プラウドシティ武蔵野三鷹

>>897 マンション検討中さん

ネットで調べても出てきますよ。

https://www.yokogawa.co.jp/cp/ir/pdf/2015/20150220.pdf

881・883です。
>>885　>>887　さん
やりたいことは、何度も書かれてるんで分ったんですが…、新しい物件を求めて10-15年ぐらいで移り住むのが普通ということなら、代わりにそれを買った人は、その法則（新しい物件に乗り換えていく）でないということになります。そういう人は「普通」と言えないということになりますよね。それで言うなら20年30年と築年数が経ったマンションも売買の対象でなくなるはずですが、実際潰してしている訳でもなく。聞きたかったのはそこだったんですが。
しかし、そうやって住み替えを繰り返すと、費用がかさみますよね。値下がり分がマイナスとなり、仲介手数料、引っ越し代、新規物件の諸費用などがかかります。それでも得なの？
「一生に一度の買物」というのはいずこに？

買う人は106億円の取得の土地に住めて良かったと思えばいいじゃない？

土地取得費を出してきて何を議論したいの？

>>902
あのさ、新居って、住まう場所が新しいから新居ってことで新築に毎回住む人ばかりじゃないよ？
世の中デブ専とか好みがあるように新築派もいれば中古派だっているしミックスする人だっているし
そこは人それぞれだけど。
マンションはババ抜きゲームだから築年数が過ぎれば過ぎるほどババを引く可能性が高まるため
リスクが高いが代わりに価格は安い。車の中古だって同じだろ？
20万とか30万とかの何こんなの買うやついるの？って普通は思うやつだって普通に買われて行くだけの話。
そうやってだんだんババになったマンションだけがいま空室マンションのように増えてるんじゃん。
あのさ、ニュースとか市場相場ぐらいは勉強しようぜ。

>>904
下品ですね。

>>904
あなたの一連のレスを読んでると、新しいものにこそ価値がある（新築・築浅以外の中古論外）というような書き方をしているような気がしたのですが。「定期的に新しいものに乗り換える。」「どこのバカが30年も40年もずっと同じものを」って書いてるし。
矛盾を感じたままだけど、ま、どうでもいいです。

中古になって経年とともに資産価値は
当然落ちます。

ただ資産維持率で考えればこのマンションは
三鷹徒歩の大規模ですから注目物件でしょう。

自分の実績
1回目 5500万円のマンション頭金2000万3500万の35年ローン金利1.5%で購入.10年後5400万円で売却
内訳 金利分約-280万、諸経費-200万、管理費修繕費 -300万 固定資産税 -160万 資産減損 -100万円:
ローン控除 +300万　合計-740万
　　　これが１０年間の住宅費に支払った金額 家賃変換すれば6.2万円
2回目　6500万円のマンション、頭金3000万円、25年ローン金利0.85%で購入、13年後5800マン円で売却
内訳 金利分-150万 諸経費-300万、管理費修繕費-400万 固定資産税230万 資産減損-700万　合計1780万
　　　これが１３年間の住宅費に支払った金額、11.5万円

賃貸に住まうよりも（賃貸相場換算すれば）はるかに安い金額で高品質・広い住宅に住めることになるし
資産形成に柔軟性がます。保険がわりにもなる。少なくとも賃貸に住まうよりもはるかによい。

くわえて、5500万円のマンションに住み続けてていたら、２回目のステップアップになる住宅に住めないばかりか、
じゃあ費用としてお得になるか？っていうとその逆、悪化するだけ。　結局のところ、管理費・修繕費は
必要になる上、高くなる。住環境自体は基本的に悪化していきそこに意味がない。
また、さっさと全額支払ってしまうことにも意味がない。保険を兼ねてるし基本的に金利分と少しの損失分だけに
住宅費を払っていることに等しい。
おかげさまで、３回目の今回では頭金は5000万用意できる。だが別にそんなことはどうでもいい。
自分が気に入った場所、物件、新しい設備で美味しいところだけの恩恵をうければそれでいい。
借地権だろうが所有権だろうが東京のマンションは人気の場所であれば普通に売れる。

>>908 匿名さん
ところであなた、なんでこのスレでそのような持論を展開をするのですか？
この物件に関係ないと言いますか、
的を射てないと言いますか、
そんなこと誰も聞いてないと言いますか。。。

>>908 匿名さん
ハゲタカみたい。

>>909
ん？持論なんて展開してない。実績ベース。
それに
> 881・883です。
って人に聞かれたから。一生住むとか永住「するつもり」なんてことはどうでもよく実際は誰も一生同じマンションで生涯を過ごすことはないってね。
借地権であるここも、永住に向いてるとか向いてないとかまるで借地権が特殊状況であるようなことばかり言ってる一部の変な人がいってるから別にそんなのは関係ない話ってことを言ってるだけだけど。

>>910
世の中有限時間での有限リソースの奪い合いなのが資本主義社会であり世の中だから。
そういう意味ではみんなハゲタカだよね。いろんなハゲタカがいるし負けたハゲタカのほうが
多いけどね。
でもこういう便利な立地が横河が売却してくれたおかげで選択肢として住まうかどうかが決められるのは
良いこと。マンション自体はそこら中にいくらでもあるけど自分が住みたい場所、時期、価格、規模感とかで
出るのは多いようでかなり限られるからね。

借地の割に割高論を唱える人がいるけど、5000万円のマンションを50年住んでお陀仏になるよりかは、
8000万円のマンション20年住んで7000万ぐらいで売る方がはるかに健全でお買い得って個人的には思うよってだけ。
その具体例をあげてあげたんだよ。実際、割高！とか価格がネックなんだよ！って騒いでる坊やは何一つ
対抗する物件、この物件買うならこっちでしょ！みたいなのを一つもあげないじゃんね。
まさに空想の世界で遊んでるだけで検討者じゃないってことでしょうよ。まさに君のようにね。

>>911
売買のリセールについては気にして行動される方のようですが、アンチ借地権という訳でもなさそうですね。
基本、住居は売買していくものとのことですが、この物件に前向きなんですか？

>>911 匿名さん
いや、だから聞いてないって。。。

>>912
913を書いている最中に、既に912を書かれたようで。この物件に前向きなのは分りました。
アンチを唱える投稿ばかりだったので、私は参考になりました。
しかし、オリンピック過ぎたら値下がりの世の中になるとか、借地権とかで、この物件のリセールバリューは心配ではないんですか？

三鷹がいい、でも借地権ならもっと安くお得になるべき！ここは高すぎる！って人に朗報だよ。
今なら三鷹コーポラスが2799万円で売り出してるよ。

ここと同じ借地権ながらＪＲ中央線「三鷹駅」４分。室内フルリノベ。東南角部屋。家具エアコン付 3LDK 70m2
修繕費1万8225円／月、管理費1万2983円／月　地代：6181円／月

ちょうど築50年だよ、ここ！　外観はもうなんというか、「コーポ」だねぇっていう風合いだけど
借地権ってのはこういう金額なんだよーって味わえるんでないかい？
ストリートビューでみたら盛大にベランダで布団干してるしまぁ古き良きアットホームな感じで
プラウドシティとかそういうのいらないって人はそちらにいったほうが幸せになれるんでは？

>>913
前向きどころか、かなり良いと思ってるけどなにか？
なんどもいうけど、三鷹や吉祥寺の徒歩圏内物件ってそれだけでレア。
あっても、いびつな狭小土地とかのやべーマンションか、もしくはもう築４−50年とかたってる
ふるゆきよき団地。さっき例に挙げたコーポみたいなやつか、かつての高級マンションで広さがあるぶん
いまだ価格は健在の高さ（笑）

そういう状況にあって、新築で、今時風で、徒歩圏内で、三鷹・吉祥寺の良さがある北側の中町三丁目でこの広さの物件
って良いと思ってますよ。それにどうせまた10−15年住んだらまたどこかに行きますから別に借地権とかそういうのは
全く気にならないし、第一ここのエリアでは売ることに困ることがないとおもってますが。
SUUMOで中古みてごらんなさいよ。まぁ、まぁみなさん売ってる中古がなんともひどいっていうか極端なやつばかり。
築50年のコーポとか、もしくは同じく築50年ぐらいたってるけどかつての三井とかがつくった高級マンションで、
90m2で１億近くとか（笑）　そんなのに比べたら、ここで築10−15年程度で7000万で売ったらすぐ売れるでしょってぐらい
普通に大丈夫だという認識です。それに仮にそれが6000万でしか売れなくても、それでも賃貸で住まうよりはるかに
安い金額で費用対効果は高い。

>>915
全然心配にならんよ。
君みたいにヒヨってる人は素直に所有権物件いったらいいじゃん？
あれでしょ、何を言っても不安で不安で行動もできないで口しか動かない系なんでしょ？
豊洲移転問題で危険！危険！っていうのとかわらないよ。誰も君にここを強制などしてないのだから
それほど借地権ってのものにビビって不安でもうしょうがないのだからここにする必要性の方がむしろ疑問だよ。
あと、オリンピックがどうのこうのってなにそれ？関係ないよ。オリンピック関係ないのに2008年リーマンショック
あってすごいことになったよ、経済。そのあと3.11もあったよね。世の中何が起こるかわからないわけだけどそれがなに？

リスクはとりたくない、僕は元本保証定期預金が最高です！っていう君にはさっき出して挙げたコーポなんてどうよ？
フルリノベで2800万円だって。たぶん交渉すればさらに下がるよ。ついでにここよりも駅近で4分だよ。
見てくれ悪いけど、奇しくもこの物件の近くだ（笑）　ここなら仮に大暴落とかあってももうこの金額だから
リセールもクソもないっしょ！それにさらに50年すんで永住目的だったらもう家賃換算したらゴミみたいな金額になるよ！
おめでとう！これでリセールバリューもオリンピックによる暴落もなにもきにしなくていいね。

>>918
リセールでうまくやろうと思ってるわりには、将来のこと気にしないんですね。その揺るぎない自信というか理屈がよく分からんけど。

しかし、ヒヨってはいるけど、当方もかなり気に入っているので、あなたは頼もしいですよ。
アンチ借地が多くて、ラチのあかないこと言い合ってる掲示板だからね。

それで例に出してるのが極端すぎないかい？　築50年のコーポとか値下がらない高級マンションとか。
例えば、この物件と比較的条件近そうな物件に、数年前に建ったザ・パークハウス武蔵野中町があるけど、そういうのよりもやっぱりここの物件がいいと言えるのですか？　坪単価がここと同じか、少し上ぐらい。ここよりちょっと駅近。そして所有権。ここより条件は良いとも言えるのだが。まあ、あなたには一般的な条件とかあまり関係ないか。

ここの掲示板はいつ見ても荒れてますね。常に借地権、リセール、割高という話題のようですが、それだけ気にする人がいるということは事実なんでしょう。
それはいいとしても、ここまで柄が悪い人たちが多いのは驚きました。しかも会話が素人の域を完全に脱してますよ。購入者でも検討者でもない、関係者による言い争い、、、もはや茶番以外の何ものでもないですね。

>>917
じゃあ購入したの？ここ。

>>921 匿名さん

どうなんでしょう。917さんは、どういう立場の方なんでしょうか。
住み替えとか、子どもがいたらそうそうできないし、その時の情勢で値段なんで変わるし、売りのタイミングで買いの物件があるとは限らないし、例えでスマホとか車って、、、動産と不動産は違いますから！
まあ単身者ならまだしも、家族がいたらそんなに簡単にはいきません。あと業界のことに精通していないと、普通はこわくてそんなことできませんって。
971さんは、住み替えがどれだけ体力と気力が必要か本当に知ってるのでしょうか？そもそも住み替えしたことあるのでしょうか？私からすると、机上の空論に思えてなりませんが。

>>919

> 数年前に建ったザ・パークハウス武蔵野中町があるけど、そういうのよりもやっぱりここの物件がいいと言えるのですか？
>坪単価がここと同じか、少し上ぐらい。ここよりちょっと駅近。そして所有権。ここより条件は良いとも言えるのだが。

だからさ、君はではなぜそのパークハウス武蔵中町を買わないの？なんでそんなに不安でしょうがないここに固執する必要があるわけ？
ここよりすべてにおいて優れてると思えるマンションがすでにあるんでしょ？だったらそこの中古が出るまで待てばいいんじゃない？
「価格」ってのは常にその時の情勢及び需要と供給での結果なんだからさ、当時の金額と今は違うわけだけど、そんなの度外視して
当時安かったし条件も良かったのに、ここはそれよりも悪いのに金額が高くて、っていうのは稚拙で視野狭窄な論理としかいいようが
ないんだけど、それでもその論理に従うなら、君はずっと、その物件が中古で出るのをずっと待てばいいのではないかい？
それをしない理由は一体なんなのか説明してみたら？その中古がいつ出るのか、そして出た時に、果たしてその時に値付けられる
中古価格がはてさていったいどんなものか私は知らないのだが、きっと君はたとえどんな価格が提示されても、安心なんでしょうに。

私が提示したコーポはたまたま今売りに出てたので参考までに出してるんだよ。「今中古として現実に売りに出てる」からね。
さぁ、ひよってないできちんと説明してごらん。それができないなら黙ってそのパークハウス武蔵野中町の中古がでるのを
ずっと張り付いていなさいよ

>>922

大幅に勘違い＋ミスリードしてますよね。

そもそも、
>>住み替えとか、子どもがいたらそうそうできないし、その時の情勢で値段なんで変わるし、売りのタイミングで買いの物件があるとは限らないし、

そんなの当たり前ですよ。だれが期間だけを決めて問答無用にすみかえるなんて言ってますか？
10−15年あたりのサイクルでそういう見直し、住居に求める要件及び現在の環境の変化が誰にとっても感じるところになるから
そのスパンで買い換えることになるといってるんだけど。たとえ永住目的、一生住まうつもりだったとしてもね。

> 例えでスマホとか車って、、、動産と不動産は違いますから！
違わない。本質的に全く同じ。自分及び家族にとってベストなもの、サービスを選ぶ、いらないそれらは売却することで
うまく資産、資源、資金を回すってだけの話をしている。逆に違うというなら何がどう違うのかきちんと説明してごらんなさい。

> まあ単身者ならまだしも、家族がいたらそんなに簡単にはいきません。あと業界のことに精通していないと、
> 普通はこわくてそんなことできませんって。

家族がいるからこその家族のためにより良い安定した住まいに変えようというモチベーションが生まれるんだが。
それに、簡単に毎年引っ越すみたいなことを誰も言ってないんだが。なんかあなたはなにもわかってないのに
自分の都合のよい解釈して勝手に無理だ、危ない、とかいってるだけでしょ？

>>971さんは、住み替えがどれだけ体力と気力が必要か本当に知ってるのでしょうか？
>そもそも住み替えしたことあるのでしょうか？私からすると、机上の空論に思えてなりませんが。

そのお言葉はそっくりそのままあなたにお返ししますね。机上の空論をしてるのはあなたです。
それに私はすでに２回住み替えてます。実績ベースの自分の結果も投稿してあります。
どれだけ体力と気力が必要か？何がそんなに大変なので？自分が住んでる今の住まいよりも
より条件が良いところを定期的に探してはちょっと調べて見て良さげだったら見に言って見て検討する。
良かったらその準備をする。ただそれだけの話ですが？むしろ楽しくてワクワクしますよ。
具体的にいってもらえません？なにがそんなに大変なんですか？
体力？なんで体力なんて使うの？引っ越しの話ですか？今時引っ越し業者に頼めば、全部やってくれるけど。
学校の手続きとかそんなことをいってるわけ？　気力ってなに？
毎年毎年恒例行事みたいに引っ越しするならそれは大変だってのはわかるけどさ、10−15年スパンで自分たちの
状況鑑みながら適宜良いところに移るのがいったいどれだけ気力と体力が大変なのかさっぱりわからないので
批判するならするで、きちんと具体化した話として批判してくださいな。

>>916 匿名さん

いや、本当に悪くないと思ってサイト見てみたら、これ旧法借地権なんですね。残20年でこれは厳しいかな。
要はグロスだけの問題でもないんですよね。

>>925 匿名さん

旧法だろうが新法普通借地権と同様に自動更新。厳しいとかイミフ（笑）結局難癖つけてるだけだろ。
ここが借地で嫌ならさっさと他所にどうぞ

ここでグダグダ言っても借地は借地、それは変わらない。

>>923-924さん

言い方はさておき、内容には共感できる。
「借地権にしては〜」みたいな個人の主観や、エモーショナルなことばかりでちっとも建設的ではなかったから
ネガティブチェックというか、まるで買わない理由を探してるような人ばかりで

なんで買う気がないのにわざわざ見てるんだろうって気がしてた

>>924 匿名さん

すごいですね！？
あなた家族持ちですか？
まあ家族持ちと回答するのでしょうけど、
全てがあなたのような順風満帆な人生にはあてはまるわけではなかと思いますよ。
病気や仕事や親のこと、子どもや妻の交友関係から習い事や学校まで、ましてや10年〜15年も住んでたら、そんなにタイミングよく上手くはいきません。。。
経済的なことが仮にクリアできても、家族のことを考えれば考えるほど、いろいろと難しいんですって。

>>927
まさに同感。
また荒れてきたと書いた人もいるけど、ちょっと違うと思う。
まあ、○年後にいくらで売れるかとか不安で、不透明な将来の結果を想像して、あーでもないこーでもないと延々に言い合ってるってるんだね。
このエリアでは珍しいことではないけど、一般的に借地権物件が浸透してないという表れ。

前に書いてあったけど、買う気がなくても「検討」だそうです（笑）。別の言い方でただの「難癖」とも思えるのですが。

917は購入したのか？

あれだけ豪語してるんだから、
買ってないとは言えない。

>>929さん


荒れているとは思いませんよ
これまでのやりとりと比べれば、むしろ実のある内容かと
でもネット掲示板に慣れてないような方だと、ストレートな物言いに戸惑うかもしれませんね

自分もリセールに将来性があると思って購入を検討してます
このエリアは借地権も多いので、その辺はあまり気にしてないし、永住も考えていません
あくまで現時点でのライフスタイルに合致した利便性と、今後のキャッシュフローを考えて
十分に検討余地のある物件だと思ってます

ここは失敗するのが怖いあまりに、何か理由をつけて購入を躊躇ってる自分を納得させている人や
そういうネガティブな意見を見て「ほらやっぱり、だから〜」と安心してる方が多いのかもしれません

>>924　のあたりまでレスしている方
ここの物件にネガを抱く人には確証がなく飽き飽きしてるところなんで、ポジの根拠に関してもっと説明がきけると嬉しい。
それであなたは住み替え前提の上でここをいいとしているけど、では特に住み替え考えてない人はポジ的にはどのように考えるといいのか、とかも。

>>932 マンション比較中さん
難癖つけてる人はいわゆるマンコミュ住民さんでしょ。遊んでるだけかと。無い物ねだりのネガしか発言しないからね（笑）

>>933 匿名さん
ちゃんと読みなよ。
住み替え前提であろうとなかろうと結局は住み替える道に皆行くって話。で、それは借地権がどうとかは関係がない。

>>928 匿名さん
なら一生住める家探しをしてればいいじゃない。
誰もそんな承認印なんてしてくれないけど。
勘違いしてんじゃない?順風満帆だから、お金持ちだから住み替えるのではない。誰がそんなことを言った? 順風満帆の基準は何?お金持ちの基準は?何かレレベルみたいなのがあってゲームみたいにそれが常に見えて、さぁこれならボスを倒せるぞってとでも考えてるとか?（笑）

あまり煽らない方がいい
せっかく良い意見言ってるのにもったいない

>>934
難癖つけて選べないと言ってる暇があったらここはすっぱりやめて、本命にするターゲットのことを考えればいいのにね。
もし気に入ってるのにグダグダ言ってるのだとしたら、もっと本格的に大丈夫だと確証できるぐらい研究して意見を述べたらどうかと思うが、そういう訳でもなく。
まさにここのネガ住民の態度を「建設的でない」と言う。
まさかマンションの住民にはならないだろうけど、そういう柄が悪く無神経な人達に入居は遠慮して欲しいわね〜。

>>936 匿名さん

だから、だれもあなたのことを順風満帆とか金持ちとか思ってないって。持論ももういいから。あんまり荒らさないで、気が済んだら早く去ってね。

>>936 匿名さん

で、ここは買ったのか？ここの住人になるのだけは勘弁な。

>>939 匿名さん

特に荒らしているとは思わないけど。彼(彼女？)の意見は興味深いし、文章も読み物として楽しめる。めげずにこれからも書き込んで欲しいものだ。

逆に荒れてたのを彼が軽く蹴飛ばしてならしたんじゃないか？　
私も彼に期待する。もっと書いて欲しい。「コーポ」朗報！おもろいね。

>>939 匿名さん

やっぱりミスリードしてる。
金持ちである、順風満帆っていう状態が先にあった上で、その後の行動としては住み替える、ってんじゃないってこと。それは住み替えのための必要条件でも、十分条件でもない。それらは単に外から観測したスナップステートなだけ。住み替えは資産形成と代謝手段、有効利用なだけであって関係ないんだよ。まぁ君はわからないから頭沸騰してんだろうが。いい加減気づいた方がいい。世の中普通の社会人なら理解してる話である事を。だから何度も言ってる。マンションにおいては借地権とか所有権は本質的な違いなし

横からすみません。
F棟を検討している。
私もマンションにおいて所有権、借地権の形式論は違っていると思うけど、
実質論は異ならないと思う。
なぜなら、マンションは所有権であっても建物部は同じペースで償却する。
建て替えの際も普通借家であれば何ら異ならない。
しかもプラウドは普通借家の転貸。このプラウドの場合は明らかに転貸の方が買い手としては有利。

悪口雑言言ってる人は何らかの状況でこの物件が買えなくて憂さ晴らししてるだけに思える。

>>944 マンション検討中さん
憂さ晴らしでは無く遊んでるだけなんだよ。マンコミュ住民ってのはそういう人の事だよ。買えないから、とかそういう以前の話で次元が違うと思った方が良い。

>>943 匿名さん
何度も言っているとのことで申し訳ないが、借地と所有権は本質的に違いがないというところを、さらに詳しく説明してくれないかな？
例えば、あなたはリセールを前提にしているけど、所有権と同じ価格だったら、借地物件には確実に譲渡承諾料3％がかかるわけで、特にその辺とかそれでもいいのかな？と。

>>944 マンション検討中さん
もうちょっと平たく問題を提起していただけるとありがたい。
特に「このプラウドの場合は明らかに転貸の方が買い手としては有利」っていうところがよく分らない。

当方、借地に対する疑問や不安を払拭したいと思っている次第。また雑言が入ってくるかもしれないがアンチ借地をおっぱらうためにも、なんとかよろしくです。

>>943 匿名さん

それはあなたの順風満帆に対するミスリード。
お金の話だけではないんだって。家族や健康や親のことを書いたでしょ。面倒だからもう書かないけど、少なくとも家族持ちにとって、それは必要条件ということ。あなたも2回住み替えしてるなら、わかる歳だと思うのだけど。。。
住み替えが資産形成とか代謝手段とか有効利用というのは否定してなくて、そこには人それぞれに様々な事情があって、皆が住み替えを簡単にできるわけではないんだってこと、そもそもあなたと違う論点での話しということ、わかりませんか？

借地権とか所有権とかは、正直、よくわかりませんが。

無視してるようだが、

917はここを購入したのか？

所有権の方が優位であることは間違いない。ただこのプラウドより駅から離れている所有権マンションと比べたらこのマンションの方が資産価値はある。（同じ築年数、近傍物件）

どのみちオリンピック後、少子高齢化、マンション供給過多の要因を考えるとどのマンションも資産維持は難しくなってくる。

その際に重要な事は主要駅から徒歩圏１０分程度までの物件であるか。
駅からバス、主要駅でない物件は資産としてはかなり厳しくなる。



所有権か借地権であるかでなく自分が欲しい物件ならどちらでもいいのでは。

購入者です。

所有か借地か論争で盛り上がるのはよいとして、
購入者の真意は別のところにあると思います。

確かに割高な側面もあるのかもしれません。
高い買い物ですから、誰だって安く買えればいいなという心理は働きます。

ただ、割安で購入することだけが最善の選択なのでしょうか？

それに見合う価値を、それぞれが見出して買っているのではないでしょうか？

最低価格も6000万〜と安くはないと思うので、資金計画のゆとりも、借地だ云々という議論に流されず決断する勇気も必要です。

ネガテイブな情報に翻弄されて、住まう目的をみうような人は、
たぶんこの物件は一生ご縁がないのかなと思います。逆に住んだあとにそんなことを四六時中考えるような物件でもないですし。

一個人の意見でした。