プラウドシティ武蔵野三鷹

否定すれば、それに対して肯定する。肯定すれば、それに対して否定する。同じことを、ずっと繰り返していますよね。
双方、かなり専門性の高い話しをされてますから、きっと関係者なんでしょうね。ここの営業さんと競合の営業さんのバトルですかね。。。（苦笑）

良い面であろう広告をみて検討してるんだし、ネガティブなことは解消して買いたいのは普通だと思うよ。
ポジティブなこと書いてる方も専門家じゃないんだし、一つの情報として受け止めるべきだし、ステマと言われ目くじら立てることじゃないと思う。
借地権だってアナリストでは無いんだしいろんな議論あって当然。比較なんて言ってるけどこれほど高額なものは気に入って購入するのではないでしょうか。

ポジティブなこと書いてかたはもちろ申込みはしてるはずなんだけど書きっぱなしだからステマなんて言われちゃう。

私は借地権のことが調べても未だに解消できなくて一期は見送りました。保育園の優先入園もないのが残念ですが。
ポジティブでもネガティブでも情報あるの参考にさせてもらってます！

>>810

ポジに関しては根拠を示す必要はないんだよ。なぜなら前向きな検討を後押しするのがこの掲示板の趣旨なわけであり、
それをどう解釈するのかは個人の自由なんだから。それに物事は捉え方、見方を変えるだけで簡単に評価などひっくり返る
ぐらい脆くて不安定なものだから。

一方ネガに関してはこれは根拠を示す必要がある。前向きな検討を抑止する方向に働くわけだからそれに足る理由が必要になる。
また、たとえ事実であったとしても単なるネガの吐き捨ては許されてない。
実際、マンコミュの投稿規約にも名言されてる。たとえ事実であっても前向きな検討を阻害する内容、意図でもって書かれた
記述は検討者のためにならないと考える、とね。

とあるマンションのスレではマンションになる「前」の土地であった事故に関して執拗に投稿されたものに関してマンコミュでも
色々事件があったようだが、ここでも借地権に関してしつこくネガ投稿してる人ってたぶん同一人物でしょうからいずれ
あげられるでしょ。

>>812
なにをいってるの？
借地権がきになるとかしつこくいうなら具体的に何が気になってるか、また
それをヘッジするにはどうしたらいいのかを具体的に書けば？それをかかずに借地権だけを取り上げるって君がしつこくネガってる一人ってことだよね？

>>814 匿名さん
812じゃないけど、借地の割に高いって何度も言ってんじゃん。
ここの物件を検討する難点は、やはり価格だって。

>>815
だーかーら、借地の割に、っていうことは基準があるんでしょ？あなたの中で。
だったらその基準いってみな。ここは借地なんだからいくらなら適正だってあなたは思うわけ？
で、その基準は？当然比較あってのことだからね、その高い、低いってのは。
ここは検討版であって検討を前向きに後押しする情報交換するところなのよ。
あなたが高いと思う事に関してはどうでもいいよ。でもまともな情報交換する気がないなら自分の頭の中でそうおもっておけばいいし買うのやめとけばいいじゃん。でもわざわざ書くってことは書きたくてしょうがないんでしょ？だったらさ、ほら、借地権の割に高いっていう根拠をちゃんとここで書いてくれないと。

>>816 匿名さん
個人的に高いと感じる意見を投稿の場に適さないと言うのなら、あまりに稚拙だ。
肯定意見しか受け入れられないというのなら、それこそこの掲示板の存在する意味はないのではないか？

さて、根拠はいろいろあるが、3、4年間前に売り出された中町の所有権パークハウスに比べると、明らかに高い。
グレードも低い。
駅から遠い。
マンション相場が上がってるからこの価格は当然との見解があるが、それにしたって「損」感は否めないね。
よって見送り。

他にも根拠はありますが、機会があればまた書き込みますわ。

ちなみに、購入意欲を削ぐつもりはない。
飽くまで、マンション購入を検討している一人としての見解。

>>817

意見っていうのは対案、または根拠を伴って説明するからこそ、意見となる。
それらなく、ただただ高いだの安いだのを投稿しているのはこれは意見とはいわんよ。
そしてそんなことは常識だ。社会に出てる人間ならね。会社の会議で根拠なく発言した内容が意見になるとでも？
稚拙なのは君のその考えそのものだよ。意見っていう意味すらわかっていない。

さて、根拠が色々あるなら３−4年前なんて過去を持ち出すのではなく、「今」で比べてくれるかな？
さぁ、せっかくコメントを投稿するぐらいの気力と時間があるようなので出せるだろう。根拠は色々あるんだろ？
過去は過去なんだよ。あの頃よかったねっていう日向ぼっこ雑談をしたいならよそでやれば良い。
今この物件を検討している人間は今を生きてるわけだし、今の状況で検討してる。
株だって同じだろう。2年−1年前のシャープの株価は100円近辺うろついていて紙くずになるかもぐらいの
状況だった。ここ最近は４００半ばで推移してるがだからどうした？高いっていうか？まだ安いってとるか？
そんなのどうでもよい。1年前だったら（今の）半額以下で買えたのに！っていったところで意味がない。
それが懐古坊ってやつだよ、まさに君のような人。

あと、君が見送るかどうかなんてのはどうでもいいんだよ。結局根拠も示せないから逃亡するのも別に結構、問題ない。
マンションを購入検討すらしていない逃げ腰さんとして逃げるならせめてもう少し綺麗に逃げてくれるといいんだがね。
グレードが低い？ほう、それもせめて根拠を出してくれないか。君の頭の中の話をしているのであればそれは確かに低いのだろうし
もう十分根拠は示されているので問題ない。

>>817 匿名さん

検討者ですが、、、大変参考になります。
私はそのあたりの知識が全くありません。だから皆さんが書かれている高いとか妥当とか、その感覚がよくわかりません。
これだけ高価なものですから、気に入れば買うとかの話ではなく、そのような具体事例は冷静な判断材料として大変参考になります。
ありがとうございます。また、ぜひよろしくお願いします。

近隣のものです。
借地権云々は、購入者の判断であり、納得するかしないかの話です。借地権の割に高いというのは違うと思います。所有権は更に高いわけですから。私も借地権のデメリットを理解しつつも購入に至った経験があります。地代を35年とかで考えると五、六百万円はプラスになりますね。

さて、話題を変え、近隣に住む者として住んでからの実生活に関する事を書きたいと思います。
自宅や車は買うまでが華であり、1番楽しい時期でもありますが、住むと日常の事になり、1番重要なのは生活感ですよね。

〈良い点〉
三鷹駅改札まで、私の足で8分くらいです。もちろん歩く速度は普段から早いのですが、普通の方でも10分そこらで着くのではと。駅までの信号は井の頭通りの１つしかありませんし、信号も変わるの早いです。昔は駅まで10秒くらいのところに住んでいたので、普段歩かないと最初は遠いと思いましたが、すぐ慣れます。

・吉祥寺は中町通や大正通のどちらでもいけますし、歩いても１５分くらいで東急やユニクロあたりまで行けちゃいます。

・近隣は閑静な環境であり、お子さんいる方はとても良いと思います。

〈悪い点〉
・春から夏にかけて羽虫や蚊が多いです。殺虫対策とか行政でやってもらいたいくらいです。

・砂埃が多いです。ベランダや車などすぐ汚くなるかと。そういう意味ではテラス武蔵野中町の地下駐車場は車が汚れないのがいいですね。

・一方通行多く、時間規制のある道が多いです。
契約者は、必ず警察署で通行許可証を取るように指示をもらうかと思います。

外観や内観は１年かからずにすぐ飽きるので、実生活も参加にしてみてください。パーティールームとかはあまり使わなくなりますし、キッズルームも子供が大きくなれば不要になったり、難しいところもありますね。

武蔵野市でどうしても物件を探しているという方には、よい物件だと思います。購入価格は高い時期ですが、所得が問題なく、売却益とか考えない方はよいのでは。

過去の話はとても重要だと思いますよ。
それは未来の予測にもつながるからです。
これだけの買い物をするのに失敗はしたくありません。いまは高いけどそういうものと割り切れるほど私は裕福ではありません。
いまだけでなく、この先のことも考えて最適解を出したいと思っています。事実として安かった、私は大変参考になると思いますが、そのまで否定されるものなのでしょうか？

>>813 匿名さん

ポジに関して根拠不要って、そんな偏った考えもあるのですね。個人的な見解を通り越して、恣意的に購入に誘導させようとしている書き込みも多々あると思うのですが、それもポジならOKということですか？
ポジだろうがネガだろうが、何かしらの悪意のある書き込みや検討者のためにならない書き込みは、いずれも前向きな検討の阻害になります。

価格に関しては近隣、同時期に販売されてる物件と比較するしかないです。
マンション価格が上昇してますから数年前に販売された物件価格と比較したら高いに決まってます。

住友のシティハウス、三井のグランヴィラはバス便物件ですがそれなりの価格になっています。
それらに比べれば駅近ですから借地権でもあっても利回りがいい物件であると思います。

同じく近隣ですが、ここから三鷹駅、もしくは吉祥寺駅に徒歩か自転車で向かうメリットは信号が少なくてスイスイ行けることですかね。一通なんかが多いこともあって信号が少ないんですよね。待つことがないのでストレスがありません。

>>821
過去の話は重要ではありません。未来にも繋がりません。
あと、ここはプラウドシティ武蔵野三鷹の検討スレです。そういう過去はよかった、将来はもっとやすくなるはず、だから今は買うべきではない論を展開したいならどうぞ日向ぼっこ雑談スレでもつくってそこでやってくださいね。

>この先のことも考えて最適解を出したいと思っています。
最適解などありません。全て結果論にすぎないからです。

>>822
検討を後押しするためのマンコミュは存在しているわけです。前向きな検討のために。
恣意的だろうがなんだろうがポジに関してはそれを後押しするわけなので問題がないと
この掲示板では決めてるわけです。私が、ではなく運営側がそう決めてる。
逆に、ネガに関しては「たとえそれが事実であったとしても」前向きな検討を阻害したり抑止する
ような発言に関しては削除対象としてるし、それはこの掲示板では良しとしてないってしてるので。

>・春から夏にかけて羽虫や蚊が多いです。殺虫対策とか行政でやってもらいたいくらいです。
蚊はどこも多いですね。最近都内でもものすごく数が増えてるような気がします。
最近は火を使わない蚊取り線香がたくさんでてますから玄関前とベランダにはいつも置いてますよ。
エレベータとかで人にくっついてやってくるので高層階でも普通にいるんですよね。

最近ここにいるポジの方、強気だけど、突っ込みどころ満載。

今買うんだから、過去の物件と比較するな？

ありえないでしょ。
今どうしても買わなくちゃいけないのなら、その理論は通るが、今でなくてもいい検討者もいる。

終の住処のつもりでマンションを購入した方も、人生何があるかわらないもので、手放さなければならないこと、よくあります。

中古市場では、過去に販売されてるマンションと同じ土俵に乗るんですよ？

過去物件の比較、大いに必要です。
そして、今は買わない、という選択は十分にあえます。

825さんから、やたらと投稿意見に対するコメントというか、批判みたいなのが多い気が。。。
マンションそのものの見解とか、実際生活する上での分析とかの話にした方がいいと思います。
高い買い物であるだけではなく、「生活そのもの」に影響があることなので、マンション購入の判断をするに当たって有益な情報を交換できればと思います。

一方通行が多いというのは気が付きませんでした。地図を見ながら車の動線を想像したいと思うのです。周囲の道路(中道通り、大正通り、かたらいの道)は人通りが多そうですが、車の通行には向いてませんか？

知ってる方、よろしくお願いします。

825は買えないだけのただの僻みですよ

828は今買わない理由を探してるだけにしかみえない

「検討する」にあたっては、ネガにもなり、ポジにもなり、両方あって然るべきです。過去・現在・未来の情報、それぞれありでしょう。
が、そもそも「検討しない」「買うつもりない」のに、批判の言い捨てみたいなレスが多いんですよ。削除依頼を出す際の項目に「購入検討者への冒涜」とか「他者への配慮に欠ける」ってありますよね。それらに該当するような書き込み。なんかこの掲示板って、2ちゃんねるみたいなものなんですか？　810さん「純粋な検討者ってここにいるのですか？」って、おいおい。
そして、829さんも書かれているように、物件の生活に関するテーマがほとんどないっていう。借地・価格・相場、それが延々繰り返されている。そういう議論は、いっそ「このマンションで損をしないための検討スレ」を立てて分けた方が、生活や周囲の環境のことを話題にをしたい人にとっても納得がいきますね。

next pass 10ってどうですか？入るべきですかね？

>>832
だからいってるじゃん。まとも検討してる人がいないからこうなるんだよ。
生活の話題、教育、学校の話題といった住んだ場合に必要になる情報は物の見事にスルーされてばかり。
逆に、資産性なり借地権、相場、高すぎるみたいな話は拾って投げ返しての繰り返し。
別にその話題でもいいが、じゃあ高すぎる、とかだめだ、っていう人はどうならいいのか、
どうならそういうリスクをヘッジするのかっていう建設的、前向きなことは何一ついわない。
まぁ言わないっていうよりそれで楽しんでるのだからそこに深い意味などなにもないってことなんだろうね。

資産性について、「納得がいかないので思いのたけを書き込むスレ」と、「納得して検討中、生活について語り合うスレ」（前向きな人専用）に分けて欲しい。切にそう思う。後者はマナーのある集まりになると思われます。

>>835
まともに検討してる人は前からそれを訴えてるよ。
立地、権利関係、価格帯といった基本的なところが受け入れられないなら検討もくそもないから。
まぁそこを受け入れられなかった亡霊さんがここで取り憑いてるんだろ。スルーしとくしかない。

しかし東急不動産のブリリアもしかけてきたとなると価格帯は向こうが圧倒的に高そうだしどこに
重みをおくか、だね。

>>833 マンション検討中さん
床暖房、ミスト、ディスポーザーなどの修繕対応で結構費用がかかりそうですから入った方が割安かもしれませんね。

>>833
リスクヘッジになるかどうかを少し考えた方が良いと思います。私は入りませんでした。
例えば車の任意保険ですが、私はこれも入ってません。っていうのはわざわざ自賠責（強制）
が存在し、なおかつ万が一の事故等であってしまってもそこで大半はヘッジできるからです。
自賠責でもヘッジできない事故・事件を引き起こすってのはこれはもう運が悪すぎたとおもって
私なら諦めるレベルです。保険があってももはやどうにもならないぐらいの状況でしょう。
なのでやりません。

で、Next 10も損得ではなくヘッジできるかどうかだけで考えればいいと思います。
私はわずか１０年間程度で発生しうる確率とその範囲を考えれば十分自力でヘッジ可能であるという
認識に至りました。

>>837 マンション検討中さん
ご返答ありがとうございます。
そんなに故障が頻発するものなのでしょか？

>>839
しません。個体差があるものの全体としてはほとんど故障しません

最適な方法：借地借地、価格価格と言いたい人は、知識版→マン雑談→「借地物件は買いか」っていうスレを立てて、そこでやってもらえばいいよ。

ネクストパス10は延長もできるみたいです。そうすれば保証金を使う可能性が出てくるのかもですね。この制度は加入率が高いみたいですが、皆さんはいるのですかね。

>>833 マンション検討中さん

我が家は入ろうかなと思ってます。なぜなら入居後十年は生活を楽しみつつガンガン繰り上げ返済をしていこうと思っているので、そこにン十万の出費が発生するのは厳しいと思ったからです。なので大きな出費に対して余裕のある入居前に入ってしまうのが得策かと判断しています。

>>841 匿名さん

私は加入しません。今時修理は無料出してくれるしクレジットカード動産保険ついてますしね

>>842 マンション検討中さん
そんなにガンガン繰り上げ返済する必要ってあるんですか?

>>839 マンション検討中さん
それらの使用頻度によると思います。ちょっと不具合があるだけでも見てもらえるので費用対効果はあると思ってます。
特に床暖房とディスポーザーは10年くらいで支障が出る可能性はあります。

これから再開発ですね

>>844 匿名さん
金利の動向によっては繰上げ返済は必要かもしれません。

リセールを考えている方はそれ程繰上げ返済をする必要はないでしょうが。

>>845 マンション検討中さん

１０年で切れてしまいますよ（笑）

>>847 マンション検討中さん
リセール関係なく繰り上げ返済って無意味だと思いますよ。なんのためにローンにしたのでしょう

今はローン控除額が大きく、金利も低いから、当分繰り上げ返済しないやり方の人が多いのかもしれないですよね。
しかし繰り上げ返済しないにしても、ローン控除が適用されなくなった時とかにまとめて返すなら貯金は必要。うまくやり繰りしないとだな。

>>849 匿名さん
ツワモノですね。
永住するなら繰上返済した方が良いというのが一般的かと思ってたのですが。

>845
床暖房の付いたマンションを買いました。
東京ガスと製造各社に寿命の問合せをしましたが３０年以上です。
でも給湯器は１５～２０年、浴室乾燥機は設計上の寿命は１０年です。

>>851 マンション検討中さん
永住なら繰上げ返済した方がいいです。金利変動も視野に入れるのが普通でしょう。

>>851 マンション検討中さん

永住かどうかなぜ関係あるんでしょう？

>>854 匿名さん
むしろ転売予定の方が抵当権を早く払拭するため繰り上げ返済した方がいいのでは？

>>855 通りがかりさん

抵当権関係なくないですか？

残債の有無は転売に関係ないです。

永住かどうかで繰り上げするかどうかっていう発想はどこからきたんだろうね。

金利がもっと高い時の、とにかく早く繰り上げ返済っていう流れでおっしゃっているのかしら？
「永住するなら」っていうのは私にもよく分かりません。851さんは一度FPさんとかにでもよく相談してみたら？

ところでネクストパス10の話でしたね。

>>825 匿名さん

契約者ですかね。それであればいまさら後に引けないし、確かに結果論しかありませんよね。そういう方を増やさないためにも有益な情報交換ができればです。先のことを考え、後悔のない買い物をしたいですね。