういうフロアの部屋を買う人はどれだけ
天井が低いか実際に確認した方がいいだろうね。
さすがH社施行。すべてのフロアを2m50cmくらいの天井高にする設計なんて
いくらでもできるだろうに。
プラウドだったら天井高は260あっても普通だと思うが。
270の物件もあるくらいだし。
８F～11Fは2.43mだそうです・・・
思い切り背伸びをすると指先が天井につきそう。
でも、電球の交換等は楽ですね。
１８０ｃｍ以上身長がある人は天井に手が届きますね。
しかし2.43mはひどいですね。
アウルタワーもかなり低いですが、それでも２５０ｃｍはあります。
>>850さん
839です。
そうでした、エコ＆シェアもうちでは見られなかったんでした。
そこに私が欲しかった情報が載っていたんですね。
教えてくださってありがとうございます。
うちのブラウザはFirefox、しかもOSが古くてアップデートできていないので、
この不具合は多分一時的なものではなくずっと続くのでしょう・・・トホホ。
それにしても皆さんおっしゃるように、
843さんの情報見て思わず天井低っ！と一人ゴチてしまいました。
実際にどのくらい圧迫感を感じるものなのかモデルルームでしっかり見て来ないと。
ちなみにモデルルームの天井高ってどのくらいで設定されているんでしょうね。
是非とも一番低い2.43Mで確かめてみたいところですが。
プラウドもピンからキリまであると散々言われていますよね。
天井高のことひとつとっても「プラウドだから○○なはず」「プラウドだから○○なわけはない」
という言い方は通用しないんですよ。
さてさて、ここは天井高2.5m以上確保できているのは５階までなんですね。
あとは2.48mか2.43m。
天井高がすべてではないですが、モデルルームが１階の天井高2.6mで作られているなら、
自分が購入希望の部屋の天井の高さは実際にはどれくらいになるのか、メジャーなどを
もっていって確かめてみましょう。
天井が高いと同じ広さでも部屋が広く見えるので、実際にはもうちょっと天井が低い場合は
出来上がってからイメージとのギャップがありますよ。
ほんとに2.43mなんですか。それだと普通の庶民派マンションより低いですね。
身長185㎝の人だと圧迫感ありますね。
で、皆さんは いったい身長 何cmなんですか？
158㎝です。
158㎝なら圧迫感はないでしょう？
天井高が2.43mだと、今住んでいる賃貸アパートの天井の方が高いかも・・・。
それでもプラスに考えると、高級感、開放感が売りで天井高に作っているマンションも、
本当に天井が高いのはリビングだけで、寝室などは2.40mくらいに抑えられている
ところが多いと聞いたことがあります。
天井高いとエアコンの熱効率が悪くなるし、いいんじゃないですか？
プラウドと考えると少し落胆しちゃいますけどね。
そうですね。天井高上げて、階数が１４階とかに減ってたら今より価格が高いでしょうし。
今の価格でこの天井高がベストだったんでしょうね。
冬のエアコンの熱効率は戸建と違って、マンションは余り気にするほどでもないのではと思いますが。
2.43mとは！かなり低いですね。うちの旦那は身長が190cm ちょっとあるので生活するとなると首が痛くなるかしら？
あまり低いとドア通過時に頭を下げなければいけませんよね。また、天井が低いと部屋も狭く見えそうですよね。
天井高2.5m以上確保できているのは5階までなんですか…。
上層階になるにつれ、天井って低くなるものなんでしょうか。
こういうのに詳しくないのですが、これはどこのマンションでもそういう造りになっているんでしょうか。それともここプラウドだけなのでしょうか？
天井が高いと微妙に部屋が暗くなりますね。
862さん
うちもFirefoxですが、ユニバーサルデザインの説明ページ、バッチリ表示されていますよ。同じブラウザでもOSによって見えたり見えなかったりするんですね。
849さん
最新の価格表ってどちらで見られるのでしょうか？
また管理費や修繕費などの情報もわかりますでしょうか。
あと、駐車場の値段も気になります。わかればぜひ教えていただきたいです。
確かここはカーシェアリングがあるんですよね。それを利用するのも良いのかとも検討中なので。
2.5と2.43じゃ受ける印象も、実際の見た目も大違い。天井の高さ7cmの違いは大きいよ。あなたが素人ですか？
たとえ5cmでも天井を高くしよう、下がり天井を少なくしようと、それなりの物件ならいろいろと工夫をこらしてる。
同じような構造の長谷工大規模は直床にすることで天井高をかせいでいるけど、ここは二重床にした分天井の高さにしわ寄せがきたんでしょ。
どうせなら多少値段が高くなっても14階建てにして、天井高も確保した方が皆さんが幻想を抱いているプラウドのイメージに近づいたのにね。
確かに身長が7㎝違ったら、感覚的に随分違いますし、7㎝って大きいのかもしれませんね。
天井の高さの印象は、壁の色や、照明器具の大きさ、吊り下げるかなどによっても変わるのではないですか？
天井高くても、シャンデリアみたいなの付けていたら圧迫感ありますよ。
価格が高くても良いならダウンライトを天井に埋め込めば、すっきりして開放感ありますよ。
70平米強で6000万円前後という今の価格でも結構良い値段だと思うから、
そんなに仕様が良いものを望んだら、それこそ、最低で6000万円で平均7000万円になってしまいますよ。
それでも皆さん買いますか？
パンフレットに東京都環境性能評価ってありますよね。
「建物の耐熱性」、「設備の省エネ性」、「建物の長寿命化」、「緑の量と質」の4項目を☆3つずつで評価して12点満点で、
ここは☆11を獲得、とありますけど、「建物の長寿命化」の☆が2つになってるんです。
☆3つのうち2つって評価としてはどんな感じなんでしょうか？
まあまあ良いってことでしょうか？
肯定派否定派が歩み寄れる訳はないのでいつまで経っても平行線ですね。
僕は３０歳代・年収１１００万円。頭金は１５００万円の予定です。
ここは団地と呼ばれようが庶民派マンションと言われようが、
所詮自分が手が出る物件ってこの程度かと思っているので気にしません。
１９０センチの旦那さんは生活大変ですね。
身長と年収が比例して億ションとかに住める収入があるなら良いですね。
874さん
価格表、オプション表、管理費、駐車場代などが既に発表されています。
（第1期で発売するものに限り）
雰囲気も含めてMRへいかれては？
参考までに駐車場区画は290台 抽選とあります
874さんではありませんが、私も教えていただきたいです。
遠方のため、何度もモデルルームへ足を運べないので
申し込みの当日１回くらいしか行けそうもありません。
送られて来た資料とネットで情報を集めていますが、なかなか…。
管理費・修繕費は3LDK(70m2くらい）でいくら位ですか？
途中値上があったり数年経った時に修繕一時金など発生しますか？
よろしくお願いいたします。
875さん
レスありがとうございました。
さかのぼって前のレスを見たつもりでおりましたが
見落としていたようです。助かりました。
価格表を参考に検討してみたいと思います。
第一期で274戸も出すんですね。
この価格表を見る限り3LDKでもかなりの価格差が
あるような気がしますが、いかがでしょうか。
やはり安い物件はすでに埋まりつつあるのでしょうね。
881さん
一度見に行ってみます。駐車場の情報もありがとうございます。
＞まるで、大学進学した御登りさんが
どこが「まるで」なんだ。的外れな喩えだ。
80平米後半の間取りでもスパンが6m台とは。ワイドスパンなんて考えはこのマンションにはないんだね。
2006年頃までに分譲されたマンションはファミリー向けでも7m、8mというスパンの部屋が普通にあったけど、ここ数年はコストダウンでスパンが短いマンションばかり。でもコストダウンしている割には販売価格はそれなりに高い。
景気が悪いから仕方ないのか。
＞８７６さん
＞どうせなら多少値段が高くなっても14階建てにして、天井高も確保した方が
とても本気で言ってるようには思えませんが。。
恥ずかしながら今でも十分に高く思ってまして結構悩んでいます。
販売員さんの説明ではもっと北の郊外にある新築物件と同等の価格で、十分に安いですよという話でしたが。
＞８８２さん
８８２さんと８８３さんは別人？
価格は８４３さんが上げてくれてますよ。
管理・修繕費や修繕一時金などが発生するかどうかは物件によりますから一概には言えません。
アウルみたいに修繕費が異様に安けりゃ上がる可能性が高いでしょうけど、ここは多分妥当な金額なので
上がったとしても先々の話・許容できる範囲ではないでしょうか。
＞８８３さん
価格差なりの善し悪しはあると思います。
南の低層階はシスナブの日陰、東は電車の音に駅ホームの人の目。
D棟だったか（？）小さい低層棟があるのですが、配棟的に隣の棟の日陰がきつそうです。
8階以上に上がればだいたいのネックはなくなるしセレクトもできるからいいですよという
話でした。でもやっぱ高くなっちゃうんですよね。。
何十年も住む家を買うのに、何度も足を運べないって、たかが家って考えているんですかね？
車みたいに気に入らなければすぐ買い替えれば良いやみたいに。
他人に頼らずに、何度も周辺環境や営業に確認するなどするべきでしょう。
真剣に考えていたら普通はそうしますよ。
８７４、８８２は荒らしですか？
マンションは何十年も住むつもりで買うものではないよ。移り住んでいくもの。
889さん
マンションというものは何十年も住むものですよ。
こちらを検討している方はディンクスなどではなく、ファミリーが多いと思うのでね。
それに移り住むためのものではありませんよ。
何故移り住むものなのか根拠がありませんね。
根拠も無くいろいろとものを言うことは駄者に思われますので気をつけたほうが良いよ。
プラウド＞パークハウス＞ブリリア＞パークホームズ＞ライオンズ
これが世間のイメージですな。
ブリリアは良いが知名度では他に劣るな。
882です。
883の方とは別です。
なんか余裕かまして購入する姿勢みたいに見えたのか気に触ったらしいですね。
詳細は書けませんがかなり遠方に居るし家族の体調の都合でどうしても身動きが取れないのです。
元々は板橋が地元なので土地勘はありますし、前々から本気で検討していました。
買い方については人それぞれだと思いますので荒らし扱いされても。
あなたの「普通」の枠に当てはめないでください。
ブリリアが知名度上がればプラウドと世間的には同列に位置する。
今までマンションの話題を十数人の友人でしてきたがプラウドの印象が一番良いね。
パークハウスとパークホームズの区別がわからないらしい。
ライオンズは誰でも知っていて、話題の中では普通のマンションというような感じだね。
まわりでのプラウドの評価が高いから、広い視野でみたらもっと評価の絶対数は高いはず。
これだけでブランドイメージですね。
日本ではブランドイメージは大切。
住んでいるときも、売るときもイメージ良いですよ。
この掲示板に書き込んでいる方はアンチプラウド派が多数なので掲示板はあてにならないですよ。
身近な人の意見も聞いてみては。
プラウドとライオンズではブランド力が違う。
トヨタのクラウンがどんなに性能がよくても、レクサスのブランドイメージには勝てないように。
移り住むか、ずっと住むかは人次第かと思います。
私は移り住む派ですが、6年ほど前に中古ワンルームを購入して5年住んで、
結婚してからそこは人に貸して今は賃貸マンションに住みながら購入を考えてます。
中古を買った当時はまさに景気がどん底の時で、かなり安く買えました。
徐々に大きな部屋に移り住みたいと考えていますが、前に購入した物件は賃貸に出して
賃料を毎月稼ぎ出してくれています。これはなかなか強力です。
住み替えることが前提なら、必須条件として利回りが高いかどうかだと思います。
新築ですと表面利回りで4-5%が関の山ですから、移り住みたい方は新築よりは
築15年以上の中古を考えられた方が良いと思います。
購入で多額のローンを抱えるなら、逆ざやリスクや失業リスクも無視できませんからね…
ここは周辺の中古相場と比べて、新築の割には安いため一応見させて頂いてます。
ただし賃料相場もそれほど高くはありませんね。今のところ見てるだけに終わりそうです…
「シティ」がつくつかないはあるが、野村はピンキリすべてプラウドだからね。
とりあえず名前負けしているプラウド物件が最近目立つ。
プラウドはいい物件と、どうしようもないものと二つに分かれると思います。
物件によってはずっと売れ残っているものもあるし。
ここは、いい物件に入るのだと思いますが。
平均的にあたりはずれが少ないのは、三井系だと思うのですが、これは人によって違うのでしょうね。
天井高さって、初心者家選びで見るポイントですよね。2500が最低ラインで2600は欲しいとあります。ここって、田の字で、天井高さ低いので、間取りによっては３LDKは１LDK＋納戸２部屋って感じになりますかね。
三井と三菱は外れが少ないと思う。
小さいところでも、ペアシティは良いと思う。
プラウドの場合、駅に近い物件には良いものが多かった。
早く細かい仕様がしりたいですね。
>900
プラウドの中でいい物件の条件はなんですか？
ここは駅近と、プラウドで駅近にしては安めの価格設定が人気の理由かと思います。
プラウドらしいブランドの良さは正直感じられないのですが。
物件ごとに仕様が違うのだから、デベのランク付けをしてもあまり意味はないけど、
高級物件からファミリー向けまで含めた総合的なできでいえば、
三井、三菱＞住友＝野村＞東京建物
でしょ。
三井や三菱は高級物件もファミリー物件も建物構造の基本仕様が高いし、監理も厳しいから
一番重要な建物がしっかりしている。どちらも派手さはないけど。
ブランドのイメージならプラウドかもしれないけど、中身がともなってないからね。
ブリリアなんて広告と実物のイメージが違いすぎ、管理子会社の不手際なんかで
評判はさして良くない。
マンション投資の知人の話では、野村は「営業の野村」て言われるほど、やっぱり営業力はすごいとのことです。
広告・宣伝・販売などのつぼの抑え方、モデルルームの見せ方などが他社よりも長けてるので。
また元は株屋なので、不動産市況の読み（とそれに合わせた値付け）も常にほかのデベよりは一歩先に進んでます。
ユーザーが高値掴みで有名な飯田橋や練馬のプラウドタワー、いずれも強気の値段で売りきってみせた実績ありますし。しかもリーマンショックぎりぎりのタイミングで。
逆にゼネコン側は、他に類を見ないコストカッターとして有名です。
で９０６は何が言いたいの
どなたか知っている方がいらっしゃったら教えて下さい。プラウドの敷地の南東側に電波棟があると思います。担当営業マンいわくソフトバンクの携帯電話用のものということですが、これって人体に悪影響はないですか？モデルルームの模型にもわざわざ作られてあったので深読みかもしれませんが何かあるのかと思いました。
自分で察して
公式ホームページが見れない人は、
最新のフラッシュプレイヤーを入れてないからかも？
プラウドエコビジョンは、これからの環境を考えた良い取り組みですよね。
ここはレンタサイクルが40台、カーシェアリング3台だそうですね。
私は車を持つ予定がないので、カーシェアは是非とも利用してみたいです。
車種はトヨタのプリウスを導入する予定らしいけど、今ブレーキの不具合問題が
騒がれているし、他のエコカーに変更になるかもしれませんね。
908さん
電波塔を気にしなくても、日常生活で外を歩いていても部屋の中でも、私達は電波にさらされていますので、さほど変わらないですよ。
気にしなくてもよいのでは。
プラウドが普通のマンションに比べて勝っているところは、基本的な仕様が高いところです。
二重床や二重天井、シートフローリング、床暖房、魔法瓶浴槽、からり床、タンクレストイレ、ラクモア仕様、食洗機、手すり取り付けのために補強された壁、各住戸にセコム等です。
大体どこのプラウドは標準設備になっています。
その土地の平均的な価格のマンション、いわゆる普通のマンションでは上記すべてが標準設備になっていません。
また、外観に高級感があり、立地がよいこと。
プラウドは大体駅から徒歩8分圏内にあり、南中心の住戸が多いです。
池袋本町は３駅近いことが立地のメリットかと思います。
あくまで普通のマンションと比べたら良いという話で、パークホームズやブリリアと比べたらどっこいどっこいです。
あなたの知っているマンションは？と聞いたらライオンズとプラウドとパークが皆さん出てくるでしょう。
その中で高級感があるものはと聞いたらプラウドでしょう。
高級感のあるCMしていますからね。
ヴィトンの10万のバッグと同じようなデザインの無名の10万の皮バッグがあったら、皆ヴィトンを選ぶでしょう。
日本においてブランドイメージは大切です。
それだけで、住んでいる人に付加価値がうまれます。
少し高いのはブランドイメージが確立しているから当然です。
高級なイメージと、本当に高級なものの区別がつかないから日本人はバ カにされているんですよ。
高級なイメージがあるから並のマンションなのに高くて当然て・・・
開いた口が塞がらないというのはまさにこのこと。
>>913
>ヴィトンの10万のバッグと同じようなデザインの無名の10万の皮バッグがあったら、皆ヴィトンを選ぶでしょう。
そうかな？
俺なら「無名ブランドなのにヴィトンと同じ価格？何か品質面に理由が？」と考えて
その無名ブランドの事をひととおりは調べる。で、あくまで「同価格の商品」として比較するよ。
デザインについても「同じような」と一括りにする様な事は基本的にしない。（できない）
全く同じデザインだとでも言うなら話は別だけどね。
誰もが貴方と同じブランド信仰を持つ訳ではない。
プラウドを選んでる人も、基本的には品質とか立地を評価してるんだと思うよ。
言い方を変えれば（実際あるかどうかはともかく）品質や立地で評価に値しなければ
プラウドと言えど回避される事はあるさ。その「評価」も結局は個人によるもんなんだし。
板橋のくせに名前にこだわって気取っても意味ないですよ。
マンションブランドなんて、そんなの気にしてるのは自意識過剰の本人だけで、周りは気にも止めません。
それよりも、もっと暮らしの快適さにこだわりましょう。
>板橋のくせに名前にこだわって気取っても意味ないですよ。
どこだったら気取っても良いのかな？
こーゆー奴に限って、自慢は地名だけ。
>マンションブランドなんて、そんなの気にしてるのは自意識過剰の本人だけで、周りは気にも止めません。
そうそう、他人の住居なんて、伺った時は良いと思うときもありますけど
特にマンション名だけ言われても気になりませんよ。
goo英和辞書より
proud
━━ a. 誇り［光栄］に思う ((of; to do)); 自尊心のある; 高慢な; 自慢している, 得意な; 誇るに足る; ...
高慢な都市ってなんかイヤで・・・
918は 取り敢えず 手の届かない かわいそうな人と見た。
ソフトバンクの電波塔は高が知れている。それよりも、高圧線の方が影響は大きい。
と、専門家から聞きました。
ま、でもそれほど気にしなくても良いと思いますけどね。
全体的に大げさに気にしすぎ！！
ネガレスが多いということは、それだけ注目されてるって事でしょ。
大規模マンションってどうなんですかね？
メリット・デメリット。どちらが多いのかな。
板橋でも手が出せないんじゃ、足立か葛飾あたりに
下るしかないですね。
またまた荒れてきたところで写真でも投稿してみます。925さんが言うとおり、良くも悪くも注目されているということで。西向きのA棟の写真です。4階まで建ち上がってます。
西向きH棟は2階まで。写真を撮っていたら警備員のおじさんに怪訝そうな顔をされました。
敷地の北にある駐輪場からとりました・・・が、全然写りがよくありませんね。ここは無くなることになると思うのですが、今までここを利用していた人達の停め場所がなくなるなんてことがありそうですね。駅前に散乱したらちょっと嫌です。
駅のホームから見た東向きF棟です。距離はやっぱり近さを感じますね。
もう少しホームの南方向に移動して、東向きC棟です。お昼以降はホームからは逆光になりますので部屋の中は見えにくいと思いますが、朝のラッシュアワー時はもろに日の光が部屋の中に入る時間帯ですから、東向き低層階の住人は、午前中はレースのカーテンが必須だと思いました。
シスナブと駅のホームの距離感はこんな感じです。プラウドもこんな感じになるんだろうと妄想しています。
927
大規模物件はメリットの方が死ぬほど多いと思いますが。
写真の投稿ありがとうございます。
楽しみです。
今、発表になっていない棟はいつ情報公開されるのでしょうか
知っている方いらっしゃいますか？
>>937
営業しか知らない。というより営業でも分からないというのが正しいのかも。
マンションの販売って、状況に応じてスケジュールを変えるんで、予定は未定ってところが多い。売れ残ってる物件とかだって、最初から売れ残る予定で販売をはじめてるわけじゃないでしょ、ってことで理解してもらえるかな。
いい忘れたけど、とりあえず営業にコンタクトしておけば、そのときになったら連絡してくれると思うよ。営業によっては、今販売してる住戸を押し売りしようとするケースもあったけど。
今回販売じゃない部屋ってあまり欲しいと思わなくないですか？
1期で条件が良くて売れやすい部屋から売っているような気がします。
後から売りにくい部屋を出せば、万一の時の値下げの理由にもなるからそうしてるのかな？
売主は、販売開始前に事前案内をやって来場者の希望を調査して、販売住戸を決めるのが通例。ここも要望書を取っている。希望の多い部屋だけを最初に販売すると、残った部屋を売るのは大変だから、適当に織り交ぜて売りに出すのか、要望書の出た部屋を売りに出すのかは売る側の作戦次第。
１期で３００戸も出すってことは売りやすいところから売っちゃう作戦なのかもね。
景気動向を睨みながら作戦を考えているんだろうね。
販売価格通りで要望書が入る部屋は売れる時に売る。
要望書が入らない部屋はしばらくして値下げして売る。
要望書を取って売ってるのに抽選になるのってのも売る側の作戦だと思う。抽選になったら敗者がでるんだけど、それでも買いたいって人にはここならあいてますよって人気のない部屋を差し出すんでしょ。
先の書き込みでプラウドは大したマンションではないような書き込みがありますが、どこと比べて大したことないのでしょうか。
共用施設も充実していますし、部屋の基本仕様も十分かと思いますが。
天井が低かったり、南向きの部屋が少ないともありますが、何か欠点はあるものです。
部屋の基本仕様も床暖房等一通り付いていますし、駅近や共用施設やブランドイメージを含め、総合的にみたら嫌なマンションではないと思いますが。
また、このマンション以外にこれに勝る物件があれば教えていただければと。
どんなマンションか参考になりますので。
いかがでしょう？
電波塔なんて気にする人がいるとは。
笑ってしまいます。 よくこの日本で、しかも首都圏で暮らせますね。
ブランドは大切ですよ。
大切でなければブランドという言葉も存在しません。
ブランドを気にしない人より、気にする人の方が多いですよ。
特に電化製品や車を見ればわかります。 とりあえずソニーや東芝、日産やホンダを選びますよね。
食料品や服やバッグ、装飾品もそうです。
オムツだって取りあえずパンパースですよね。
マンションも無名デベの作る無名マンションより、全国放送CMや広告やマンションランキングで有名で高級なイメージの野村不動産のプラウドは印象よいですよ。
ここに書き込みされている方ではなく、一般の方ならプラウドと聞いて、有名なマンションで住んでみたいと思いますよ。
購買欲はある程度ブランドに支配されていますからね。
確かにこの板はアンチプラウド派が多いような。
否定的な書き込みが多いですが、そのような方はどの様なマンションを選んでいるのでしょう。
この近辺で、プラウド池袋本町より良さそうな物件は見当たらないですよ。
億をだせば別でしょうが、一般人が億なんてだせないし現実的ではありません。
どうでしょうか？
一般の人はライオンズは知っててもプラウドは知らないと思う。
ここは諦めたい、でも完全には諦めきれない・・・というモヤモヤした気持ちを消したいから
否定的な書き込みをしているのでしょう。
ちょっと好きな同級生を諦めるためにボロクソ言う子供のような心理ですよ。幼稚ですよね。
948さんに同意。
長谷工はもうわかりましたから、買えない方のひがみも
億ション買える方の嘲笑ももう結構です。
何がいいかって池袋や渋谷などの商業施設へのアクセスを含めた立地でしょ？(いわゆるステータスの方でなく)
営業に仕様の良さをアピールされたことは1度もありませんよ。
立地がプラウドなんです。
>>946
>特に電化製品や車を見ればわかります。 とりあえずソニーや東芝、日産やホンダを選びますよね。
だから選ばないってｗ
個人的には、むしろそういう発想の方が変わってると思うけどな？
今や家電量販店に行けば、例えば掃除機ひとつ取っても「とりあえず」で選択できるほど
単純な商品構成ではないし、クルマの話にいたってはブランド化していないメーカーの方が少数だよ。
消費者は貴方みたいに思考停止してる人間ばかりじゃない。
「とりあえずここのを買っとけば無難だろう」的な選び方ってのは単にいい加減なだけで
消費者共通の姿勢でも何でもないと思う。
社名や商標に対する信頼感というものは実際あるし大事なものだと思うけど
それ「だけ」で商品を選んでる人＝「普通の人」なんて理屈には到底賛同できないわ。
マンション市場においては特に、購入者のマニア化・オタク化が囁かれてさえいる。
みんな相当勉強して、仕様や間取りを見る目を養った上で選定作業をしてるんだと思うよ。
その結果として評価が集まっているのが「プラウドシリーズ」なんだ、というなら話も解るが
貴方が言ってるのはどちらかと言うと間逆の理屈。
この物件も「とりあえずプラウドだから」という理屈で選ぶのではなく、通勤・通学の利便性とか
副都心に近い割には環境に落ち着きがあるとか、共用施設が多彩で魅力があるとかいった
実質的なパフォーマンスの部分に目を向けて選ぶのが正解だと思うけどね。
ちなみにうちは「とりあえず」でもパンパースは買ったことないやｗ
オムツって育児雑誌とか大型のベビー用品店なんかで各社の試供品が貰えるから
いろいろ試してみて一番しっくりくるやつを選んでいるという人はかなり多いと思う。
うちの場合はそうやって別メーカーのものをメインに決めて、他のメーカーのものがセールで
安くなってたりすると経済性を優先して時々「浮気」をしてる。
オムツしかり住宅しかり、使い勝手も経済性も大切な事なんだから「ちゃんと選ぶのが普通」でしょ。
ここは洗面所へ入るドアが引き戸ではないんですね。
リネン庫を開けるためにはドアを閉めないといけないとか
廊下側にドアが開く間取りもありますよね。
使いづらい気がしますが…今ってこういう間取りが主流なのですか？
なんとなく全体的に詰め込んだ間取りという印象があります。
安くするために、やや狭いからだと思う。最近の物件はどこもそうだけれど。
タンクレストイレで、手洗い別付けなのはいいけれど、
昨年当たりの物件は手洗いカウンターの分トイレが広くてゆったりしていた
けれど、ここは昔のサイズのトイレに手洗いを付け足しただけ。
プラウド仕様というよりは長谷工仕様。
ここのよさは、たぶンそこそこの価格で、交通の便がよいところ。
都心に近い駅近大開発で、子育てには良い物件だと思う。
これで都心のプラウド並みの仕様だったら最低でも坪３００万しちゃうよ。
↑都心のプラウドって、例えば、どこのプラウドと比較して、
具体的に、どのへんのスペックが違うんですか？
今日の現地状況です
シスナブは大きいですね。
高いところから夜景を楽しむというのは無理そうだから、1階でいいか。
1階はエレベーター待ちがなくゴミ捨て楽だし。
最初から眺望・日照が望めないところに建てちゃうマンションってどうなの？
いくら駅近がいいったってこんな線路際ってどうなの？
なんか疑問ですよね。
↑で、あなたは なぜ ここにいるの？
960は自家用ヘリ持ってるのか！？
見に行く必要ないんじゃない？
956さん
結構まれな人ですね。
日常生活で使用するものはメーカー品でないと。
安心出来ませんし、あなたは否定的ですが、皆さん買うのはやっぱりメーカー品、ブランド品です。
960さんはビュータワーからですよ＾＾
これだけあからさまだとシスナブを選びたくなっちゃいますよね。
みなさんの参考になったようで
気が向いたらまた載せますね
シスナブを買った人たちって先見の明があったんですねー。
だいぶ前の話だし結果論でしかないけど。
間取り図をよーく見ると、ドアの開く方向をはじめとして本当に住む人の快適さは二の次なんだなと思うよね。
そこが長谷工仕様と言われる所以なんだろうけど。
ここの中庭は閉塞感というより春秋冬は建物の日陰になって寒々しいだろうね。
この画像を見ちゃうとB棟の低層階は日当たり望めない感じですね。
南東は線路。西側は西日。絶対Ｂ棟だと思っていたんですが。
日影図見せてもらった方いますか？
なんでこんなマンション建てるんでしょうね。
960は神だ！
また空撮よろしく！
>960
こちら側の写真は初めてアップされたので新鮮でした
ありがとうございます
さて、我が家的には、もっと高層になると思っていました
というのも、シスナブ側の眺望は素晴らしいからです
富士山はもとより、ほとんど高層ビルがないので広く抜けた景色を売りにしない手はないと思っていました
そのうちシスナブ住民が画像をアップしてくれると思いますが
シスナブが19階なので20階以上はかなりプレミア住戸になったはずなのに
残念
９６０様 また、いろんな角度からの画像お待ちしております。
ＪＲ板橋駅から、徒歩２分、そりゃぁ、線路沿いだということは、百も承知ですが、
画像でこんな風に見ると、へ～、ほんと線路近いなって、再確認できますね。
日当たりを重視したい場合、どこを選ぶのがいいのか、悩みます。
西日の入る部屋は、いやだし。
ここなら、低層より上層階の方が、買いかな。
調子に乗ってもう一枚。
駅からのアプローチが分かると思います。
写真どうもです。
意外と狭いなあという印象。
中庭は日が当たるんでしょうか？
960さん、どうもありがとう。日影はここのアキレス腱で、営業の人も隠すわけではないけれど、聞かないと教えてくれません。１４：００過ぎには西向きのH棟を除き、現在建設中の5階までほとんど日は当たりません。というか、シスナブの影です。一番条件のいいＢ棟も南西向きなので、昼過ぎまでそもそも日が当たらず、１４：００過ぎると日陰に入るので、ぐっと暗くなります。今日のような晴天で今の時間帯にご覧になるとよくわかります。交通条件では文句なしなのですが・・・・悩んでいるところです。
憎っくきシスナブ！って感じですね～
ほんとに、駅近ですね。
しかし、板橋駅ってこじんまりしているんですね。
とくに、駅前に何があるわけでもなく・・
まぁ、にぎやか過ぎるより、何もない方が、住環境としては良いのかもしれませんが。
駅のリニューアル工事などの予定はないのかな、ってちょっと思ったりしてしまいました。
しかし、ここのマンションに、日当たりの良さを求めるのは酷なようですね。
もったいないなぁ。
後から来て、憎っくきと言われても
シスナブの中古をあたった方がいいんじゃないですか
もっとも、12年落ちなので皆さんが求める内装かどうかわかりませんが
とくに、駅前に何があるわけでもなく・・
中山道までいくと、下町っぽくて感じのいい商店街がありますよ。
Bing Mapsでみてみると、B棟の低層階からの眺めはこんな感じかな。
シスナブしか見えませんが、まあ意外とシスナブとの距離はあるんじゃないですかねえ。
確かに駐車場と中庭を挟んで距離はありそうですね
シスナブは廊下側だから窓と窓でお見合いと言うことは無さそうですね
駐車場は機械式でしたっけ？
音は大丈夫？
中庭はすでにこの時点で暗いですね。
15階までいったらどうにもならなそうですね。
パンフレットは特定の時期をあらわしたものではないなんたら～とかかれてますが
さんさんと陽が降り注いでいてちょっと誇張が過ぎるかも。
ゴミ捨て場が遠いなぁ…。
ごみ捨てるのに往復で５分は掛かりそう…。
庭が建物で囲まれるという似たような配棟の他物件で日影図見せてもらったら、時間ごとに庭の影のかかり具合が分かる図面も作ってましたよ。気になるなら確認してみたら。
眺望は悪くても我慢できるけど、部屋が薄暗いのはちょっと考えますね。
お日様は大事だよな。
げーテッドということで安全安心を考えればまぁ悪くはないですね。
休日も真近かな駅から、外出できますし。
１日中部屋にいて陽を浴びることもないかな。まさか真っ暗ということはないでしょ。
100ｍ級のタワー物件で囲まれるではないし。
あれだけの中庭の空間はめったにないですよね。
ここはシスナブの高さを超えないのだから
エレベーターの少なさやゴミ置き場の遠さを我慢しながらの高層階よりも
庭付きの１階が一番だと思う.
南東の線路沿いは音が我慢できないでしょう.
南西の線路側はシスナブが近過ぎる気がするし
西側の西日はあり得ない.
よって南西の一番西側・シスナブの入り口あたりが一番.
・・・と読んだけどどうかな?
シスナブとの距離は実際に遠い。
確か80mだか90ｍだかの距離が離れているという説明だったと思う。
またシスナブの建物とプラウドとの間には、シスナブの機械式駐車場があって低層階住戸からは逆に目隠しになるんじゃないかな。
その反面で、日当たりが悪くなると思うので、南の低層階を考えてる人はシスナブ敷地侵入をお勧めする。
南西の西側で一番端は、東武下板橋からのガタンゴトンと踏切音が半端でなくうるさいよ。現地で確認されたし。
