中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

眼下には狭小３階建てミニ戸が将棋の駒のように並んでいるのが遠望できる。
将棋の駒は１０個位づつ群れをなしてあちらこちらに点在している。
その１つの群れが有ったところは、たしか１～２件の普通の家が有った場所のはず。
まあ、注意していた訳では無いので、記憶は定かではない。
雪が駒の群れを覆い隠してゆく。

３０坪をミニ戸建てと言うこと自体がおかしい。
＞2338さんが言うとおり
２３区で３０坪って言ったら
坪単価安くても１５０万位。
高いところで４００万だよ。
自由が丘は３５０万位
３０坪で１億越えだよ。
建蔽率／容積率　たとえば６０／１５０なら
最大で床面積１４８㎡の家が建てられる。
５０／１００だって、１００㎡。
これがなぜミニ戸建て？
都内で言うミニ戸建ては２０坪以下じゃないの？

持ち主が狭小３階建ミニ戸だと言えば、狭小３階建ミニ戸。
他人には解らない深い闇、トラウマがあるのよ。
そっとしとけ。

>>2340
夜は100％外から見えますよ。
昼はレース付けてれば普通に見えませんが。

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タワマンでもなけりゃ、夜、カーテンあける意味無いし…。

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駅前のマンション(築5年)は昼間からリビングまる見えなんですけどw

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それを知っているあなたもどうかと。

ミニ戸の困る所は隣接、向かいの家との窓の距離が近い事かな。前面道路が路地だと、向かいの２階のテレビのチャンネルをこちらから変えられそうだね。

そのマンションは線路沿いで駅のホームから見えてしまうのだからしょうがない。
レースカーテンくらいしましょうよ。

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あえて見せているのでしょう。そういう趣味の方はいらっしゃいます。

日の出も、富士山も、スカイツリーもよく見える。

マンションさいこー♪

> 2330
> ゴミに３９００万円も払ってしまっている愚かさにはやく気付いて(>_<)

値段は付いても実際は売れない　ミニ戸の愚かさにはやく気付いて(T_T)
その土地は売れないんだよ。
売れないものに価値があるように見えるけど、価値無いよ。

>>2351
俺もマンション住んでるけど
そんなにしょっちゅう外見てんのか？
ヒルズレジデンスじゃあるまいし
サイコーとかマンション族として恥ずかしいわ

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中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

どっちもゴミで売れない。
なので永住するしかない。
ミニマンは一生無駄な費用垂れ流し。
ミニ戸は階段昇降が面倒。
ミニマンは四方の生活音が聞こえてくる。
ミニ戸は町並みが狭い。
ミニマンはＥＶやら駐車場やら時間のコントロールがきかない。
ミニ戸は気温の高低幅が広い。

結論はどちらも貧乏人しか住めないデメリット盛りだくさんで
同点ってことにしませんか？

ミニマンの住人は心のどこかに戸建てに対する「憧れ」がありそう。
それに対してミニ戸の住人は別にマンションを何とも思ってないような気がする。

うーん。
どうして戸建てよりの人はそう思うのかな？
一戸建てスレでも思うけれど、マンション住民に戸建てに対する憧れは
ある人もいるかもしれないし、「いいわねー」と言うかもしれないが、
本当に戸建てに住み替えたいと思っている人はそんなにいないと思う。

私も戸建ての方には一応「うらやましいわー」というし、「マンション
だと肩身が狭くて・・」と言うけれど、実際に住みたいとは思わない。
２度住み替えて全てマンション。
そして中から角に出世？
近隣の戸建て実家にも戻る気はない。

＞ミニマンの住人は心のどこかに戸建てに対する「憧れ」がありそう。
＞それに対してミニ戸の住人は別にマンションを何とも思ってないような気がする。


確かに憧れはあるだろうね「ミニ戸」じゃなくて「戸建て」に。

ミニ戸の住人は自分が「戸建て」に住んでいると思っているから、マンションを何とも思わないんだろうね。

ところで、ミニマンの住人は自分が「マンション」に住んでると思っているのですか？

多分ね。
険急階段はここには無いから。
朝急いでも転げ落ちる心配だけは無いから。

マンション派のコメントが
うざいなあ。
マンションの勝ちで良いよ。
素晴らしいよ。
一戸建てには、ディスポーサー付けられないし、
冬でも暖かいし、セキュリティも万全で
羨ましい。マンションに住めばよかったわ。
１００％マンション勝ち。万歳。

戸建ての方、楽しくスレできない
野党の攻撃に立ち向かわないように。

以上
さいなら。

>戸建ての方、楽しくスレできない
>野党の攻撃に立ち向かわないように。

NO,NO ミニ戸派ね。

転んでもバリアフリーだから大ケガはする事はありません。階段からの落下時のケガ防止の為に、常時ヘルメットを着用した方が良いでしょう。

バリアフリーに慣れ過ぎて寝たきり生活に一直線

それでも暮らせるのがバリアフリーの良い所。３階建てではとてもとても。

これからは高齢化社会
転売しょうとしたら、お客はジジババばかり
ミニ戸買った連中は、先のこと考えてるのか？

築古ミニマン買う人いない

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2367は前のレスがショックだったらしい。

友人が自宅（いわゆるミニ戸）にアメリカ人をホームステイさせた。
自宅の中を案内していると、そのアメリカ人の第一声が“オー・マイ…………、”だったそうだ。（笑

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そのアメリカ人に３ＬＤＫのミニマンを見せて「これがうちの『マンション』です」って言ったらどう反応するのかな？

マンションというのが通じないだけ。
普通のアパートメントと思う。
向こうだって、ワンルームのアパートメントだってありますよー。

トレーラーハウスはあっても、日本独特の戸建てはすごいと
思ったんじゃないですか？
BONSAIなどと相通じるものがあると思う。
茶の湯の侘び寂の精神だと思います。

大昔には日本にやって来た欧米人が日本の引き戸を見て感心したそうな。
ドア（開き戸）は開けたときに場所を取るけど、開け閉めに全くスペースを必要としない引き戸は「目から鱗」だったに違いない。それと同じように、日本独特の工夫を凝らしたコンパクトな戸建てを見てアメリカ人も感嘆したということですか？それなら納得できます。

↑ただ狭いと思っただけだよw

80㎡じゃ…

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８０㎡じゃ階段から落ちることもありません。
でも、３０㎡×３じゃ・・・
階段から落ちることが有ります。救急隊の方に迷惑かけたりします。
３０㎡×３じゃ・・・
車が掘込車庫から出ています。軽なのに。
リビングは２０畳です。お風呂、キッチン、リビングが３階ですから。
３０㎡×３じゃ・・・

中古の狭小３階建ミニ戸は売却情報がないようですね。
５０位の狭小土地が建設用地としてでてはいますけど。
やはり、狭小３階建ミニ戸は、耐用年数が極短なのかな。
１０年位は持つのかな？

80㎡じゃLDKを10畳以下にするか間取りを3LDKにするかしないと狭くて成り立ちません

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ミニ戸は家具が上げにくいけどね。入れ替える時にも降ろしにくいしね。

一戸建て侮辱する奴に限って←ミニ戸と呼んでもらって結構。
郊外バス便（つか郊外でアウトだが）、
幹線道路沿い、川沿い、嫌悪施設付近、
高圧線下、都営団地に囲まれた立地など
のマンション住んでるじゃないの？

30年後の家余りまくり時代でさえ
人が住みたいと集まるような立地をの物件買っているの？
将来ゴーストマンションを広々と
楽しんでください。

左右に窓のない部屋って空気澱んでそう…マンションなんて絶対に住みたくない…
しかも中古で中層階でたったの８０㎡とか罰ゲームで買わされた以外の人いるの？
だいいちひとつの建物にひしめき合って住んでるなんて虫みたいで可愛そうすぎる(泣)

窓を開けると隣家の人間と握手が出来るミニ戸を私は知っている。

玄関ドアもバルコニーも建物のく体も全部共有だもんな。マンションって。
好きにいじくれるのは内装だけ。
率直につまんなくない？
マンションって「家を買う」と言うよりは、コンクリートで囲われたスペースの占有権を買うような感じだね。
しかも車庫と駐輪場は賃貸と一緒でしょ？

>マンションって「家を買う」と言うよりは、コンクリートで囲われたスペースの占有権を買うような感じだね

結構いいとこついているけど、あとマンションの補足として
・セキュリティを買う
・管理を買う
・利便性や眺望を買う
が加わるかな。

マンション派は補足部分が購入の理由としての大きな比重を占めているんでないの？

↑
関係あるよｗ
利便性の高いとこに戸建だって建つかもしれんが、①高い、②一般に住環境が良くない、③さらに周囲がビルだらけになって環境悪化の可能性大、、、
戸建だったらリスク大きすぎて、利便性の高いとこは向かない。
それでも戸建という執着は、多分第三者には理解不能だろう。

＞だいいちひとつの建物にひしめき合って住んでる

都区内の大部分の戸建地域は、長屋が密集してるようなもんだがｗ
お隣や道路と１０メートル程度の距離もない戸建なんて、戸建としての意義あんの？

マンションみたいに壁一枚で繋がってはないからね。
それだけでも充分意味があるよ。

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買ったばかりの俺の家は３階建で100㎡ちょっと。
前面道路が宅地より２ｍくらい高いから鉄骨で造った駐車スペースがある。
だから車庫抜きで床面積が100㎡ある。
ミニ戸とは呼ばれたくないが、このスレではミニ戸扱いされる部類だろう。
でも100㎡って結構な満足感だよ。駅まで徒歩１０分で道もフラット。閑静な住宅街。前面道路より低いから土地代が安かったのかな？割とお買い得だった。近隣の７５㎡のマンションの方が５～６００万くらい高い。
やっぱり前面道路のせいで２階に玄関があるけど、その分逆に使い勝手が良い。
２棟だけの分譲だったので両隣が密集してるわけでもない。
俺も何棟も密集してるミニ戸は嫌だけど、条件によっては本当に満足出来るよ。
俺は戸建てをおすすめする。

>>2395

あんたが戸建としての意義なしの戸建長屋の住民だってことは、よくわかったｗ
目黒世田谷だって、そんな家はいくらでもあるし、ちょっと郊外ならもっとある。
そういう戸建は、たしかにいい。

3階合わせて１００㎡だと完全にミニ戸だね。

俺もマンション買うときその辺の物件も見たけど、やっぱり視覚的にすごい圧迫感が嫌だった。
あと、建具のちゃちさ。２階建てで１００㎡なら戸建てがいいけど、３階建てはちょっと…。
なら平面で８０㎡のマンションがいいな。我が家は９６㎡だけど。

>>2399

え、ぜんぜん空しくないよ。
賃借人にはわからねーのも無理ないか。
とりあえず、ミニ戸でも80㎡マンションでもどっちでもいいから、土俵にあがろうぜ。

９６㎡で４ＬＤＫだとするとリビングは１５畳がせいぜいじゃないか？
100㎡戸建てに圧迫感を感じるほど広くはないよな。
部屋数が少ないとか？
９６㎡はマンションにしては広いと思うけど。

100平米戸建だと、そのリビング＋αでほぼワンフロアだよ。
それで圧迫感感じないの？

>>2400

は？
戸建は郊外だろ、基本。
都会から抜け出して、環境良好のとこに建てんだろ？
そんなら目黒世田谷くらいから外だろ、メジャーなのは。
都会かどうかは無関係。

あ、ひょっとして都心の密集地の長屋みたいな戸建が憧れなの？
ありえんｗ
都会が良ければマンション買うね。

>>2403
そうだね、LDで１５帖かな、キッチンはアイランドキッチンで4.5帖。壁が無いから圧迫感なし。(ガラスはあるけどね)
で、5.5帖の和室がLDにくっついてて開けっ放しだし、狭さは感じないよ。あと、１階だからLDより約６帖ほどの
庭もあり、庭の向うにはマンションの敷地が＋２mくらいあっての壁だから開放感はあっても通行人をきにすることはないよ。

100㎡の狭小３階建ミニ戸
３３㎡×３の狭小３階建ミニ戸
狭急階段有り**㎡×２　通勤・通学雪崩注意、買物落大根注意。
掘込ガレージ**㎡尻出駐車注意。
ついでにトイレ３つ必要なのに２つ。
狭小の意味。

見栄を張らずに、話しなさい。
マンション住んでいる人
実は、みんな郊外マンションじゃないの？
とても２３区に８０㎡～１００㎡程度の
マンションを買う人の会話ではない。
また、高収入の人が、こんなところで
嫉妬して要る人はいない。

こんなところでカキコしてる自分に反省。
では、皆さんが侮辱しているミニ戸の目黒区に帰ります。
永遠にさようなら。

マンションのようにトイレが一つしかないのは忙しい時間帯に不便だね。

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>>2397
80㎡の中住戸ミニマンと比べてるわけだから隣と1㎡も離れていれば充分戸建のメリット。
200㎡超えでサービス溢れる高級マンションと比べてるわけじゃないからね。

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客観的にみるとマンション派の劣等感がすごいのがわかる。
マンション派は圧倒的に攻撃的だもんｗ
戸建派の方がコメントに余裕があるね。
それとも住環境によってストレスの度合いが違うということか？

客観って言葉の意味、間違えてないか？

>マンション派は圧倒的に攻撃的だもんｗ
>戸建派の方がコメントに余裕があるね。
「w」なんて付けたりして、マンション派を煽ってるよね？

君の文章、ただ君の主観なんだけど。

ぷっ、笑える。

知人は都内某所のタワーマンションの最上階で１１０㎡くらいのマンションに住んでいる。
その最上階だけＥＶホールの石貼りがゴージャスに出来ていて下階と差をつけてるらしい。
間取りは３ＬＤＫでＬＤＫが４０㎡以上あるだろうか。
玄関も超広いし、浴室は１坪半。眺望も素晴らしい。
ま、俺には絶対買えない億ションだよね。
でも個人的にはそんなマンションを見ても「羨ましいなぁ」って気持ちにはならないな。
値段分の価値があるとはどうしても思えない。
やっぱり所詮は１１０㎡だからだろうか。
その知人も特に思い入れはなさそうだしね。
マンションは満足感が続くのも５年って当たってるかも。

３階建ミニ戸って歳とったらどうするの?
足腰が弱ってきて2,3階への行き来が辛くなるだろうし。
普通の戸建みたいに1階だけで生活できるだけのスペースもないし。

ちなみに知り合いのじいさんは自宅の階段から落ちて亡くなりました。

↑過去レス読め

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エレベータつけたら居住スペースが半分くらいになっちゃうんじゃないの?

それ以前に建物が持たないから年とる前に退去せざろう得ないから
そこまで考える必要はないってことか。

あれだけ狭い敷地に高さのある木造建築物となると
地震のときの揺れが半端ないだろうな。

しかも隣家とのスペースがほとんどないから
ガンガンぶつかり合って共に崩壊ってことになる気がする。

３０年後には高齢者向け歩行アシスト器具が発達してるだろうから心配するな。
ところで、そんなでかい地震が来た時には下層がＳＲＣで上層がＲＣのマンションが一番危険な気がする。
ちょうどその境目の階は潰れてしまうんじゃないか？

「この戸建が俺のもの幸せ〜」と幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年

10年もしたら
「ローンがきつい・・・マンションよりも1000万以上高くついて、すでに建物の価値ないのに。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」

20年もしたら
「誰か高く買ってくれないかな・・・最新設備のマンションはいいなぁ・・・
隣の部屋が売りに出してたな。売ってもローンがまだ残っちゃうよ。。」

30年もしたら
「やっとローン支払い終わったけどこんな築30年のボロ戸建誰が買ってくれるんだろう（泣・・・躯体の木も腐って耐震性能もボロボロでも修繕費ためてないし。。」


35年もしたら
「建て替えで2000万出せないし、階段はきつい。建て替えても土地狭いから、平屋にはできない。エレベータをつける広さも費用もない。。。」

死ぬ間際に
「結局俺の人生って借金返すだけの人生だったなぁ・・・」
となって終わり。どうやっても勝つ側に回れない。

>>2419
まともな解決案はでてないんだが。

＞戸建てはマンションよりも1000万以上高くついて

↑逆じゃね？戸建ては管理費も駐車場もタダよ。

階段がきつくなったらリフォームか建て替え時でホームエレベーターつければいいだけ。
マンションの狭さはどうしようもないし、家族が増えてもトイレは増やすリフォームはできない。

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>>３０年後には高齢者向け歩行アシスト器具が発達してるだろうから心配するな。

装着すると狭い階段だとぶつかって使えなかったりして。

階段の昇降は平地移動時の7倍の負荷が膝かかるそうですよ。
それだけ酷使すると膝痛めるのも早いだろうから
30年先じゃ間に合わないかもわからん。

階段に設置する簡易昇降機でも可能。

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>>階段がきつくなったらリフォームか建て替え時でホームエレベーターつければいいだけ。

>>2420

>>マンションの狭さはどうしようもないし、家族が増えてもトイレは増やすリフォームはできない。

マイホームの購入層は30代後半から40代がボリュームゾーン。
たいていの家は家族構成が決まったあとだと思うんだけど。

>>階段に設置する簡易昇降機でも可能

乗ってるときに転がり落ちる事故とか多そうだな。
歳とるとバランス感覚も鈍るからな。

>>2430
そんな不良品だしたらメーカーは潰れます

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昇降機って介助者が付くの前提の設計だよ。

階段しか攻撃材料がないのか？
俺の１歳になったばかりの娘は階段が大好きだ。
楽しそうに１段ずつハイハイで上まで昇っていく。
戸建てを買って本当に良かった。
歳を取ったらそん時に考えるよ。
管理費もなければ車庫も無料だからマンションよりは貯金もできるだろうし。

娘が階段から転げ落ちないように気をつけましょう。

キモが冷えたぜ。
ミニ戸に住むと危険の感覚が麻痺するのかね？

>>娘が階段から転げ落ちないように気をつけましょう。

後ろに大人が付いてるに決まってるだろ。
たとえ階段がなくても目を離せる年齢じゃない。

事故は親がちょっと目を離した隙に起きます。
階段からの乳幼児の転落防止用の柵があります。
階段の降り口にそれを付けたほうが良いでしょう。