中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

餓死した程度じゃ暴落しやしないよ。
テレビに出るくらいの通り魔的殺人事件が起きれば暴落すんじゃない？
もっともそうなれば地域単位で暴落だろうけど。
そうなるとオートロックのないミニ戸の方が被害でかそうだけどね。

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狭小３階建ミニ戸にエレベーター用地が有るとは思えない。
また、そんな資金が有るなら狭小３階建ミニ戸に住んでないと
思う。
工事現場用の簡易エレベーターも有るには有るけど、吹きさらし
だから、年寄には辛いだろう。
狭小３階建ミニ戸の階段を命綱が必要とは思っていないが
立って昇降は難しいとは密かに思っている。どうしても
手を使ってしまう。四つん這いではないが、三つん這うとでも
言うのだろうか。ちょっと辛い。

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自殺、孤独死、事件、事故、、同じマンション内でこれがあると資産価値が下がって大変ですよね。

マンションは戸数倍だけ確率が高い。
リスク負えないなぁ。

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中住戸８０平米と３階建ミニ戸

どちらも最初からろくに資産価値ないのだから、なんで下がる心配しなきゃならないの？

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>階段昇降機

いい大人が、あんな遊園地でガキ載せて遊ばせるような機械使えるか！
みっともねえ。

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単純な階段の昇降は大した事無いよ。問題は荷物の上げ下ろし。２階のリビング迄乳幼児を抱えながら食料品、日用品を持って上がる、バルコニー階に布団を干す、掃除機を持って昇降する（ちなみに友人の家では、それが嫌で各階に掃除機を置いていた）実際暮らすと結構大変な事が多いよ。

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3000万しか予算が無かったとして、一戸建てが夢だからといって色々削ったペンシルミニ戸を買うより、
3000万の部屋しか買えないが、6000万で買った人も満足してるエントランスや共用部のあるマンションの方が
見てくれもいいね。3000万では狭い部屋しか買えないがいい立地に住めるため、後々の転売や賃貸需要も見込めるしね。

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>>2267
家の中だからなんとでもなるよ。
その友人が各階に日用品や掃除機をおくみたいにね。
布団は寝室をバルコニーのある階にすればいいだけだし。

むしろマンションで駐車場から部屋まで日用品や乳幼児を抱えながら行く方がよっぽど大変。
駐車場が機械式だったら操作して、共同玄関のセキュリティ解除、エレベーターのボタンを押して待機して階を選択して、、
乳幼児と日用品を抱えながらやるなんて神業にしか思えない。
何往復もしないと無理だわ。

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>>2269
乳母車持ってないの？

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共用部分は自由にできないからつらいね。

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大した高さじゃないか。
若いんだね。２０代前半かい。
先かもしれないが、用地は確保してるの？
結構場所とるけど、狭急階段潰した位じゃも足りないよ。

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マンションってそんなにご近所の付き合いは無いよ。
高層階の人が低層階の人をしる訳ないし、低層階の人が高層階人を知る訳も無い。
煩わしい人間関係がイヤなのに。
２２６８は自分の意見がないんだね。聞いた話をいかにも私は知っている調で書くなんて。
可哀想なンは自分だったね。

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やはりマンションの皆さんは駐車場から部屋まで毎日荷物と子供を抱えて駐車場、共同玄関、エレベーターを操作できるんですね。
すごいと思います。

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>>2281
ミニ戸建の住人は貧乏なだけじゃなく、頭も悪いらしい。
その点は既に、ほかの人が論破してるのに。

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ここは小、中学生の集まりなのか？
例えで出した3000万だけに噛み付いて…。
2278のように値段を自分の地域に置き換えれば良いだけだろ。

逆に6、7000万の例えの方が無理あるだろ。
駅近、駅直結の70、80m2のマンションならいいが、6、7000万出してミニ戸って…。

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狭小３階建てミニ戸の３階バスルームからの救急搬出の困難さは解決していない。
本当に狭小３階建て用簡易クレーンが開発されているのか、大いに疑問だ。
過去には狭小３階建てミニ戸の３階はたいした高さではないとの証言もあったが
さすがに投げ落とす訳にはいかない。
朝の出勤、登校時の転落事故防止の観点からも早急な解決策の策定が望ましい。

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転落防止ネットだろうな。

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狭小３階建てミニ戸の方は、新聞や郵便物取りに行くときってパジャマのままですか？
ご近所さんと顔合わせたら恥ずかしく無いですか。

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>>2284
どこに論破？
まさか乳母車じゃないよね？

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マンションに住んでる人で駐車場から部屋まで毎日荷物と子供を抱えて行く人なんているの？
乳幼児の乳母車なら、玄関のポーチ脇に置ける、あるいは置いても目溢しとなってる物件が大多数でしょう。
大きな荷物は、小型の台車で運べるし、それで間に合わなければ管理人室に常備されてる大型の台車を借りればいいし。
実際と合わない話を延々とされてもねえ。

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まぁマンションじゃ築年数経ったらゴミ以外の何でもなくなるからね…
賃貸と比べて何もメリット増えてないのが80㎡ミニマンション(泣)

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まあ、つまりみんなが自動車で買物、子供を抱えて家の「玄関」迄行くと考えているんだろうね。2267さんが言っているのは「家の中」に入ってからの事だろう。家の外の事なんて立地それぞれだろうからね。隣がスーパーのマンションやミニ戸、小規模ですぐに駐車場に行けるマンション、自宅に車庫の無いミニ戸もあるだろうしね。ただ、家の中に入ってからは一緒。平屋のミニ戸、メゾネットタイプのマンションでない限りはね。

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みんなよく考えるんだ！
まず前提条件がまるで間違っているから
この討論は成立しない！

中層階中住戸８０平米前後のマンション：1500万円
(20年後は500万円でも売れるか分からないゴミ)

３０坪以下３階建のミニ戸：3000万円
(50年経っても1500万円で売れる資産)

初期投資額からして全然違うから話にならないんよ…

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だからシンプルに
価格の高い物件の勝ち。
物件価格なんて立地、環境、広さ、品質の総合評価なんだから
一番平等。

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ミニ戸の土地じゃねぇ・・・。
建て売り時は何棟か連ねて立てるから敷地いっぱいいっぱいに立ててるけど、
購入後、立て直すとなると建坪率おちるでしょ？

元がミニ戸なのにさらに小さくしか建てられないんじゃ・・・、ゴミ捨て場にしかならない土地だよね？

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>共用廊下にはみ出して物置いてるアホがいっぱいいる。

自分のマンションの恥晒す人まで出て来よったｗ

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↑
プッw

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ミニ戸なんてどれも一緒だよ。五十歩百歩。目糞鼻糞。

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キッチン、ダイニング、バスが３階にある
注文狭小３階建てミニ戸なんて、笑うぜ。
注文でも所詮は狭小３階建てミニ戸。
狭急階段は隠せないよ。

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それだけの予算があってミニ戸を建てるのは何故？

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やっぱ乳母車（笑）

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狭小３階建てミニ戸
せめて買い物した大根やお米を上げるための
超小型昇降機でも出来れば良いのにね。
あの狭急階段を大根持ったりお米持ったりじゃ
あんまりですもんね。

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>あの狭急階段

そんなにいじめるな。かわいそうじゃないか。
決定的な欠点ということは白日の元に明らかになってるのだから。

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>>2290
やはりマンションは日々駐車場から部屋までがとても面倒臭くて大変ですね。
台車とかもしかしてウケ狙い？

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ミニ戸のケツ出し１階駐車場から天空３階までクライミング運搬するよりは楽でがんしょ。
どんなマンションだろうと。

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乳母車を押すか子供を抱えて両手に買い物袋を下げた状態で
①機械式駐車場を操作して②共同玄関のロックを解除して
③エレベーターでボタンを押して待機して
④エレベーターで降りる階を選んで
ようやく部屋の前。

80㎡ミニマンだと日々の買い物すら一苦労ですね。


ミニ戸だと車と玄関はすぐそこ、しかも自分の敷地内だから気兼ねも不要です。

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教えてあげるね。マンションはね。
毎日の生活に車は必ずしも必要ではないのだよ。
日々のお買い物は徒歩１０分のスーパーで済むから
買い置きとか大量には必要ないのだよ。
狭小３階建てミニ戸だと車で大量に買い出ししなけりゃいけないからね
１階の狭小車庫から車出すだけでも大変なのにね。
あの幅じゃあんまりだよね。

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ミニ戸頑張れ！
取りあえず俺はミニ戸を応援するぞ！！
底辺の闘いだけど、どっちもプライドを忘れるな！！！

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マンションはピンキリがあるけど、ミニ戸にはピンは無いからね。

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確かにビンテージマンションはあるけど、ビンテージミニ戸なんて聞いたことがない。

車の話だが、うちの近所のミニ戸は車の幅は車庫ギリギリ、前面道路は４ｍぐらいかな。
そこに切り返しは何回かするものの、車入れてる。
入りきれない部分が、道路に突き出てるんだが、これが、取り締まろうかどうか？いや、面倒だからよそう　とポリさんが考えるであろう限界線です。
いやー、すごいわー、真似できんわー

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へーべルや積水のミニ戸は明らかにピンでしょ。

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>>2313
それはマンションかミニ戸かは関係ないわな。
立地次第。

いずれにしても車で買い物行ったら
両手に荷物＆乳母車or子供を抱えて駐車場や共同玄関ロックやエレベーターを操作するんだよね（笑）
ご苦労様（笑）

あっ、歩いて買い物言っても両手に荷物と子供を抱えて共同玄関ロックやエレベーターの操作しなきゃならないね。
やっぱそういう神業も日常になれば軽々とやれちゃうんですか？
日々が試練ですね。
尊敬してしまいます。

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最近では、マンションの集合玄関やエレベーターも、非接触キーだけどね。
とりあえず、頑張れ、ミニ戸！

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非接触キーじゃないマンションの人は相変わらず大変ですね。
荷物や子供を抱えての神業操作を一刻も早く修得しなきゃですよね。

頑張って日々鍛練に励んで下さい。

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だんだん対象が狭まってきましたね。
お買い物大変なんですね。
ひょっとして、お買い物の荷物、
狭急階段で落としたり、落ちたり
したことが有るのかな。
大根なんか悲惨。鬼降ろし状態だったりして。

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子供連れて、バギー押して買い物の荷物持ってエレベーターって、
デパート等で皆やってんじゃんw

ミニ戸住民はそういうトコでも日々にトーレーニング兼ねて階段使うのか？

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閉塞感がないのはマンションかなぁ。

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>>2322鏡みてごらん、顔真っ赤だよ。

しかしマンションは部屋に入るまで大変そうだな。

共有部に台車がある光景は珍百景に投稿した方がいいぞ。

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ミニ戸住まいの奥さんがマンションに引っ越したら、「私の今までの家事労働は何だったの？」の後悔するでしょう。

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マンションは部屋に入るまで、ミニ戸は部屋に入ってからが大変。どちらを取るかはアナタ次第。

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ん？別に赤くないけど？どうした、大丈夫か？

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入り口から遠い、即ち道路から遠いといい事もあるよ。友人のミニ戸は、前の道で毎日子供がギャーギャー騒いで遊ぶ事で困っているし、夜中に向かいの車が帰って来た時のライト（車庫入れ時に眩しい）を消す消さないでモメた事があるって言っていたね。家にガレージもあるんだけど、来客が車で来ても停めるスペースが無い（家の前は路地だし、ミニ戸がズラリと並んでいるので当然近所にパーキングも無し）
ウチのマンションに来た時は来客用の駐車スペースがあっていいね、って言ってたね。

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>お買い物の荷物、狭急階段で落としたり、落ちたりしたことが有るのかな。
>大根なんか悲惨。鬼降ろし状態だったりして。

・・・そうか、ミニ戸には階段の上から大根が降ってくる危険もあるのか。
ミニ戸に住むなら、傷害保険加入はいろいろな意味で必須でしょうね。

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ミニ戸を引き合いに出しているということは
マンション居住者は戸建に勝てないと分かってるんでしょうね(笑)
ローン払い終わっても一生管理費・修繕費・駐車場代を払い続けるあたり
賃貸と何ら変わらないですし他人に持家なんですとか言わないでほしい…

ゴミのような中古マンションでもかかる費用は
物件価格：１５００万円
管理費：１万円×６００か月＝６００万円
修繕費：２万円×６００か月＝１２００万円(年々上がるため月平均２万が妥当)
駐車場：１万円×６００か月＝６００万円

ゴミに３９００万円も払ってしまっている愚かさにはやく気付いて(>_<)

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物件価格：１５００万円って・・・

ミニ戸住民はこの程度の中古マンションを相手に戦っていたのか。
まともに取り合ってて馬鹿みた。

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>ミニ戸を引き合いに出しているということは
>マンション居住者は戸建に勝てないと分かってるんでしょうね(笑)

スレ読める？

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ミニ戸を戸建てと置き換えても７０００万のマンション住まいのオレが馬鹿を見たことにはかわりない。
つまらんレスして悪かった。すまん。

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>夜中に向かいの車が帰って来た時のライト（車庫入れ時に眩しい）を消す消さないでモメた事があるって言っていたね。

カーテンぐらい閉めろよ。夜なんだから･･･

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ミニ戸にカーテンは必須です。しないと道路から室内の生活状況が丸見えです。

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マンションはカーテンしないの？
向かいのマンションからまる見えですよ。

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UVカットフィルム？で、鏡みたいにバッチリ反射するのがあるよね。
何も見えないよ〜

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眼下には狭小３階建てミニ戸が将棋の駒のように並んでいるのが遠望できる。
将棋の駒は１０個位づつ群れをなしてあちらこちらに点在している。
その１つの群れが有ったところは、たしか１～２件の普通の家が有った場所のはず。
まあ、注意していた訳では無いので、記憶は定かではない。
雪が駒の群れを覆い隠してゆく。

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３０坪をミニ戸建てと言うこと自体がおかしい。
＞2338さんが言うとおり
２３区で３０坪って言ったら
坪単価安くても１５０万位。
高いところで４００万だよ。
自由が丘は３５０万位
３０坪で１億越えだよ。
建蔽率／容積率　たとえば６０／１５０なら
最大で床面積１４８㎡の家が建てられる。
５０／１００だって、１００㎡。
これがなぜミニ戸建て？
都内で言うミニ戸建ては２０坪以下じゃないの？

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持ち主が狭小３階建ミニ戸だと言えば、狭小３階建ミニ戸。
他人には解らない深い闇、トラウマがあるのよ。
そっとしとけ。

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>>2340
夜は100％外から見えますよ。
昼はレース付けてれば普通に見えませんが。

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タワマンでもなけりゃ、夜、カーテンあける意味無いし…。

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駅前のマンション(築5年)は昼間からリビングまる見えなんですけどw

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それを知っているあなたもどうかと。

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ミニ戸の困る所は隣接、向かいの家との窓の距離が近い事かな。前面道路が路地だと、向かいの２階のテレビのチャンネルをこちらから変えられそうだね。

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そのマンションは線路沿いで駅のホームから見えてしまうのだからしょうがない。
レースカーテンくらいしましょうよ。

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あえて見せているのでしょう。そういう趣味の方はいらっしゃいます。

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日の出も、富士山も、スカイツリーもよく見える。

マンションさいこー♪

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> 2330
> ゴミに３９００万円も払ってしまっている愚かさにはやく気付いて(>_<)

値段は付いても実際は売れない　ミニ戸の愚かさにはやく気付いて(T_T)
その土地は売れないんだよ。
売れないものに価値があるように見えるけど、価値無いよ。

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>>2351
俺もマンション住んでるけど
そんなにしょっちゅう外見てんのか？
ヒルズレジデンスじゃあるまいし
サイコーとかマンション族として恥ずかしいわ

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中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

どっちもゴミで売れない。
なので永住するしかない。
ミニマンは一生無駄な費用垂れ流し。
ミニ戸は階段昇降が面倒。
ミニマンは四方の生活音が聞こえてくる。
ミニ戸は町並みが狭い。
ミニマンはＥＶやら駐車場やら時間のコントロールがきかない。
ミニ戸は気温の高低幅が広い。

結論はどちらも貧乏人しか住めないデメリット盛りだくさんで
同点ってことにしませんか？

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ミニマンの住人は心のどこかに戸建てに対する「憧れ」がありそう。
それに対してミニ戸の住人は別にマンションを何とも思ってないような気がする。

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うーん。
どうして戸建てよりの人はそう思うのかな？
一戸建てスレでも思うけれど、マンション住民に戸建てに対する憧れは
ある人もいるかもしれないし、「いいわねー」と言うかもしれないが、
本当に戸建てに住み替えたいと思っている人はそんなにいないと思う。

私も戸建ての方には一応「うらやましいわー」というし、「マンション
だと肩身が狭くて・・」と言うけれど、実際に住みたいとは思わない。
２度住み替えて全てマンション。
そして中から角に出世？
近隣の戸建て実家にも戻る気はない。

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＞ミニマンの住人は心のどこかに戸建てに対する「憧れ」がありそう。
＞それに対してミニ戸の住人は別にマンションを何とも思ってないような気がする。


確かに憧れはあるだろうね「ミニ戸」じゃなくて「戸建て」に。

ミニ戸の住人は自分が「戸建て」に住んでいると思っているから、マンションを何とも思わないんだろうね。

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ところで、ミニマンの住人は自分が「マンション」に住んでると思っているのですか？

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多分ね。
険急階段はここには無いから。
朝急いでも転げ落ちる心配だけは無いから。

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マンション派のコメントが
うざいなあ。
マンションの勝ちで良いよ。
素晴らしいよ。
一戸建てには、ディスポーサー付けられないし、
冬でも暖かいし、セキュリティも万全で
羨ましい。マンションに住めばよかったわ。
１００％マンション勝ち。万歳。

戸建ての方、楽しくスレできない
野党の攻撃に立ち向かわないように。

以上
さいなら。

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