シティタワーズ東京ベイ

>>132488 匿名さん

ネガメダル、執念やばいなw
数日前にもハルミの話で自分撃沈したの忘れたか？w

駅はないし、見た目は団地やし、高潮で～3mまで浸かるってハザードマップで言われてるのに街中地下駐。安くて当たり前なんだって。。
少なくともここが買える人は安さ第一って価値観の人ではないから、ハルミ勧めても無駄やて。

毎日くだらんこと繰り返さずに、大人しくあきらめろ。

自分自身の精神衛生上、これだけくだらんことを毎日やってたら良くないぞ。

地下鉄もですが、
千客万来に、コナミに、テレ朝
まだまだ盛り上がりそうですねぇ

地下鉄できるんですね。
値上がりしそう。

ちっとも割高なんかじゃないよ。気に入って即決で買ったもん。ここが割高に感じる人は異次元の感性と薄っぺらな財布の持ち主ってな所だな

https://www.dentsu.co.jp/news/release/2019/0730-009862.html

有明アリーナについて調べてたらアシックスがスポーツジム運営業務で参加してる。これって一般にも開放されるのかな？だとすれば有明スポーツセンターより近いし綺麗でありがたいんだが。どうだろうか。

>>132488 匿名さん

じゃあハルミフラッグ買えよw
なんでここきてるん？
本当はCTTBほしいけど金足りなくてハルミフラッグに逃げたんだろ、素直になれよ

テレ朝コナミくるの聞きまして、驚きました。
テレ朝がフジテレビの真似して、湾岸スタジオ作るみたいですね。

晴海フラッグとCTTB、PTKの3つを比べるとどういう評価になりますか？値段も違いますが、近くにある販売住戸という意味で比較対象かと思いました。

今日内見しましたが
眺望が良すぎました。ローン通ってください。

足腰悪くなり戸建てから引っ越し予定です。
ベイ東京のマンションに出会えてよかったです。
目の前商業は、便利で、段差も少ないので良かったです。

地下鉄、千客万来、コナミ、テレ朝 初耳です。
まだまだ盛り上がりそうですねぇ。

>>132505 さん
公式ページ見ると付帯施設としてスポーツジムがあるっぽい。一般に開放されるかは不明。
https://ariake-arena.tokyo/organizer/facilities/

>>132508 匿名さん
その３つのうちで、ダントツ不人気なのは、残念ながらこの物件です…
本当に残念でなりませんが、事実なので仕方ありません…

>>132513 匿名さん

コメント有難うございます。ただ、不人気かどうかを聞いているのではなくて、その理由を知りたいのですが・・・

ここがそんなに不人気とは思わないですけどね、ちなみに。このスレも大人気みたいですけどね。貴方も書き込みされてるように。

https://www.2020games.metro.tokyo.lg.jp/69feada25a6631d6c823aa6ca56852...

利用者のニーズを踏まえたジム・スタジオ等を提供し、都民の健康増進とスポーツムーブメントの創出に寄与します。

まあ、値上がり期待で買うには良さそうですよね。
臨海地下鉄も決まりそうですし。

アンダーアーマー(ガチ系)と有明スポーツセンターの中間ぐらいのスポーツ施設希望。

>>132508 匿名さん

私の場合、
・タワーであること
・商業施設併設で買い物が便利であること
・景色がよいこと
・街並みが開けていること
これらの要素でCTTBが1番魅力的と感じています。

最寄りがりんかい線とゆりかもめなのは人によってはネックでしょうけど、私は勤務先が丸の内で都バス利用できるのでむしろ通勤が楽になり助かります。

>>132517 匿名さん

迷わずアンダーアーマーでしょ。

>>132516 eマンションさん

新線の値上がり期待するなら住吉と東陽町でしょ。
臨海地下鉄とかいつできるんだよ笑

>>132520 匿名さん

40年後ぐらい？

早ければ2035年頃には開通するかも。

2035年には開通してそうな勢いですよね。
売却する頃には高く売れそうですし、なかなか良いタイミングだと思います。

臨海地下鉄早いと思いますよ。13年後には開通しててもおかしくないです。
距離も短いし、立退交渉も不要ですし。

>>132523 eマンションさん

豊住線と勘違いしてない？
根拠はなに？

>>132517 匿名さん
ちょっと遠いですけど東雲にありますよ

>>132489 匿名さん
ここも中古じゃん。
板マンとか言ってバカにしてるけど、ここはそのハルミフラッグに人気も売れ行きもボロ負け。
ハルミフラッグはここにはないメリットも多いのに4割も安いから当然の結果だな。
タワーも2本できるしね。

＜ハルミフラッグのメリットの例＞
騒音がない。空気がきれい。都心に近い。広い部屋が選べる。眺望がいい部屋が多い。共用施設が充実。大型商業施設隣接。小中学校隣接。区役所の出張窓口や図書館が近い。6.5ｍの最大級の防潮堤。中央区アドレス。相場より安いのでリセール時有利。

まったく比較の対象外、論外な物件の話をするのいい加減にやめてくれないかね

>>132520 匿名さん
一万年後かな？
人類は絶滅してるね。

豊住線が開通すると便利になりますね！
開通は2030年代半ばだそうです。

>>132524 匿名さん
事業者も白紙状態で、実行の目処が皆無、メディアで報道されれば頑張りますよ、なんていう掛け声レベルばかり。
こんなのであと13年で開通、なんてよく言えたもんだ。
厚かましい詐欺師レベルの書き込みだな。

私の祖父に購入してあげる予定です。
やっと来週契約です。
祖父が細かくて大変でした。
バルコニーの広さに惹かれていました。

イオン東雲大きいですね。
OKとかスーパー来たら嬉しいなー

共用施設多いマンション住んでて嫌になりました。
ここは全然なくてよかった。

最初豊洲で検討しておりましたが、ガキが多すぎてやめて、有明きました。ちょうど良い人の多さ。

臨海地下鉄は東京都が力を入れてますからね。
最近も築地再開発の資料で臨海地下鉄に触れられていました。
2030年くらいには開業してるかもしれませんね。
値上がりにも期待できます。

フラッグ連呼君、きんもーーっ。

インフレで値上がりの方が割合的に大きいと思うけどね。1年後には3割くらい値上がりしてるかも。

>>132450 匿名さん

年収高い層は子供の教育にお金をかけるので年収高い層の住む街の小学校は学力高いそう。
有明西学園の小学校の学力高いのも近隣マンションの住む層の年収に比例してますよね。

>>132536 匿名さん

根拠なしの妄想

臨海地下鉄は都が掲げるベイエリア構想の実現のためには不可欠ですから、いつかはやるでしょうね
ただそんな先のことじゃくても近い未来の千客万来やテレ朝、コナミの開発だけでもこの地域の価値はさらに上がりますよ

>>132541 マンション検討中さん

中身のない回答、ありがとうございました

>>132527 匿名さん
参考になる意見ありがとう
ハルミフラッグにします

ここのネガがだいぶ壊れてるね。やっぱり買いたいのが伝わりますが、そっとしておいてあげましょう。笑
スルーが1番。

ここのネガがだいぶ壊れてるね。よっぽど買いたいのが伝わりますが、そっとしておいてあげましょう。笑
スルーが1番。

>>132543 匿名さん

フラッグ連呼君、きんもーーっ。

インフレも始まるし、円安やオイルショックもあるから焦ってるんでしょ。
これから1年で一気に値上がりする。
早めに買わないと大損だよ。

一人頭が壊れちゃってるのいるぞ？
売れなくて焦ってんのかね？
これ大人が書いてるとしたら、
相当な危険人物な気がする。

>>132548 匿名さん

検討者は売れなくても困らないんじゃ？
誰に対して言ってるの？

>>132547 匿名さん

そうですね。早くしないと。でもここ僻地すぎるんですよね。ほかにします。

>>132549 匿名さん

「おまえのかーちゃん、でべそ」と一緒だよ
その人の身近なものを否定して不愉快にさせたいだけの行為
つまり小学生並みってこった

まあ人気マンションスレに粘着アンチが常駐するのはあるあるなんだけど、ここでそんなネガしたって何の効果も意味もないのによーやるよ

アンチのレスの多さ＝人気のバロメータだからね
俺も最近ここ検討し始めたんだけど竣工してからしばらく経ってるし過疎ってるかなと思ったら色々と賑わってて何だかんだ人気物件なんだなって思ったわ

>>132553 マンション検討中さん
いや、ここはガチでやめた方が良くないですか。

>>132554 契約者さん3さん

なんでですか？
理由もつけないと単なるネガですよ

インフレも始まるし値上がり直前だからねえ。
焦ってるんでしょ。今から値上がり始まるよ。

円安も怖いよねー。1年で3割とか値上がりしちゃうんだろうなあ。
値上がり始まる直前の今、買わないと大損だもんなー。

そりゃ焦るよな。

>>132536 匿名さん　
事業というものをまるでわかってない専業主婦かな？
たった8年でどうやったら計画すらまともに進んでない地下鉄が開業するんだよ。

調整ごとも無いし、距離も短いし、8年はちょっと短い気もするが長くとも10年は掛からないと思う。
相当値上がりするぞ。臨海地下鉄。

昔は７年て言ってたのに、延びちゃったんだね．．

>>132547 匿名さん
一気に値上がりするなら10部屋くらい買って、一年後に売ったら一生働かずに生きていけるのでは？
会ったこともない他人に押し売りしないでなぜそれをやらないのかな？

円安の反動で金利が上がりそうなので、今のうちに売らなければと焦ってるんじゃないかな…

最近発表されてる新築がどんどん上がってるのでまた値上げする予感しかしない。

23区新築マンションの坪単価は、昨年末から上がるどころか下落気味だよ。
不動産経済研究所の月次のデータ調べればわかるよ。

今が売り時。
マンション売る予定の人は今年の前半に売っとけ。

ここ十数年ぐらいも、今が売り時って言ってる人たくさんいたけど、全部外れてるんだよね。。

>>132565 匿名さん

その根拠出してくれる？

新築も中古も供給が先細りして値上がりし続けているという最新の記事があるのだけど。
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110852

来年には短期金利も上昇局面に入り
デベもローン返済者も厳しくなっていく。
みんな余裕が無くなり
値上げとか臨海地下鉄の妄想で
盛り上がっていたのが懐かしい
みたいな厳しい時代に突入するぞ。

>>132565 匿名さん
こちら出典は不動産経済研究所ですが、

>>132567 匿名さん
不動産経済研究所発表の月次の23区新築マンションの坪単価
単月のデータを前年同月比で見ると約3.4%上昇だが、
6カ月移動平均で見ると、昨年9月がピーク。その後は下落傾向で約5.6%下落。
生データを分析してみればわかるよ。

>>132570 匿名さん

だからー…どのマンションが売りに出されるかによって違うんですよ。坪単価のエグいマンションが発売されて売れれば、その分データは押し上げられるでしょ？一概に言えないの。

>>132570 匿名さん

自分に都合のいい瞬間だけ切り取って下落判断してるとかうける(笑)
1分足チャート見てトレンド分析してそう

俺も今のところ実感として下落傾向と判断してる。
昨年の秋まですごい勢いで上昇してたけど
冬ごろから反転したイメージだな。
もうすぐ三井の湾岸マンション価格の4Qのレポートが
出るから、それではっきりすると思う。

>>132571 匿名さん
それはその通りで単月のデータでは変動が大きいから、6カ月の平均値の推移を分析してみたということ。
6カ月移動平均では少なくとも上昇傾向ではない。
今後は、株価と金利次第だと思うよ。

>>132572 匿名さん
23区新築マンションの坪単価は、既に6カ月移動平均が1年移動平均を下回り、株に例えるならデッドクロスしたところだよ。
今が売り時のように見える。

>>132575 匿名さん

デッドクロスは覚えたての言葉ですか？

>>132576 検討板ユーザーさん
反論になってないよそれ…

不動産経済研究所は上がってると言ってるけどね
https://www.sankei.com/article/20220418-GSHJPMMRTBJK7JF32AUGHKERQE/?ou...

>>132574 匿名さん

どのタイミングでそのデータを取ってるのかは解りませんが、例えば人気のあるパークタワー勝どきやブランズタワー豊洲などのマンションの発売があるかどうかや、高額の部屋の売上をいつ計上するのかとかが関係するのでは？少なくとも新築マンションなんて数ヶ月間は発売し続けてるわけだから、単月でも半年でもあまり当てにならない気がするけど。

定点観測、今月の成約２戸ですね。
３－４月は年間でもっともマンションが売れる時期。
さすがの住不もこれは予定通りとは言えないでしょう。

ハルミフラッグとPTKに人気をゴッソリ持ってかれてますねー

>>132580 匿名さん

これで検討者が購入について考える時間が増えるゴールデンウイークも
大きく動かなかったら大変だね。

インフレも円安も石油価格も、結局はマンション価格の高騰に繋がるんだよな。
これからの1年で4割価格が上がる事もあるだろう。
値上がり直前の今のうちに買わないと大損だよ。

焦るよね。

晴海フラッグ連呼君、きんもーーぅ。

円安は日本の経済へのダメージが大きすぎる。
その是正のために金利を上げざるを得なくなるだろう。
不動産にとっては下落要因ですね。

固定金利で買えば良いよ。

マンションだけは値上がりしないと思ってんの？
そんな訳ねーから。

これからの一年で、マンション価格は高騰するよ。
この段階で買えないと大損だよ。

これだけいろんなものが値上がりしてるのに？
何でマンションだけは値上がりしないのよ。あり得ないでしょうに。

>>132586 匿名さん
金利高はローン支払額だけの問題じゃありませんよ。
不動産相場の下落につながります。

>>132589 匿名さん
単純○○
世の中そんなに簡単じゃないよ。笑

>>132590 匿名さん
> 単純○○
> 世の中そんなに簡単じゃないよ。笑

インフレで値上がるという人に言ってあげてください…

コストが2倍、3倍になるのに、マンションだけは値上がりしないと思ってんの？
おめでてーな。

コスト上昇した分は誰が支払ってくれると思ってるの？デベはボランティアじゃ無いから払わないよ。

>>132591 匿名さん
持続的なインフレと構造的な円安はコストプッシュの原動力だから、どう見てもマンション価格の上昇要因。金利が上がったところでマイナス（打ち消し）要素はコストおよび価格上昇のプレッシャーには勝てない。中長期的に価格は上がり続ける。

>>132593 匿名さん
上昇要因が下落要因より強いと言いたいんでしょうが、その理由が説明されていないので、あまり論理的とは言えませんね…

検討している人で予算内なら早めに決めた方が良いですよ。値下がりの可能性に賭けるより、上がるリスクをヘッジした方が良い。

値下がり要素皆無の中、コストだけが爆上げしてきてるのだから、早めに買わないと大損するという極めて論理的な理由なんだよね。

ひょっとしてコスト爆上げしてるのを知らないとか、わたしが知らない下落要素ある？

>>132596 匿名さん
ここはやめた方が良さそうですね。

無印良品の大きさに驚きました。関東最大級なんですね。

来週契約ワクワク。ローンがやっとおりました。
南東角部屋素敵でした。

>>132580 匿名さん

嘘情報酷いですね。

有明ガーデン便利すぎます。

>>132599 匿名さん
おめでとうございます！
自分は北西角部屋契約します
ここはどちらの方角も景色よくて迷いました

>>132599 匿名さん

キャンセルした方がよいかと思うのですが。

>>132603 契約者さん3さん
ネガさんも早く決断しないととまた上がっちゃいますよ。

>>132604 評判気になるさん

多分ここだけ下がるのではないのでしょうか。

急激な値上がりが始まるのに悠長ですなあ。
さっさと買わないと大損だよ。

本気でマンションだけは値上がりしないと思ってんの？
まさかね。

買い煽りの薄っぺらいのが気になる…

昨日は有明ガーデン大盛況の激混みでした。駐車場へ入る車の長蛇の列が午後3時過ぎまで消えなかった。ガーデンシアターでライブもあって若い女の子たちも多かったなぁ

>>132608 匿名さん

あそこは横断歩道の関係で店内がすいてても常に数台は並んでます

>>132609 通りがかりさん
横断歩道とか関係なく、満車でガーデン一周の列でしたよ。

>>132609 通りがかりさん
想像（妄想）でなにやら言っても虚しいよ。エセ契約者3さん。笑

明らかに、列ができるポイント（駐車場の入口）が二ヶ所あるの、知らないね、この御仁。まぁもう一箇所の方は車でしょっちゅう来る人か本当の住民じゃないと知らないというのも無理ないけど

>>132607 匿名さん
買い煽りが常に押し売りするのが有明スレの定番。

まぁ検討板だから買い煽り自体はあってもいいと思うけど、内容のある書き込みにしてほしいな。同じことを延々繰り返すだけなのは勘弁してほしい。
選挙もそうだけど、ただ連呼ってのはは周囲の迷惑でしかないから。

その連呼を9年も続けている人が常駐しているんだよね。
人生ドブに捨ててるだけと思うのだが、何者なんだろう?

>>132614 匿名さん

この売れないマンションも立憲民主党が選挙で勝利したら売れるし、株も暴落が止まり戻り上昇トレンドに変わる。

>>132602 マンション検討中さん
おめでとうございます。最後の最後まで北西角と迷いましたが南東角部屋にしました。

本日、夜の景色を見て判断します。
西側と南側で本当に迷います。
眺望良いのも迷いますな。

>>132618 匿名さん
どちらも違った魅力があります。ご参考情報ですが、ハワイのコンドミニアムで眺望を選ぶ際に言われていることが、若い世代は海側（オーシャンビュー）、年配者は街側（シティビュー）がいいというのがあります。理由は、歳を取って孤独感を感じるようになった場合、長い夜の間、真っ暗な海よりも人の気配がたくさん感じられるキラキラした街の灯りが慰めになるからというものです。この物件の場合、海と言っても太平洋(Ocean)でなく東京湾(Bay)で、湾側は大きな病院や国際展示場やゲートブリッジまで見えますので、夜でも決して寂しい風景になることはないと思いますけどね。迷う気持ちよくわかります。どちらを取ってもきっと正解で、不正解にはなり得ませんからね。笑

>>132613 匿名さん
買い煽りではあるが押し売りではないでしょう。日本語は正しく使い買いましょうね。

訂正
使いましょうね。
でした

自分は田舎出身で川、山、海を見てきて育ったからシティビューに憧れて北西向にしました
それでもオーシャンビュー迷いましたね、朝は凄く気持ちよさそうで

>>132614 匿名さん
検討板に買い煽りなんていらんわ。
読みにくくなるだけ。
ここは9年連呼君のレスが半分以上だろ。笑。

低層階70.35㎡3LDKの部屋が、やっと売れたようですね。
売り出し価格を当初の9,200万から8,980万に引き下げて、成約？掲載終了しました。
実際の成約価格はいくらだろう。

南はバルコニーに出たい人や春秋に戸を開けたい人は、内覧時にしっかり音のチェックするべし。
うちはそれが理由で北西一択になりました。

うちも同じ理由で北西高層ですね。

インフレ対策しなきゃなあ。
マンションは高価なので値上がり前に買っておきたい。

>>132627 匿名さん
宣伝お疲れ様です。

音も平気でしたので、南東角部屋にしました。オーシャンビューがたまりませんでした。

マンション契約すると温泉が割引あるのってほんとうですか？
千円で入れてタオルつくとか？
そんなわけないですよね？

豊洲と有明検討してましたが、豊洲はファミリーですね。2人なので、有明にしようかとおもってます。

>>132630 匿名さん
ホテルは割引あるみたいですが、温泉はわかりません。

>>132630 匿名さん
泉天空の湯はCTTB住民割で土日祝関係なく1000円、子供500円。

うちはファミリーだったので有明にしました。豊洲だと部屋が一部屋少なくなるんですよね。広々とした部屋が欲しかったので有明にしました。公園も多いしね。

インフレがなきゃもうちょっとゆっくり検討できるんですけど、もうそんな事言ってる場合では無いですからね。

無印良品でかすぎて驚きました。
雨に濡れずに行けるの良いですね。

>>132633 匿名さん
えっ、安すぎます。ありがとうございます。

インフレどこまで行くんですか？

少なくとも様々なものが値上がり始まってますよね。
3割から4割上がってるものも多くこれからも下がる見込みはないですからね。マンションもこれくらいは値上がりする事は見込む必要がありそうです。特にタワマンは土地の比率は低いので影響をモロに受けると思います。

木材の価格は上昇してるけど、それを使った木材の空き家が値上がりしてる訳でも無いからな。解体費用の方がかかるありさま。

>>132640 匿名さん

新築価格が上がるとそれに引っ張られて既に建っているマンションもあがるのだよ

>>132641 匿名さん

有明にリアル新築マンションってあるの？

>>132642 匿名さん
それあなたの感覚の話だから、人に聞かずあなたの感覚を元に探して自分で判断してくれ






意味のない話どーでもいいから、検討者に有意義な話しよ

>>132643 匿名さん

購入者にとっての都合のいい話しの間違いでは。

>>132642 匿名さん

そういう話が逸れそうな話題はぶっ込まなくていいよ

ネガは無視しよ。絡まれて応答しても、検討者になんの益もないから

ネガでも事実を伝えているものは参考になるよ。
少なくとも、買い煽り連呼君の自作自演のレスよりは有益。

>>132612 匿名さん

右折して入るのが一番だめで、左折が次に駄目で、歩行者と被らない正面から直進で入るのは知ってますが。。。

>>132635 匿名さん

本気で言ってるんですか？

消費者物価上昇目標が2%に設定され、黒田バズーカが行われて早6、7年。

分かりませんが、もうそろそろマンション価格も落ちついてくるのかな～？

落ち着く？
本気でマンションだけは値上がりしないと思ってるの？

まさか、インフレにも気付いて無いんでしょうか？

>>132648 匿名さん
居住者は左折入庫だからそんなに影響ないんじゃないかな？

厳しいことを言うようですが、最近の連呼ネガは役に立って無いし害悪でしか無いと思います。

だから無視しよー。無視、無視

>>132651 匿名さん

ここ6,7年しか知りませんが、マンションと株のみ値上りしてきましたよね。マンションは用地取得費用の上昇や建設コストを価格転嫁させても、供給がそれほど増えない割にパワーカップルや富裕層の相続税対策の需要があり、どんどん値上りしてきました。

他のマンションの掲示板を見るとパワーカップル未満の購入も散見されます。そろそろ価格転嫁も出来なくなってくるのかなぁって。まあ、決して断定的な事は言えませんが。。。

>>132655 通りがかりさん

成長軌道すら乗ってない会社の株は暴落してる。

>>132656 匿名さん

何言いたいのか意味がわからない

買える価格の上限がありますので、60平米の3LDKみたいなのが供給されるようになるんでしょうね。部屋数は欲しいでしょうから。
値上がり時には、よくある流れだと思います。

>>132657 匿名さん

会社によっては4,5年前の業績よりも悪いという会社があるので、こういう成長軌道すら乗ってない会社は暴落してる。
意味分かった？

そりゃ成長する会社としない会社があるのは当たり前だと思いますけどね。
人もそうだよ。給料上がる人と上がらない人がいる。

>>132659 匿名さん

確かにすべての株ではないですね。日経平均をイメージしてました。

平均って意味あるんですかねえ。。。
個別で違いますから。

ゴールデンウィーク後から続々値上げしていくらしく、マンションもそろそろ続くかもしれませんね。インフレ対策として購入を急いだ方が良いかもしれません。

マンションはデフレ下でも投機要素でガンガン値上がりしていた。
だからコストプッシュインフレでさらに値上がりとかあるわけないだろ。
意地汚い不動産営業に騙されないことだよ。

じゃあコストアップした分はデベが支払ってくれると思ってるの？

デベはボランティアじゃ無いよ。普通に値上げして来ます。

少しは論理的に考えようよ。頭は使わなきゃ。

スタグフレーションで景気悪化すれば投機的要素は剥げ落ちるだろ。

で、コストは誰が払うの？

>>132662 匿名さん

平均の意味がなくなってますね。
個別によって全然株価が違うので、今の日経平均は成長企業の株価を反映してる状態ですからね。
業績が悪い会社の存在が消えてますね。

>>132670 匿名さん
販売当初の価格なら与信の許す限り買うわ。

まぁ一次取得なら買うタイミングはほんと運だよね
でも値上がった今でもここは買いだと思うけどね
資産性は明らか高い

NYダウが暴落したから、日経平均も今日はだいぶ下がるな。

株価の変動が遅れて不動産の価格の変動にリンクする
という話しは聞いた事あるが、
小麦とかエネルギーの値上げが不動産価格にリンクする
なんて話しは聞いた事無いな。

>>132677 匿名さん

中国のロックダウンを懸念してだそうです

この物件のネガの素人予想というか妄想がこの何年間もはずれ続けてるのに、まだ尚その自慢の予想を書き続ける図太さ。
ここに予想と妄想を書いたところで誰も信じない。
ネガと共倒れはごめんだな。

ハズレっぷりは、榊のおっさんといい勝負だな。かれこれ10年近く暴落を予言？して一向に起こらない。どころか上がり続けている

エネルギーって石油や電気の事？

まさか、マンションって石油を使ってないと思ってるの？
100パーセント国産素材と思ってるとか？

まさかね。

全ての物価が上がっても、マンションだけはねあがりしないと思ってるのかな？

全ての消費財の価格が上がっても、株価が大きく下落したら
資産であるマンション価格は下がる可能性は高いな。

株価とは関係ない。
コストが高騰するんだから、そのお金を誰が負担するかと言う話。

デベが消費者のために多大なコストを払うと思ってるの？
しかもスミフだよ？

今からコストが40パーセント上がる訳よ。数年後には300パーセントアップかもしれない。
その費用を払うのは誰なのか？それは何故なのか？

少しは頭使って考えようよ。

日経新聞社様も相関が強いと言ってるよ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58992640S0A510C2000000/

残念だが関係ないよ。今から起こるのはインフレ。コストが跳ね上がる。
そのコストを誰が払うのかって事なのよ。

で、誰が払うの？頭使おうよ。

まさか、マンション価格だけは上がらないと思ってる？
もしかしてインフレに気が付いてないとか？

>>132686 匿名さん

売れない事による長年の販促費用に加えそんな費用積み上げたマンションなんか誰も買わねえよ。
新築買うなら新築時に完売するマンションを買えばいい。

少しは頭使おうよ。論理的に考えたら分かるでしょうに。

>>132687 匿名さん
この記事は2020年6月1日掲載なので、半年後も上がり続けて現在に至りますから、株価連動とは行かないようです。

暴落怖けりゃ勝手に様子見してればいいのに検討スレであーだこーだ言う、、、
買えない理由を探してるだけでしょうに

頭使おうよ。

今、やたら非論理的あるいは強圧的な買い煽りを強めてるのは、
あと数ヶ月後もしたらマンション価格の下落傾向のデータが
明確になるからではないかな。

不動産経済研究所発表の23区新築マンションの坪単価を分析すると、
6カ月移動平均は昨年10月からじりじり下落傾向が継続中、3月時点で、昨年9月のピークから約5.6%下落した水準。日経平均株価（移動平均を4～5カ月程度遅延させた値）と強い正の相関があり、過去の経験則はまだ有効だよ。
自分は6カ月移動平均を使って計算しているけど平均の月数を増やしても相関が強いのは同じ。

>>132692 匿名さん
日経の豹変、日和見ぶりは有名、いや悪名高いよ。例えば、ドル円の適正レートの理論値は日経流の購買力平価理論で100円レベルと半年前まで何年もずっとまことしやかに主張してたのに、このところの日米の金融政策の違いで円の独歩安が如実になってくるとアッサリそんな理論は捨て去って、全然違う理論で適正レートを言い始めた。しかも、日経の新聞社としての立場と外部の解説者（学者）の主張を使い分けたりもする。実にいい加減、無責任な新聞だね。

>>132696 さん

東京カンテイの月次レポートだと、東京23区の中古マンション価格は直近の2022年3月まで順調に上昇し続けている。

https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/1022

別に日経平均と連動してないし、タイムラグ相関関係もないけどな。笑

>>132698 匿名さん

このデータは理解してるけど、
これは売り希望価格の推移なんだよね。
成約価格の推移はこれから出てくると思うのでそれを見たいところ。
例えば豊洲のブランズタワーなんか、
坪600以上の高値でもたくさん市場に出てるけど
成約ほとんど無い状況だし。

インフレ、インフレと連呼される方がいるがその方々は金利上昇をどう考えているのでしょうか。
インフレになれば金利も上がるというのが常識的な見方だと思いますが、自分に取って不都合な材料には目をつぶり都合の良い材料だけ持ち出してストーリーを書くというのもどうかと思います。
現時点では黒田さんはインフレは発生していないので、ゼロ金利継続方針と説明していますが、本格的なインフレが起これ日銀も躊躇なく金利を上げるので、その時にマンション市況はどうなるのか楽しみにしています。

自分の都合のいいデータだけ取り出して、又は加工して、相関関係を見出してもダメだよ。新築マンションは当てはまって中古マンションは当てはまらない？？そりゃどこかおかしいってよな。新築マンションと中古マンションの価格にはそれこそ相関関係も因果関係もあるのは間違いないんだから

当てはまらないなんて言って無いよ。
それに取り出し加工はしてないよ。売出し希望価格より
これから出てくる成約価格を参考にすべきという事。
特に売り希望価格は昨年の上昇局面の価格を期待した価格設定
にどうしてもなるから、潮目の変わり目は遅れるだろうし。

売出し価格と成約価格の間には強い正の相関関係がある。これを否定するのは難しいだろうな。データで検証するまでもない

否定する気も無いし、否定しないよ。
でも、その相関関係は成約価格でも遅れる傾向があるけど、
売出希望価格の方がもっと遅れてあらわれる傾向があると言ってる。

今から起こるのはインフレ。コストが跳ね上がる。
そのコストを誰が払うのかって事なのよ。

>>132698 匿名さん

株は暴落してるのに中古マンション価格は順調に上昇し続けているって意味不明な状態。

>>132687 匿名さん

日経が出してる株価連動の図って、震災以降右肩上がりで株価の上昇とたまたまマッチしてるだけで、今後株価が下がっても、建築コストは上がり続けてるんだからマンションが安くなるわけないのにね。

>>132700 匿名さん

マンション価格下がっても金利は上がるなら、買う側にとってはプラマイゼロじゃない？インフレになってマンションが安くなるなんて期待したところで、、、な気がする

>>132705 匿名さん

ここは完成済みでインフレ関係ないにも関わらず値上げとは積み上がる利益を誰が払っているかって事ですね。

>>132707 匿名さん

今後株価が下がってもとか言ってるけど、株価は下がってる。

>>132708 匿名さん

あなたみたいなフルローンではなく、キャッシュ持ちはメリットある。

インフレ深刻になると金利は上がるから
変動金利選択のマンション住民は間違いなく
コストを負担する人だよね。

建設コストは2015年比でせいぜい2割しか上がってない。しかし販売価格はそれ以上に上昇し、さらに販売価格に占めるデベの利益の割合が上昇している。
これはデベが建設コストの上昇以上に利益を上乗せて販売してきから。大手デベの決算書を見るとここ数年、マンションの利益率が上昇しているのが分かるよ。
コスト上昇で値上げとか言っているけど、実際はどこのデベも低金利や金余りを利用してぼろ儲けしている。
不動産業者に騙されないように。

>>132713 匿名さん
2015年から2割上がってるなら、これから販売されるマンションはもっと高くなるか。

>>132714 匿名さん
金利や株価次第だろうね。これまで高くなったのは低金利と金余りが原因だから。
デベはぼったくり価格で販売してきたから値下げ余地はある。売れ行きを見て調整するのでは。

価格が下がってほしい人はもっと安いとこいくらでもあるでしょう。
別を探した方がいいんじゃない？
複合施設直結の駅近で同等のマンションでここより安いとこがないのに、ここさえも高いって感じる人はそもそも年収が見合ってない。
スペック落とせば普通のマンションは買えるんだから、そういうとこを狙えばいい。
冷静に考えてここが今より安くなることはまずないっていう現実を受け止めることから始めよ。

黒田日銀は先進国では”孤高の”強力な金融緩和を継続すると明言してるし、その間にドル円は130円を突破してしまったし……。都心マンション価格についてはもう何をか言わんやという感じだな

もうそろそろインフレの影響出てくるかもね。

本気でマンションだけは高騰しないと思ってるなら、お花畑すぎるでしょ。

コストをデベが払ってくれる訳がない。

ま、今の東京の価格でも海外に比べたら全然安いからな。日本もやっとって感じだな。

東京の不動産は今でも激安ですからね。
これから3倍になってもおかしくはない。

マンション価格は分譲時はコスト（土地の取得費、建築物、販売経費）を回収することをベースに決められるのは確かではあるんだが、その後は市況次第、つまりマーケットに合わせて行くもの。上がるも下がるもコストや利益云々ではなくて経済状況とマーケット次第だ。個人的な感情をぶつけてもどーにもなんないよ

>>132707 匿名さん
それは建築コスト、供給側の話しです。需要側は、所得や金利、株価等の他の資産価格に影響受けるんです。で、高ければ買わない判断をするだけですから、マンションの価格は最終的には需要側が決めることになるのです。建築コストが高いから価格が下がらないというのは単純な人の考えることなんです。

増えたコストは誰が払うのかって話でしかない。
で、結局は誰が払うの？客が払うべき？デベが払うべき？

デベはそのコストを負担してくれるだろうか。少なくとも利益は減るし、下手したら赤字になる。赤字にしてまで安くマンションを供給してくれるのだろうか。

亀戸スレでも十条スレでも同じような発言してますよ。有明だけではありません。

インフレでコスト上がるからマンション価格が上がると言ってるだけなんだが。

一次取得者でなければ関係ないでしょ、インフレは

インフレは誰にでも関係しますよ。
モノの値段が跳ねあがるんだから。高騰する前に購入くらいしか対応策が無い。

>>132713 匿名さん

２割って、
総工費５０億だとしたら６０億でしょ？
結構インパクトあるよな…

あと首都圏の開発用地が限られてきてるから、デベ的には数年の売上確保という意味でも、そこまでボロ儲けってわけでもないんよな

>>132724 匿名さん
そんなに単純じゃないんじゃない？

供給側は建築コストがあがり、その分、マンション価格にも乗っけてくる。需要側に合わせて薄利でもマンション価格を下げるといっても、今後開発用地は少ない。

ということは、需要側の中でも買える層だけを狙って、極力高い価格でゆっくり販売して利益を確保するという手法を取ると思うよ。特に次の開発までは。

スミフも次の開発が2026年の月島だから、この物件も2026年までは価格を下げずに販売していく。2026年までに有明ガーデン２期の情報などで、この価格を維持しながらも販売を完了させると思う。もし売れ残っても賃貸にするというＢプランもあるだろうし。

>>132733 匿名さん

それにしても固定金利は上がるし
インフレ連呼マンの言ってるシナリオ通り進むと
変動金利の選択とか地獄の1丁目になっちまうし
こりゃますます売れなくなるな。

固定金利がオススメです。

まだここは80m2の眺望良い部屋でも1億ちょっとで買えるから良かったわ
金利上がるの怖い人は予算減らして他の物件あたるしかなかろう

部屋減らすか、千葉に行くか、グレード落とすしかなくなるだろうね。
早くしないと、そうなる。

>>132726 匿名さん
その人、9年前から連呼しています。弱小転売ヤーとかでしょうね。

人格攻撃やめましょ。削除依頼しますよ。

いずれにせよ70%に近い人が変動金利で
ローン組んでるから、
インフレ連呼マンの言う最悪のシナリオ通りなら、
返済プラン破綻して、タワマン安値売却せざるを得ない人
続出するなんて事になるぞ。

円安進んでるしあらゆる物の高騰が確定。マンションだけは高騰しない？
そんなのある訳がない。

もうすぐ始まるよ。残された時間は少ない。

>>132742 匿名さん

固定金利に借り換えた方が良いよ。

ローン破綻はなかなか増えない。
何故なら破綻する前にやる事は山ほどあるから。

早く固定金利に変えないとね。
固定金利もどんどん上がるし。
でも、まだしばらくは変動金利は変わらんだろうから
取り残される人がほとんどかも。

>>132737 マンション検討中さん
70の間違いじゃなくて？低層はそれくらいなのかな？
高層で眺望良しは70で1億1000程だったけど。。

>>132747 マンション検討中さん
高層の広い部屋はもう完売してるから分からん
抜け感得られる中層でそれくらいだったよ

円安は不動産価格高くなるから金持ち外国人に売れる物件なら問題ない
ここは有明エリアNO1物件だからまだリスクは低い

ドル円 130円超えたと思ったら、アッと言う間に131円まで来ちまったな

>>132744 匿名さん
変動金利が今の固定金利よりも高くなりますか？

金利が上がったら、ここのリセールも絶望的ですね．．

>>132752 匿名さん
願望書く前にもう少し勉強しろよ...
勉強してこなかったから今買えないんだろうけど

金利が上がれば、中古も当然売れ行きは悪くなると思うが。

売れ行きが悪くなると、中古の売り出しも減るんだよな。
新築も減り、利益率を上げるしかなくなる。

新規売り出しが減っても売り出し中の総物件数は
増え続けるから、結局は耐えきれず値引きした物件
から売れていく事になるしか無い。

完全に不動産購入は様子見の局面

コストが跳ね上がるので安値では売れないよ。
高騰した後に購入するより、今のうちよ。

様子見したら高騰するだけだと思うのだが。

円安やインフレで跳ね上がるコストを誰が支払うのかって事だよね。

ネガさんはデベがコスト増を吸収すべきだと言うし、ポジさんは購入者に転嫁されるだろうという。

これ、商売のことを知ってる人なら、どっちが正しいのか直ぐに分かるんじゃない？

論理的思考が試される。

円安が気になるならドル預金でもすればいいだろ。
これはコストとは関係無い。
インフレにより建設費のコスト増大はあるだろうけど
完成物件のここは関係無いから、正直、何言いたいのかわからん。
まあ、売れ残りによる販売人件費用の増大を購入者に
転嫁するような物件は永遠に売れ残るだけだろうけどな。

跳ね上がるコストをデベが払う訳無いでしょ。
購入者に転嫁されるよ。

インフレになるのだから、一刻も早く決断した方が良いですよ。

>>132762 匿名さん

最初から他のデベより高い利益を設定して販売してんだから
それくらい負担しろよ。

デベはボランティアじゃないからね。

購入できない人は千葉へ。購入できる人だけで良いのですよ。

スミフの一期は実はそんなに高くないし、抽選になる部屋も多い。スミフはその後なんだよな。

待てば待つほどってやつですね。

抽選になるのは供給を極端にしぼるから。高くないからではない。

デベは供給をコントロールできるからね。

スミフは一期より後に買ったら損って、本当なんですね…

少しは頭使おうよ。円高やインフレに気が付いてないとか？もう始まってるよ。

早めの行動をオススメします。

>>132770 匿名さん

ほとんどの物件そうでしょ…

>>132770 匿名さん
どちらかというと一期がお買い得なのであって、以降は適正価格になる。

割高でしょ

>>132771 匿名さん

今日の朝のテレビおもろかった。
何回も何回も東京ベイ有明の空撮映像がリピートされる中、
スーモ編集長による新築マンション高騰、パワーカップル、低金利とお決まりの話題が続き、一通りの解説が終わった後、
羽鳥アナからコメントを求められた長嶋氏の一言。

「今は買うタイミングでは無い」

誰からの反応も無し・・・

買い煽り連呼君が最近焦っているね。あちこちのスレで連呼している。

住宅ローン金利が来月また上がるし、23区新築マンションの坪単価もピークアウトし始めた。
確かに今は買うタイミングでは無いな。むしろ今は売り時だな。

>>132776 匿名さん
ネガちゃん、9年くらい今は買い時じゃないって言ってない？

オリンピックまでは…
コロナ禍では…
で、今は円安のこの状況では…か。

知ったことじゃないけど、ずっと今は買い時じゃないって思ってるうちに年取ってローン組めなくなるよ。

>>132777 匿名さん
9年前ならすでに購入済みですよ。
ローンも使っていませんので心配無用です。

>>132777 匿名さん

何言ってるのかな？
ネガが買い時じゃないと言っているというより
買い時じゃないと言ってのをネガと言うんだから
9年くらいも何もずっとそうなるだろ。
まあ、その時々で別の人だろうけど。

買い時は、いつでも「今が一番」

高騰してる時期に限っては、その通り。今購入するのが一番安い。

高騰がずっと続けばね…

>>132782 匿名さん

インフレだからねえ。下がる要素が皆無なんだよな。

それにしても、ここのスレの人たちは同じ話を何周もしてて有意義なんですか？笑

結局、震災、オリンピック、コロナ禍あっても高騰し続けてきたんだよね

大規模金融緩和が続いたからね。
それが終わるときが相場下落の始まりになるだろう。

２３区内のマンションは庶民は買えなくなりますから、購入対象のマーケット人口が激減します。

>>132784 匿名さん

買うつもりで検討していた人はさっさと買ってスレから卒業したのでしょう
買えないネガさんが同じことネガネガしてるなら同じ話題でループしている

売れない転売ヤーが同じことを連呼しているからじゃないの?

値上がり大勝利連呼くんが、さっさと買ってスレから卒業しないのは、どうしてなんでしょう…？

>>132790 匿名さん
もう数か月で築３年を超えます。
早く完売してもらわないと、転売屋さんが自由に価格を付けられないんですよね。
どうしても、定価が邪魔をしてしまいます。
それに、どうせ買うなら保証もついている住友から買おうとなりますからね。

新築じゃあるまいし、この先何年も、住友が定価をつり上げながら販売してくれるかどうかはわかりません。中古の動きも鈍いです。

まだ大量に在庫があるので、早く完売するよう必死で連呼してます。

>>132786 匿名さん

相場下落しても金利が上がったら、結局買い手の最終支払い金は変わらないんじゃ…

>>132791 匿名さん

転売ヤーには悪いけど、スミフは2026年までは販売調整していくって言ってるんだから、もし連呼して売れたとしても、スミフは値段上げて売れないようにするだけだよ。

ネガちゃんも、売れてないように見せたいと思うけど販売調整してるからそりゃ売り切れないよ。

どっちもどっち

>>132786 匿名さん

逆に金融緩和の終わり=金利が上がる前に、固定金利で住宅を購入しておかないと、いよいよ買えなくなるんじゃ

>>132793 匿名さん
販売調整と言っても在庫を出して絶賛販売中なんだから、結局は割高プライスにしてるってだけなんだよね…

つまりここは、デベ公認の割高物件…

残り400戸として今の販売ペースだと、2026年で200戸くらい売れ残っている計算なんだけど。
販売調整とか悠長なこと言っている場合ではないかと。

WCTの売り方知らんの？
あそこ今でも資産価値高くて人気マンションだけど9年かけて売り切ったんだぞ
まぁ、住友はうちの物件買える人だけどうぞってスタンスだからさっさと諦めて他の物件探しなよ

>>132784 匿名さん
買いたくても買えなくて呪縛霊となった人が何人かいて同じネガを繰り返し呟くんですよ・・

割高と感じるか割安と感じるかは、年収次第でしょ。
ここ割高に感じる人は千葉ニュータウンに行けば割安に感じるからね。それでもダメなら千葉の奥地まで行きましょう。

早いうちに動かないと、インフレと円安と原油高のトリプルパンチ来るよ。
ここが最後のチャンスだよ。

安く湾岸タワマンが購入できる最後のチャンス。
動かないと次は部屋減らすか板マンになる。それでも動かないなら千葉に行く羽目になるぞ。

いくら買い煽りしても、早く買わなきゃ・・と思う人は殆んどいないんだよねぇ・・

だからここはいつまでも売れない・・嗚呼・・

まあ、購入できる人だけが購入すれば良いと思う。
購入できない人は、どうやったって無理なのは当たり前だと思うよ。

部屋を狭くするとか、悲惨エリアに行くとか、板マンにするとか、駅遠にするとか、なんとか工夫するしかないんじゃね？

WCT以上に時間がかかりそう。

ま、デベが気にするのは如何に最大の利益を出すかどうかだからね。早くうっても意味ない。

デベはそれで良いが、転売ヤーさんたちが可哀想…

転売ヤーさんの事は気にする必要無いかと。てか、不動産の転売ヤーって成り立つ？すぐに売ると税金でかなり持っていかれるよね。

転売ヤーって仲介の事？彼らは手数料貰えるからいくらでも大丈夫だよ。

>>132796 匿名さん
今の販売ペースを知ってるんですか？どうやって？

スミフの社内情報を盗んだんじゃない？
あとは有明の人口推移が公開されてるから、実際に住んでる人の推移は分かるな。

>>132804 匿名さん
WCTの話題なら山手線駅力スレでやってください。

WCTって何？
トイレ？

臨海地下鉄なあ。
そろそろ発表されそうだね。

>>132813 匿名さん
臨海地下鉄は、ただの妄想だったことが証明されましたね…

有明住民で、
そんなに臨海地下鉄を要望してる人っているの？
あんまりいなくない？

既に東京都の検討が進んでますよ。
築地再開発の資料にも出てましたね。

もう決まりでしょう。

>>132817 匿名さん
築地再開発の資料は、地下鉄検討が進んでいるというより、中央区の根回しが効いた感じです。
昨年7月の答申で臨海地下鉄が実質棚上げされたあとも、中央区から東京都へ、中央区が考える築地再開発案を考慮してくれるよう10月に要望しています。
おかげで、地下鉄駅を作れるくらいの空間は、引き続き設計時に考慮されることになりました。

実質的には決定でしょうね。

住んでから気づいた有明ガーデン横に住む地味なメリット

・羽田空港行きバスが有明ガーデン内から往復
・有明ガーデン駐車場にタイムズカーシェアの車両数がありえない程あり、いつでも借りれる
・夜11時までイオンとフードコートがやっているので、夕飯難民には有り難い
・泉天空の湯はAC、フリーWi-Fi、デスクもあり、仕事にも使える（しかも1000円）

全然地味じゃないメリットですね。笑

>>132820 匿名さん

リムジンバスは良いですね！
他はどうでもいいかな。

>>132796 匿名さん
それでも2026年には売り切る予定って言ってるんだから、何か今の価格でも購入に響く新たな情報を隠し持ってるんだよ。

（下げてでも売るかなとも思ったけど、WCTの件もあるし、スミフはそんなことしないだろうな）

これからの経済の状況次第でしょ。
スミフはここ10年以上続いた価格上昇局面を利用してうまく立ち回われた。
WCTの成功体験が忘れられず、このまま大量在庫を容認してると
大失敗になる可能性は十分にある。

オッサンの妄想はいらないよ。。。スミフの心配するより自分の心配しろ。
インフレ対策してるか？マンション高騰始まるぞ。

高騰はもう十分したでしょ。
あとはいつ反転するか？
今でしょ！

高騰始まったばかりだよ。
インフレは最近だよ。

円安、インフレ、原油高のトリプルパンチ。
今まさに様々なものが高騰し始めたばかり。
マンション価格が高騰するのは今からだよ。まだ始まってさえいない。

>>132829 匿名さん
別にいいよ。
もうマンション持ってるから。

>>132824 匿名さん
ガーデン次期開発かな？
あとはスミフ月島のぶっ飛び価格との対比とか。

月島と有明を比べる人はおらんやろ

今から3割くらいあがるんだろうね。

どうかな
もう上がらんかもな

これだけコストが上がりつつあるのに、マンションだけが全く上がらん事は無いだろうね。
3割、4割くらいは上がると思う。

部屋を狭くして7000万に抑える手がある。
グレードを低くしたり、駅遠にしたりすれば、7000万のままだよ。

問題はいつ上がり始まるか。

輸入される建材費が先に上がる。次に人件費。
建築機械も上がりはじめたら転嫁されるだろうな。

1年くらいの猶予がある可能性があります。徐々に影響出てくるかもね。

ファミリー層としては都心近くでこの値段でこの住環境得られるのは最後のチャンス感ある

シティタワーズ東京ベイと、晴海フラッグタワーどちらが高く販売されますかね？

どっちも住友が主幹だと聞いているので、どのように販売を棲み分けするのか気になります。
あちらは中央区アドレスですが駅から少し遠いのとら駐車場も少ないと思うので、ここと値段は同じくらいかなと予想しているんですが。

予算1億円程度なので、どちら購入するべきか迷うところです。勤務先は日比谷です。

今でも高くて売れないのにさらに転嫁できると思える前向きさがうらやましい。無知は最強とはよく言ったもの。

１年後とか言ってるけど、１年後には金利上がってるよ

>>132832 匿名さん
いや、比較するのはスミフがでしょ。
有明でこの価格だから、月島でこの価格は適正ですって。
逆もね。

これから金利が上がりそうなのに、
不動産価格は3割も上がるのか。
日本の不動産市場はガタガタになるねぇ。。

>>132825 匿名さん
WCTが苦戦したのは立地が難ありだったから。こことは状況が違うよ。

>>132844 匿名さん
そうなるとコンビニのオニギリ1個1000円の時代になりそうだね。

>>132846 匿名さん

計算間違ってません？
3割だと、100円のおにぎりは130円ですよ。

高騰始まる前に動きたいですね。

今から不動産への価格転嫁始まるでしょう。3割で済めば良いですけど。

>>132847 匿名さん
正解。
おにぎり100円→130円
マンション1億円→1億3000万円

>>132840 マンション検討中さん

フラッグタワーは坪単価530万くらいでしょうね。
選手村と違い、わざわざ安く出す必要無いでしょうし。