シティタワー銀座東ってどうですか？

>>5033 匿名さん

たった5000万じゃ、ここはダメですか？

>>5033 匿名さん

普通は地盤の良い高台にするよな
武蔵小山とか城南五山の品川区が富裕層の定番

ここはＫＹＢのダンパーじゃないのかな？

もしそうだったら建て直し？

殆どの建物が、KＹB使用かも。

>>5036 マンション検討中さん

そうそう、妄想の年収バトルとかどうでもいいから、
KYBのダンパー使用有無を教えて欲しい。
対象の建物のダンパー交換するって言ってるけど技術的に可能なのかね。

>>5038 匿名さん

無理でしょ。

>>5038 匿名さん

免震なら簡単に交換出来ます。
制振は破壊的な工事になります。

レゾンデートルを高揚させてくれるようなタワマン ですね。

>>5040 匿名さん

確かに、今ニュースで見ましたが制震構造の場合は破壊的な工事ですね・・・
交換に2年以上かかるとか、交換中は新規の受注を絞るとか、高層マンション界隈に大打撃ですね・・・

えええええ、、
単なるオイルダンパーでしょ？
絞りが入った油圧シリンダでしょ？

シリンダのアタマとケツのピン抜いて取り外して減衰調節済みの新しいシリンダと交換するだけのことでしょう？

ジャッキだチェンブロだ使って重量物仕事だとは思うけど、スムーズにやりゃ一本あたり１日あればで十分完了出来るでしょ。

ダンパー言われても分からんのも仕方ないけど、分からんなら「分からん」でええやん。。

破壊的な工事ってなに。
積層ゴムと間違えてるのかな？

>>5043 匿名さん
まぁソースは色々あるけどこれとか分かりやすいんじゃない？

https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/10/18/kyb-menshin-data-gisou

ここに書いてあることが間違えてるなら教えて。

>>5043 匿名さん

KYBの人？

『地下空間に設置されている免震ダンパーはともかく、壁の中やエレベータの後ろに設置された制振ダンパーの取り換えは、利用者への成約を伴う。』

免震は良くて制振が大変だと言ってるのね。
そこは早合点でした。すいません。。
（免震のダンパーは地下のゆったりした空間に吊られてるだけだしね。）

でも制振も、壁を壊さないとアクセスできないとか、そんな所に設置しないと思うけどね。
ダンパーって機械モノだし、定期的な検査や保守はするでしょ。
そこらへん、よく知らないマスコミがオーバーに言ってる可能性あると思うよ。
点検用のトビラ開けるのと、壁を壊すのとは、違うよねぇ。

>>5046 匿名さん
今NHKでKYBの問題特集してまして、KYBとダンパー共同開発した教授さんが出たましたけど、
ダンパーはマンション１つ一つでオーダーメイドに近い
交換はダンパー丸ごと交換になる
高層マンションなら屋上にクレーンを設置するなどして1フロアずつダンパーを吊って下ろす
ダンパーは壁の中に設置されてることが多いので工事が必要となり、入居者はホテルなどに一時退去になるのではないか
KYB的にはダンパー売った金額の数十〜100倍近い金が発生するのではないか
みたいなことを言ってました。

明日には許可が取れた物件は物件名を公開すると言ってましたね。

>>5040 匿名さん
このコメントが正しい。

ひとつずつクレーンで吊って下ろすのは制震を採用しているマンションね。
ここは免震。

引き渡し延期とかあるかな？
今は来年5月

KYB、倒産するんじゃないかなあ〜

>>5050 マンション掲示板さん

最近新規契約者の入居時期が1年先に伸びたけど偶然だからな。偶然。

>>5051 名無しさん
別にKYBでなくても作れるから、ガバナンスの崩れた会社は、不要です。
どこかに買収されて再建でしょう。

けど日本が戦後、汗流して築いてきた企業が外資に二束三文で買われるのも悲しい。最近、イタリアやアメリカでも橋が落ちているわけで…KYBはタカタの様になって欲しくない。

とりあえずここのダンパーがKYBかそうでないか。

問題があるのかないか。

住友は至急、説明すべき。

>>5055 マンション検討中さん

KYBに問い合わせも照会が多すぎてさばききれてないらしいです。
住友としては過去15年で建てたマンション全て確認した上で発表となるのではないでしょうか。調査に優劣はつけれないかと。。。

KYB率高そう

>>5055 マンション検討中さん

少なくともKYBの方からはマンション名はしばらく公表されないようですね。

これは中古マンション市況とかしばらく冷え込むなぁ。

ここが対象かどうかは知りませんが、讀賣電子版によると午後4時以降に発表とのことです。

まだ人が住んでないから後回しだろうね。
引き渡しも延びそう。
手付け倍返しに期待。

>>5060 マンション検討中さん 倍返しなら、儲かるね

内覧会っていつからですか？

>>5062 マンション検討中さん
3月見たい

事業主の責任外だとは思うので、倍返しまでは行きませんが、もし大幅な竣工時期延期とか、入居後の交換に不安を感じる契約者のために、申し出た方には手付の100％返還に応じる可能性は高いと思います。

>>5064 匿名さん

購入者と売り主との関係において、契約を履行しなかったことに変わりないのでは？
なので、たとえ売り主の責任ではなくても一旦売り主が倍返しなどの費用を負担して、そのあとカヤバに請求するとかではないでしょうか？

倍返し狙った方が良いかもですよ？
割高な物件つかんじゃったと薄々気付いてる方も多いのでは？

>>5064 匿名さん
タカタのエアバッグ問題と一緒で、通常の使用には問題無いけど、万が一の時に危ないかもレベルで、交換も数年かけて行うと明言してるのでキャンセルは難しいと思う。買ったタイミングが悪かったとしか…。
てか、そもそもこのマンション対象かどうかはまだ分からないですよね。

単に危険負担の問題？

>>5066 匿名さん
タイミングはいつが良かったんだろう？でも引き渡し前で良かったと思ってます。すでに人が住んで何年も経ってるマンションはもっと大変でしょう。
ここは住友がちゃんと対応せざるを得ない状況なので、問題あればちゃんとやってもらいましょう。

>>5068 匿名さん

そうですね。引き渡し前で良かった。
仮にKYBのダンパーが使われていたとしても、引き渡しまでに交換が完了すれば問題ない。
大変なのは、入居済みの物件ですよね。

>>5069 住民板ユーザーさん1さん

すぐに対応なんてできないんだから、入居時期が大幅に遅れる可能性はある

>>5070 匿名さん

そうそう。
優先順位は既に入居してる建物。
ここは何年先になるやら。。。

（竣工売りしかねないペースでゆっくり売ってる物件なんかリセールでるわけないんだし、契約しちゃって後悔気味な人は引き渡しの遅れ出たらソッコー手付金倍返し要求して契約解除したほうがよいかもね。このチャンス逃したらもうないよ。）

KYBダンパーはがっつりと使われているようです。

東洋ゴムの時は引き渡しして、入居後に交換なんてことしてる。

国土交通省が震度７でも倒壊しないなんてアナウンスしてるから、それを盾に安全宣言して傷モノ押し付けてくる可能性大。

あっ、その場合、反証できない限り引き渡し拒否したら契約不履行で手付金没収。

ベンツから国産車に乗り換え、高速を走り終えた後、「国産は跳ねて疲れるよ。」というくらいの差じゃないでしょうか？因みにドイツ車も排気ガス規制でチョンボしました。

>>5073 匿名さん

それ誰に確認とった？
違ってたら君名誉毀損でやられるよ

あくまでブロガーさんの意見ですが、マンマニさんは以下のように書いてますね。

https://www.sumu-log.com/archives/12719/

>>5077 匿名さん

高性能な高価なダンパーが使われていることが判って名誉なのでは？
ダンパーなんて交換すりゃ良いだけの話。安物ダンパーや耐震で喜んでいるのは(笑)

>>5079 マンコミュファンさん

スミフも他のデベも、ランダムにでも品質検査しなかったことが露呈し、不名誉とも言えそう。

自動車ならクラッシュテストしていなかったようなもの。

>>5080 検討板ユーザーさん

規定値違反でもまったく動かない訳ではないんだし、厳密なダンパーの品質検査なんて現場でできる訳がない。施工者に道義的な責任はなく、不名誉でもなんでもない。運が悪かったとしか、言い様がない。自動車メーカーも規定値違反のダンパーが紛れてないかと心配してるくらいなので、同レベル。

週末を超えてなんとなくダンパー問題も沈静化した感。

ポジさんとネガさんが仕事サボって議論した結果。

該当してるのかしてないのかも分からん段階だからね。議論しようもない。

土地の使い方が贅沢なタワマンですね。

契約者です。
担当者から連絡ありました。KYBの不適合の免震オイルダンパー使用しているとの事。
さてさて、どう対応するのか。。。
まだ、未定のようですが。。。
簡単に取り換えられるならば、良いですが。。免震は簡単なんですか？

免震は作業的には制震よりはるかに簡単
一時退去や管理組合の意思決定は必要になるけど引き渡し前なので問題なし
ただ、交換は安全性の観点から公共施設や既存住民が優先され、住む人のいない新築は最劣後となる可能性高く、引き渡し大幅遅延が懸念されます

>>5087 匿名さん

あらま大変!

今住んでたり使用されている物件は明日にでも大きい地震が来たら危険なんで最優先でしょうね。

>>5087 匿名さん
なるほど〜。引き渡しが迫ってるマンションの方が優先かと思ってましたが、確かにすでに居住者がいるマンションの方が優先ですよね。

>>5090 匿名さん
免震の場合:引き渡しが迫ってるマンションはもし優先に交換して、時間通り入居できるならそんな大きい賠償金出ないですよね。逆にすでに居住者がいるマンション交換するとき住民たちに賠償出てこないでしょう？不動産屋も損を考えながら対策するかもしれない。

普通は引き渡しが遅れた場合、手付金の倍返しとなります。
契約書にしっかり書いているはずです。
よかったですね。

>>5086
交換自体は至って簡単な様です。あとは物の供給次第でしょうね。これから販売される建物への影響もありそう。 供給・製造逼迫でコストプッシュ必至かな、、、。
https://www.bakko-hakase.com/entry/130_kyb

「ＫＹＢが新規受注停止　２０２０年まで」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181023-00000012-mai-soci

まあ、不正を行っていたKYBは問題外として、高価で良い物を採用しようとしたデべ側？ゼネコン側？の姿勢は評価しても良いでしょう。オイルダンパーって、メンテナンス費含めダンパーの中では高価ですから。

https://www.bakko-hakase.com/entry/039_damper

免震および制振用ダンパーの最大手、国内シェアトップで45％がこのKYBダンパーだから、逆にこのメーカー以外だと何処使ってたの？って考え方もある。

新たに川金ホールディングスの子会社、「光陽精機」でもダンパー不正が発覚したけど、叩けば埃がドンドン出てくるのかもね。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201810/CK2018102402000...

>>5095 匿名さん
川金のダンパーは全て国の基準には適合していたようですね。

国の基準は無いはず

>>5097 契約済みさん

あるよ。

ここに限らず、引き渡しが仮に遅れて、その間に住宅ローン金利や消費税が上がったらどうなるの？

>5099

パターン１）契約を継続した場合、引き渡しに伴う損害は賠償請求できるので、損害として請求する。
パターン２）いったん契約を解除（手付金倍返し）して、再販売の際に契約するだと恐らく対応してくれない。

あっ、引き渡しに伴う（誤）は引き渡し遅れに伴う（正）ね。

最近初心者マーク付きの書き込みが目立ってるけど、報道を見て入居前の免震タワマンをネットで調べて嬉々として書き込みに来てるのかね。
暇な人だなぁ…。

今回はデベに非がないので、手付金倍返しは争ってもまず無理でしょう。デベがKYBに損害賠償請求するならあるいは、、だけどあまりやり過ぎると経営破綻して交換すら危うくなれば本末転倒。
本当に今回の件が嫌なら、あまり欲張らず手付金返してもらうくらいで交渉した方がいいかもね。
まぁ、本当はあまり気にしてない人ばかりだろうけどさ。

NHKやってるな、ダンパー交換について

>>5103 匿名さん

破綻しないように分割請求のような契約を結べないのかな？

有識者のコメントは関係ない。不良品をつけることが問題。

スーゼネでないなだからあきらめて交換をじっくり待とう。

マイナビニュースで、乗り換えの大変な都内の駅で、トップは東京駅の京葉線で10分以上だって。

>>5110 匿名さん

マイナビニュースでその話題を見かけて
喜び勇んで京葉線沿線の新築マンションを調べあげて書き込んでるんですか？虚しくないですかあなたの生活。

まだ売り物件ありますか？

>>5113 匿名さん

相当数、残ってますよ。

>>5113 匿名さん

本気で買う気があるなら、引き渡し時期に気をつけた方がいいですよ。

建設中の新築マンションの多くが問題解決となってるみたいですね。特に引き渡しが間近の物件から着手しているようです。

https://www.sumu-log.com/archives/12905/

これで一安心ですね

5120さんが貼って下さったリンクを読ませていただきました。
問題になっているオイルダンパーの件ですが、壁を壊すような大掛かりな工事にならず、取り替え作業が比較的容易である事が不幸中の幸いでしたね。
どの物件も引き渡しが延期する事はないとの事で良かったと思います。

引き渡しが終わってしまった偽装ダンパーマンションは大変みたいですね。

中古も数年間は売るに売れませんし、その間に自動的に築古マンションになっちゃいますし。

>>5123 匿名さん

別に中古販売禁止の状態でもあるまいし、普通に売れると思います。メーカーが責任を持って交換すると言ってるわけですし。
東洋ゴムの免震ゴムの問題も未だに気にしてる人います？あーそんなのあったねで終わる話。

>>5124 匿名さん
あなたの言う通り。

住んだ後にミソが付いてしまったマンションが
近くにありますけど。苦笑

>>5127 匿名さん

目糞鼻糞ですな

そろそろ爆上げですか…

>>5129 匿名さん

え、完売もしてないのに爆上げですか。

例のマンションは引き渡し後の偽装ダンパー発覚だから、交換するまで中古が売れなくて困りそう

浜離宮タワーとどちらがいいかな…
住環境ならこちらかな…

比較するなら、ここのお隣さんでしょう。
しかしお隣さんは、ごにょごにょ…。