なかもずALLZ（オールズ）〔契約者専用〕

>>2499 住民板ユーザーさん2さん
そう。すでに市のHPに金岡南連合としてなかもずオールズが掲載されている。もしかしたら既成事実化して進めようとしているのかもしれないけど、逆にこういう完全アウトな行為をすると立場がマズくなるのを理解してない。

さすが市から騙しとっと補助金を何百万も横領していた組織だなというか。

>>2500 住民板ユーザーさん1さん
その話の蒸し返しはいらん。
気になるなら過去スレ遡ってください。

>>2502 住民板ユーザーさん1さん

貴方には聞いて降りません。他の親切な人が教えてくれる事を期待しています。過去スレも多くて、いちいち見てられませんし。

>>2500 住民板ユーザーさん1さん
基本的には、どの部屋も物をおいてはいけないとおもいます..。角部屋なら大丈夫とか、ないと思います..。置きたい気持ちも分かりますけど。

>>2500 住民板ユーザーさん1さん
門扉ついていようが、角部屋だろうが、廊下側には荷物置かないで！って事ですよー。
前に張り紙貼られた時は全戸平等に貼られていたように思います。

>>2500 住民板ユーザーさん1さん
確かに角部屋でこれでもかというほど沢山物を置いているお家があってあきれてしまいます。
角部屋は管理費が高いし奥まっている部屋は目立たないので構わないと思っているのでしょうか。
でもどの部屋も平等に何も置いてはいけないと決まっています。厳密に言えば玄関ドアにウエルカムボードを掛けるのも法律ではダメとなっています。私は個人的にはそれくらい認めてほしいなあとは思っていますが…。
もちろん掛けたいけど我慢して掛けてません。とにかく法律的にどの部屋の前も全く何も置いてはいけないのです。法律的には傘も駄目だけど置いてる家が多いですね。
たまにベビーカーや子供用自転車等を置いてある部屋を見るととても悲しい気分になります。置きたいのを我慢している人が大勢いるのに身勝手過ぎます。

貼り紙はあの時だけなんですかね？
なんで定期的に貼ればいいのにと思います。

>>2507 住民板ユーザーさん
本当ですね、。何度でも貼るべきです。
何度も繰り返し外に置く人には罰金とかのペナルティをつけてほしいくらいです。そうしないとちゃんとルールを守っている人との不公平感があります。

角部屋は放っておいてください

角部屋でも前の廊下は共用部分であり、みんなの物なので自分の家のものとして自由に使うことは許されません。

共用部分に私物おくのはダメだよ。
法律でも定められてるから。

区分所有法第6条では、所有者または占有者は「建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない」と定めています。

そして、ある所有者（区分所有者）がこの規定に違反した場合、他の所有者全員または管理組合法人は、次の措置をとることができます。

・その行為の停止などの請求（第57条）
・専有部分（居住部分）の使用禁止請求（第58条）
・専有部分（居住部分）の競売請求（第59条）

出た出たこの話題ー
自治会子供会の話題か、共用部分の私物の話題で永遠ループだね

>>2506 住民板ユーザーさん1さん
"ウエルカムボードをかけるのもダメって書いてる法律"の条文をちゃんと示してください。

2500です。皆さま、教えて下さりありがとうございます！！過去レスを読み返しても、たどり着けず聞いてしまいました。

何も置いてはいけない、のが正解なんですね。
例えば、雨の日に傘立て出して乾いたらしまうのもアウトでしょうか？柵に引っかけるのが見た目的になんだかなぁと思ってしまうのですが。。

https://www.wendy-net.com/faq/qa_kanri/02/02_03.html
　では、まったく物を置いてはいけないのかということになりますが、通常の用法にしたがった使用であれば、問題ないと思われます。例えば、比較的小ぶりな植木や牛乳箱のように美観を害す恐れがなく、簡単に取り除くことができるものなどが考えられます。
　しかし、どの範囲を超えると共同の利益に反する行為になるかは、特に明確な基準があるわけではないので、できるだけ具体的な事例をあげ、基準を定めていくとよいでしょう。

エントランス、エアコン可動させてほしい。

駐車場に 私物置いてる人いるよ

駐車場の車の後ろに、自転車置いてるけど？
これ、アカンのやろか？

>>2518 住民板ユーザーさん1さん
駐車場に自転車？！そんな人いるんですか？！信じられません。常識はずれですね。

自治会の加入も任意で個人の自由ですし、自分の部屋の前に何を置いても、それも個人の自由でしょ。何だかんだ言って人にお節介を妬かないで下さいな。ある程度、常識の範囲でマナーを守って置いておけば良いだけです。

共用廊下にどこまでの物を置いて良いかはそれぞれのマンションによって違うそうです。小さいマンションは基準が甘く、大きいマンションほど厳しくなっているそうです。

消防法に従ってそのマンション毎にどこまでなら許されるかキッチリ決まっているので住民が勝手に決めることは出来ないと消防署に勤めている人が話していました。

なのでなにか置こうと思う時はその都度管理人さんに確認してからにしてはどうでしょうか。

この前の時に傘立ても傘も植木鉢も小さな置物もみんな紙を貼られてました。大抵の物は置けないということなんでしょうね。
今、傘を出してる人はその時出してなくて紙を貼られなかったので外に置いてはいけないことを知らないのではと思います。

いたちごっこだね(笑)

>>2520 住民板ユーザーさん
自分の部屋の前に何を置いても個人の自由なんてこと有り得ません！！
法律に違反してるのに常識の範囲内とかマナーを守っているとか勘違いも甚だしいです。

え！それは完全にアウトでしょ！

>>2525 住民板ユーザーさん2さん
駐車場の自転車ね！

ビッグカーサ側の
エントランスでの事ですが、

黄色い幼稚園バス待ちの方々のマナー、
もう少し何とかなりませんか。

本当に迷惑に感じています。

>>2527 住民板ユーザーさん1さん
黄色のバスかは分かりませんが、緑の服はマナー悪いなって思います。
子供じゃなくて親が残念です。朝広がって話すの考えてほしいです。

バイク置場に自転車置いていますね。
これはルール違反でしょうか？

確かに、新しい棟のエントランスで見かける緑色の服の幼稚園の人たちは、保護者もこどももマナー良くないですね。あれは迷惑。

>>2529 住民板ユーザーさん1さん
自転車置く料金よりバイク置く料金の方が高いんですよね？もし空きがあってバイク料金払ってるならOKかもしれないけど、自転車料金しか払ってないならやっぱりルール違反ではないでしょうか。

消防署を最近定年退職した知り合いがいて聞いてみたんですが、生協の箱は可燃性が高いので、大きなマンションではやはり放置することは消防法違反だそうです。
放置することを認めた理事会の役員さん達はきっと違反になるとは知らなかったのでしょう。
まあ法律違反だと知っている人が役員になるか、誰かが通報する迄はこのままでしょうけれど、少なくとも３年に一回は消防署の監査が入り、もしその時に部屋の前に放置しているのが見つかれば、それ以降はもう置けないと言ってました。

自治会説明会は明日か…。

>>2533 住民板ユーザーさん1さん

延期になったそうですね。次の日程はまだ決まっていないようですが。

>>2534 住民板ユーザーさん1さん
え？本当ですか？どこかに書いてあったとか？

>>2534 住民板ユーザーさん1さん

私も聞きましたが、残念です。なぜ延期になったのでしょうかね。

>>2520 住民板ユーザーさん
自治会に関しては自由ですが玄関前に荷物を置くのは自由ではありません。
あなたの常識=世間の常識とは限りませんよ
自分が常に正しいのですか？
ルールは破ったもの勝ちがあなたの常識ですか

>>2537 住民板ユーザーさん1さん
この話を蒸し返すなら、きちんと該当する法令を示したらいかがでしょう？定年退職した消防署のおじいさんの判断だけで話をされてもねぇ。

明日行ったら、急に延期になりましたーって言われるって事ですかね？
なんででしょうね。いい方向に動くならいいですけどね。

もう玄関前の話は聞き飽きたよ

>>2538 住民板ユーザーさん1さん
掲示板に書かれている内容が信用出来ないなら、御自分で堺の消防署に「なかもずオールズの者ですが」と言って、このマンションでは廊下に何を置くのが許されるのか確認されてはいかがですか？
それが一番正確な情報ですよ。条文等にはそれぞれのマンション毎の細かな決まりは載っていませんが、地域の消防署に問い合わせればそれがハッキリ分かります。
そうすればもうこの事でもめることはないでしょう。

面倒な住民が多いなぁ

明日延期ってどこかに書いていました？？この提示版を見ていない人は知らないんじゃないですか？？

書き込み内容に踊らされたら、ダメですよ。
部外者が適当に書いて、住人の反応を見て、喜んでるから。

場所ってどこでしたっけ？？

延期の件については、貼り紙してありましたよ。私はそれをみて知りましたので、この掲示板を見ていない方もご存じかと思います。というか、この掲示板を見られている方は人数的には少ないでしょうから、この掲示板でしか知り得ない事は無いと思いますけどね。

>>2546 住民板ユーザーさん1さん

貼り紙してあったと言っても、あんな分かりにくい場所やったら意味無いでしょ。私はご近所さんから聞いて知りましたよ。

>>2547 住民板ユーザーさん2さん

えー！どこにありました？ウィズですけど、全然気付きませんでした、、、

管理人さんに聞いた方から伺いましたが、
予定通りと仰ってたそうですが…どこに掲示されてるのですか？

住民スレ、早く閉鎖されないかなー

>>2550 住民板ユーザーさん1さん

同感です。

>>2541 住民板ユーザーさん1さん
消防署の人も法令を元に判断するだけですが。公務員が法令以上のことを勝手に判断するなら大問題。まあ、消防署の監査を楽しみに待ったらいいんじゃないですか？

そもそも留守中に家の前に置く個別配送なんて、生協に限らずヨシケイとか他の業者も多いし、オールズに限らず広く行われて、当該業者自体も梱包状態や運用含めて大々的に宣伝している。もし、この梱包や運用において法令上の問題があれば、とっくに業者側に行政指導なりが入ってますよ。

>>2552 住民板ユーザーさん1さん
なかもずオールズは大規模なので特に消防署による決まりが厳しくなっていると前に書いてありましたよね？
他の中規模マンションでは許されることもオールズでは駄目なことが沢山有るんだと思います。一般的なことを引き合いに出してもこのマンションでは通用しないのではないでしょうか。

生協反対派の私としては、消防法のことはともかくとして見た目とか衛生面において迷惑だと思っているわけです。
それなのに生協を取っている人達は回りの迷惑なんかちっとも考えずに、理事会が認めているんだから当然の権利と思っているようで腹が立ちます。
通報もしないで我慢しているんだから少しは感謝してほしい。

>>2553 住民板ユーザーさん1さん
消防署による決まり=法令ですね。なにか別のものを想像されていますか？
オールズ程度の規模のマンションはいくらでもありますよ。いちおう法令で定める大規模には該当したと思いますが。さらに要件が厳しくなる高層や超高層にはオールズは該当しませんしね。
とにかく法令を引き合いに出して、違法性を述べたり、個人の時間を割いてくださってる理事会を批判するなら、それなりにきちんとした根拠を示した上でしましょうよ。
ただし知り合いや友達の〇〇さんが言ってたから?なんてのは根拠になりません。

説明会延期の貼り紙ないなあ。

生協に関して
法律違反ではない、マンション内・理事会でも認められることとなった
なので利用するのは当然の権利ですしそう思っています
利用する際のマナーはあるでしょうけどね
どうぞ通報ください（どこへ？）
反対派の人に1件1件　菓子折りでも持って感謝を伝えろということですかね

おんなじ荒らしがずっと書いててうけるwこの人ここらのマンションのいろんなスレで荒らしてるらしい！

>>2558 住民板ユーザーさん3さん
えっー！！じゃあ2557の人は住民じゃあないってことですか？？！！
だから通報してくださいとか無責任なこと言うんですね。ホント迷惑！！

アンチ生協の人がこわい！！箱を玄関先に置いていないか毎日、監視されている気がするわ。

誰でも投稿できますからね。
何が面白くて荒らしているのか目的がよくわかりませんが…
個人的には住みやすいマンションだと思いますけどねぇ。
投稿を100%信じない事ですね。

2557さんの書いていることは同じマンションの住民としてなんか情けないなあと思ってたのですが、住民じゃあないと思うとちょっとホッとしました。
いくらなんでも開き直り過ぎでしょう。

>>2560 住民板ユーザーさん2さん
監視はしていないですが、箱を見ると不愉快な気持ちになるのは事実です。
でも我慢しているんですよ。それも理解してください。

>>2563 住民板ユーザーさん1さん
箱を出しっぱなしにしているご家庭がいらっしゃるんでしょうか？それが嫌という事ですか？
それとも、生協やめて下さいって事なんですか？

>>2560 住民板ユーザーさん2さん
「アンチ生協派の人がこわい！」なんて被害者面するのは止めてください。なんか勘違いしてませんか？
被害者はアンチ生協派の人達の方なんですよ。

>>2565 住民板ユーザーさん1さん

被害者？？
どんな被害を受けたんですか？詳しく教えて下さい。

>>2565 住民板ユーザーさん1さん
ちょっと質問なのですが、スーパー万代が毎日23時まで営業しているのに、生協を利用される理由は何でしょうか？

あんたが荒らしやのにまだ書くかwあんた１人何役するのwお疲れ様。

まだ続けるようであれば情報開示請求させていただきます。スクショもしてるので虚偽の発言含め法的に処置する方向で考えます。

>>2567 住民板ユーザーさん1さん

そんな理由それぞれ。
近くにスーパーあるからといって毎日買い物行けて困らない人はもそも生協は利用しない。
子供が小さくて買い物になかなか行けない、仕事で帰ってから買い物いくのが大変、お米や洗剤トイレットペーパーなどかさばったり重たいものを日々の買い物プラスα持って帰るのが大変とか。そういう人が生協利用してるんではないですか？

>>2568 住民板ユーザーさん3さん
たまたま同じ名前使ってるだけで同じ人じゃないと思いますよ。

>>2570 住民板ユーザーさん3さん
そうなんですね。利用したい人も利用しない人も、気持ち良く運用できる方法があればいいのでしょうね。

説明会はじまりましたけど、会長の爺さん、はっきりと加入してないやつには災害時の支援物資渡さないって脅しましたね。

あと、利益はとってないを繰り返してますけど、過去20年で2度も3度も刑事告訴手前の不正受給事件を起こしたことはどうかんがえているんでしょうね

>>2573 住民板ユーザーさん1さん
災害時、命に関わるような状況にあって、自治会に入っていないからと言って救援物資を渡さないなんて、人道上あり得ないと思うのですが、本当なのでしょうか？単なる脅し？

え、説明会は延期されたというのは
ガセネタですか(笑)

>>2576 住民板ユーザーさん1さん
ガセネタでした。
説明会直前になって、延期したと流したり、生協の話に話題を変えようとしたり、必死に参加者を減らそうとした方がいるみたいですが、目論見破れてエントランスいっぱいの人が集まりましたね。

説明会、結局行けなかったんですけどどうなったんですか？？

私もここ信じて無くなったと思ってラッキーと思ってしまった笑あったんですね。

もう終わったのかな？

管理会社の方で議事録を作成して共有してくれるとのことです。管理会社&理事会から再度アンケートを取ることになりました。
連合会長の発言が二転三転して矛盾したことも話してましたが「子供会が自治会とセット加入かどうかは、オールズ自治会が決めること」という結論です。
ガンガン発言された方々のおかげですね。感謝しています。

説明会参加して帰ってからふと思ったのが
自治会入らずに子供会のみ参加が可能になった場合に
本当にそれで見守り隊の集団登校に参加できるか微妙な気がしました。
結局自治会も入らないと駄目とか言われそう。
子供会のみで大丈夫なところはルールが制定前でうやむやになっててみたいに言っていたので。

>>2582 住民板ユーザーさん1さん

結局それも災害支援物資と一緒で脅しかなと。例えばカーサ子供会は自治会とセット強制じゃないけど見守り隊はルール制定前だったから見られている。
じゃあスギ薬局の前で、あなたはカーサですか？オールズですか？なんて聞きませんよね。

じゃあ隠れて恩恵だけ受けるのかと言われるかもしれませんが、結局今日の説明を聞いても誰も納得しなかった理由は、金岡南学区に27（法人のぞくと24）も自治会があって、なぜオールズだけ強制されなあかんの？って事がすっきりしてないんでしょう。
頭ごなしに子供会は自治会の下部組織だからと10回も言われても、だから？ってなりますよね。きわめつけはお隣のカーサがセット加入強制じゃない理由はカーサ自治会長の認識不足です発言には本気で呆れました。。

あと、保護者の旗持ち当番て何？発言もびっくりですよ。毎日一緒におりますやん。。
見守り隊のしていただいてる事はありがたいですが、旗持ち当番と組織が違うだけで役目は同じとの結論でしたから、であえばどちらかが不要って意見も当然に出てきますよね。

そもそも見守り隊はボランティア活動。
ボランティアとして地域の子供の登下校を見守るのに、加入しない子供を見守らないのは、ボランティアではないです。
それがあちらのやり方なんでしょう。
トップがあれでは自治会とは名ばかりではないですか。
ここで地域貢献なんて差別に加担するようなもの。
白紙になってて良かったです。

見守り隊も自治会もすべていりません。
集団登校もいりません。
朝から微妙な時間に点呼当番は正直やめてほしいです。
こちらも仕事がありますので遅刻してしまいます。
各自登校を望みます。

学校は個別登校を許可してますので、集団登校しなくていいです。現にそうしてる児童もいます。
その場合、旗持ちや点呼など保護者の役割はないですよ。

説明会は単なる脅迫でまともな話が出来る相手ではないと感じました。善意の押し付けするなら見守り隊廃止、保護者でやった方が気楽。
学校の先生も立ってますし。
白紙に戻してもらえて本当感謝です。
2584の方の意見に強く同意します。

連合会の意見はよーく分かりました。
管理会社の担当者、あれで大丈夫ですか？？
総会でも管理会社変更の話が出てましたけど、早急に担当者変更してもらった方がいいと思いました。

昨日延期と思ってたーガセネタとはビックリ！
なんでそんな嘘書くんやろ。
担当者変更アリ！大京ってあんなんしかおらんのかもやけど。

>>2588 住民板ユーザーさん2さん
私も管理会社を変えることに賛成です。掃除の方以外に何をしているのかと思います。

管理会社の担当者まあまあよかったと思うんですがダメでしたか…？一つ目の意見が出にくい時に、子ども会のセット加入についての説明が足りない点を突っ込んでくれましたし、適宜論点や結論の確認もしてましたし。総会の時の印象は改善しました。
まあ、これから出てくる議事録とアンケート次第ですが。

>>2589 住民板ユーザーさん3さん

それは、あなたが知らないだけ。

集団登校いらない派も結構いらっしゃるのですね。
私は反自治会派ですが、できれば自治会と子供会は切り離して頂いて、集団登校と保護者の旗持ちだけはあった方が安心とは思います。

見守り隊不要、旗持ち不要、集団登校不要のご意見ももちろん分かりますが、大樹の木の前の道路横断はやはり小さい子だけでは不安は不安ですよ。
朝の行列の数を考えると、整列して渡る方が危険が少ないのも事実だとは思います。

>>2592 住民板ユーザーさん1さん
全体で集団登校をする場合、保護者がまとまらないからいっそ無くていいという考えが多いのでは？従前通り子ども会加入者で集団登校班をするなら、未加入者は登校班を別に作ればいいけどその場合、集合場所や地域児童会をどうするかの話にもなりえますよね。
任意加入と言えども、地域児童会の授業は子ども会加入で名簿作成されクラス分けされていて、その授業に子ども会役員が参加が現状。
オールズは今3クラス使ってますが、内2クラスが未加入者となります。
連合会同様、子ども会加入者が未加入者の面倒は見ないとなればまたややこしくなります。交差点の旗持ちも然り。
これだけの大所帯で保護者の考えが一致するとは考えにくいです。一致していたらここまで大ごとにならないでしょうし。
ならば、個別に登校した方がまだ良いのでは？

うわー 説明会延期 ガセネタやったんですね
ショックです
外部の人であってほしいです

>>2593 住民板ユーザーさん2さん
登校班の名簿を誰かが渡せばいいだけです。

学校が知りたいのは子ども会名簿じゃなくて、登校班の編成。

ずいぶん前の方にも意見ありましたけど、子供会から登校班だけを独立させてはどうですか？もちろん集団登校したい家庭だけの任意組織として。
それなら子供会とのしがらみもなく、集団登校したい家庭としたくない家庭も対立しないですし。

子ども会加入者で集団登校してる校区内で、
オールズだけが未加入者も入れて集団登校するのは足並みが揃わない、不公平なんだそうです。

不公平と思うならば、他のところも認めればいいのに。
頭硬いね

>>2598 住民板ユーザーさん
不公平とは誰が言っておられるのですか？

>>2597 住民板ユーザーさん1さん
"不公平"とか"足並みが揃わない"というのは「いまの仕組みに不満があるから、自分だけでなく新参者も不満を被って不幸にならないと許せない」ということですよね。
そのエネルギーを自分の地域の改善に使えばいいのに。

連合会は見守り隊をするマンパワーがあるなら、それよりスギ薬局前を歩車分離式の信号にするように動いてほしい。役所、市議会議員、警察署辺りに陳情すれば実現すると思うんだけど、人手が必要だから。

郷に入っては郷に従え
ってことですかね。
揉めてるのここだけですからー。


地域とも、オールズ内でも和が乱れるほど登校班だけにこだわる必要があるのかな。
既にそうされてる方がいるように、個人で登校するのはどうですか？

>>2602 住民板ユーザーさん3さん
連合会長が、金岡南校区は新興住宅8割、旧村2割で"フクザツ"な地域と仰っていたので、揉めてるところ多いんでしょうねー。

>>2601 住民板ユーザーさん1さん

歩道橋がいいです！四ヶ所から登り降りできるやつ。もしくはサークル式。
信号は今のまま残して。めちゃくちゃ予算かかるんでしょうけど。歩車分離信号は、意外と危ないんです。スクランブルにするとぐちゃぐちゃになりますしねー。

支援物資渡さんってレベルが低すぎてわらけますね。
そもそも各家庭それなりに備蓄してるでしょうし、マンションも少しはあるでしょ。ほんまにやばかったら行政の炊き出しとかもあるでしょうし、その上自治会の物資までゆーたら、支援物資の食べ過ぎでメタボなるんちゃいます？
ほんまに自治会の物資が必要なほど逼迫するなら、ネコババしよるで、絶対。

>>2597 住民板ユーザーさん1さん
不公平と思うこと自体が不思議です。今までもそうだったから・・と、そのままにしておくことは、決して良いことだけでは、ないはずです。不公平と感じるのであれば、ご自分の中で不満があるということですよね。それを、変えていく必要もあるのではないでしょうか。子供会はあくまでも、任意なのですから集団登校だけでも子供の安心は同じように感じられると思います。

>>2605 住民板ユーザーさん1さん
家庭の備蓄と行政の炊き出しだけで足りるわけないでしょ。。。

自治会管理の支援物資の購入費用って、市の補助金=市民の税金？保管場所の小学校の運用も税金ですよね？
「自治会費もほんの少額だし、他のイベントや運営も利益出さずに赤字」ぐらいの話でしたし。

何を言いたいのか、良く分かりません。結局、結論は何でしょうか。

もうあの尺取り虫のような幼虫が、たまらなく多すぎて嫌になりますね。あれはなんの幼虫なんでしょう？お掃除の方が、ほうきで履くとすぐに潰れてしまうと困ってましたw

虫、エレベーターで上の階まで登ってきてますよね！びっくりしました..蚊も多いし。

>>2610 住民板ユーザーさん1さん

多分ゲジゲジの幼虫ですよね、、
雨上がりの自転車置き場の壁に大量にいて朝からテンション下がります。(T_T)

>>2608 住民板ユーザーさん1さん
赤字をわざと出さないと会費の取りすぎとか言われますので絶対黒字にしてはいけないのです。
年末の道路工事と一緒ですね。

>>2609 住民板ユーザーさん2さん
運営が利益がないのであれば、非常用の支援物資はほぼ市の補助金(市民の税金)のみで購入しているんですよね。
それを自治会員以外の市民に渡せない、優先順位をつけるっておかしな話だなと思っただけです。

まあ、本当に利益がでてないかというとアレですけどね。利益は会長のポッケとかにいれてるようなので。
"不正に得た駐車場収入はおよそ400万円に上り、うち40万円は地域のイベントに使いましたが、170万円は会長に渡したということです。"
毎日新聞 大阪夕刊
2007年6月9日【日野行介】
より
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/ernesto-takahira/entry-1...

自治会費３００万円着服で自治会会計担当を書類送検。自治会の総会で会計報告に不自然なところがあることに気付いた住民が警察に告発。

菰野町内の自治会で会計を担当していた６０代の男性が、２年余りの期間に自治会費３００万円余りを着服していたとして業務上横領の疑いで書類送検されました。

書類送検されたのは、菰野町諏訪の自治会で去年３月まで会計を担当していた６０代の男性です。
警察によりますと男性は、平成２６年６月から２８年８月までの２年余りの間、自治会費のうち、急な工事の費用などに充てる「特別会計」から３００万円余りを着服していたとして業務上横領の疑いが持たれています。
去年４月に開かれた自治会の総会で会計報告に不自然なところがあることに気付いた住民が警察に告発したということで、警察は任意の調べに対し男性が容疑を認めたことから２２日までに男性の書類を津地方検察庁四日市支部に送りました。
警察によりますと男性は去年６月、着服したのと同じ額を返済したということで、調べに対し「金は遊興費や生活費に使った」と話しているということです。
菰野町によりますとこの自治会はほかにも使い道のわからない金があり、住民たちから話を聞いているということです。

2019年2月

>>2615 住民板ユーザーさん1さん
なぜ三重の話？
駐車場利益の横領は金岡南連合の話ね。タイミング的には先代の会長。

>>2611あの虫エレベーター乗ってるんですか！？壁を登っていってるのは見ましたよ

マナーの悪い緑の制服ってどこの幼稚園のことでしょうか？

>>2618 住民板ユーザーさん1さん

なんや？荒らしか？

>>2618 住民板ユーザーさん1さん
そんなの聞いてどうするんですか？
こんなとこで個人特定、幼稚園名特定させようとして、感じの悪い書き方しているあなたの方がマナー違反ではないでしょうか。
そもそも、ここはマンションスレです。
幼稚園スレなら別のところでどうぞ。

あの気持ち悪い虫……うちは7階ですが、昨日子供部屋の壁に張り付いていてビックリしました。網戸の隙間から入ったのかなぁと思うんですが…。

>>2621えー！お子さんが触れなくてよかったですね。どこから来たんだろう、っていうか何に湧いてるんだろ？？何か原因があるのかなぁ…近所では見たことなかった

うちも6階ですが、ベランダで2匹発見しました。。
虫コナーズとかでどうにかなるものでしょうか(;_;)
お部屋の中に入ってたなんて、ゾッとします。。

絶対部屋に入ってきてほしくない...
気持ち悪い。なんとか対策してくれないですかね

>>2624 住民板ユーザーさん1さん
今朝、管理人のおじさん(おじいさん)が廊下で一匹ずつ殺虫剤で殺して拾って袋に入れてくださってました。
大量に居るので大変な作業かと思います。
自治会があってもそんなことしないでしょ？管理人だけで充分です。

虫が居なくなる対策は緑をなくすしかないですかねー。
1階の人は家の中に入ってきてるのでしょうか……？

きちんと殺虫剤を樹木に散布すればかなり減ると思います。勤務先は樹木が多いのですが、このくらいの時期に殺虫剤を樹木散布することで毛虫がほぼいなくなります。逆に散布直前はヤバイです。
専門の業者がいるはずなので、対策してもらいたいですね。

2階ですが家の中にも入ってきます。
虫嫌いなので、マジ恐怖です。

虫の話になっていますが、自治会の話はどうなりましたか？

また荒らしさんかいてるーあの虫7階とかまでいくわけないでしょ

四階だけど、います。。。

私も6階だけどでます。
多分、ヤスデですよね！？玄関前の共有廊下でもみますし、ベランダにもでます。壁にいたりもしますので、壁を上ってくるんでしょうね

4階ですが、いますよー！！
家出た瞬間いるのでテンション下がります。今日とかすごそうですね。雨の日の次の日。

自治会の話は辞めて、虫の話だけしませんか？
オープンな掲示板にも関わらず子供のような会話が多すぎます。

コーナン側の駐車場出入口付近でUターンしている車すごく多くないですか？

>>2634多いですね、よく見かけます。あそこで転回するするしかないのかなぁ。

>>2628 住民板ユーザーさん3さん
管理会社が連合の説明会を踏まえて、議事録の共有とアンケートを実施するといってましたね。そろそろでしょうか。

>>2634 住民板ユーザーさん1さん
多いですね！
子供の下校時刻にも多く、子供たちも
うわっ、危ない！
と、慌ててストップしていました！
やめてほしいですね。

>>2636 住民板ユーザーさん1さん
随分時間かかっていますね。何をしようとしているのやら。

エレベーターに育成会の説明会の案内が貼ってありました。集団登校のこと等を説明するそうです。７月7日です。自治会と関係あるのかな？

>>2639 住民板ユーザーさん3さん
連合の議事録の共有とアンケートの前に育成会とは、本当に何かしようと企んでましたね。
育成会や自治会、子ども会に入らないと集団登校できないと騙すつもりでしょう。入退会も任意なのに育成会は強制とか自動入会と言うつもりかもしれませんね。

https://mymam.jp/I0000948
「町内会・自治会、育成会・子供会、PTA…。全部加入は『任意』ってご存知ですか？」

今回の育成会に参加すると、自動的に自治会と子供会に強制的に入会になる感じなのでしょうか？来年から小学生になる子供が居てて、育成会も何か分からないので、とりあえず参加する予定なのですが強制的に入会させられるのは困るなと思って…

>>2629 住民板ユーザーさん8さん
間違いなくあなたが荒らしさん

堺市の自治会加入率全体で、59% 北区 56% 災害時に市民の４割以上の人に物資が渡らないのですね。これって大きな問題?

>>2641 住民板ユーザーさん1さん
育成会も役員とか当番とか行事の手伝いとかありますけど大丈夫ですか？

育成会入会で、自治会と子ども会(まだ無い)に強制入会ということはないし、法的にもやってはいけないけど、そういう風に話を持っていこうとするでしょう。

他府県でも使われる定番の文句は、自治会から育成会が補助金を出してるとか組織として傘下だとかその辺り。だからといって強制入会や自動入会、どれかに入ったから全部入らないといけない、なんていうのは違法です。

法律を知らない人が馬鹿を見るだけ

>>2645 住民板ユーザーさん1さん
たしかに、そういう発想で育成会や連合は説明をしているわけですね。法律を知らない人を騙して自治会や子ども会を作らせて入会させればこっちのものと。

手口が汚すぎる。だいたい、こんなの今の時代にあわんわー。

育成会による説明会の案内の発信元は「なかもずオールズ子ども会なかもずオールズ登校班運営係」なんですね。
以前の投稿↓に書かれていた残った人たちでしょうか？

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2437 住民板ユーザーさん1 2019/06/16 14:35:05
ご自身のご判断で退会されずに残ったわずかの子供会の方々が、ご自身の負担が重くなるのが嫌との理由で、退会された人たちを全員再加入させて自治会も強制加入させますと、連合会や校長に勝手に話をされているとの話を耳にしました。
人としてありえないです。ご自身のご判断で残られたのですから、自己責任でお願い致します。巻き込まないで下さい。

ここはこういう地域なのかと納得するなら入ればよし。人間関係が心配で入るのもよし。
入る人が偉いわけでもなく、入らない人がズルくもない。

入らない人がズルくもない…といいながら「人間関係が心配で入るのもよし」とか言うのかー。
そもそも任意団体なのに「入らないのがズルいかどうか」という発想が出てくる時点で怖いわ。

子ども会に残留した人は、育成会の役員とかにあたってしまっていて抜けるに抜けれなかった人なのかな…。

日曜日の説明会、未就学児の親御さんも行かれますか？

>>2651 住民板ユーザーさん1さん

行かないですよ。そんな時間はありません！

>>2651 住民板ユーザーさん1さん
行きますよ。そもそも未就学児も対象と書いてありましたし。

それにしても18時って遅いですよね。前回の連合会の説明を聞く限り、土日は一日中連合の定常の仕事があって、18時からくらいしか時間が取れないようでした。

育成会も同じでしょうか？好きでやってるならともかく、くじとか押し付けで嫌々やらされてるなら気の毒としか言いようが無いですね。

>>2652 住民板ユーザーさん1さん

嫌ならお前は来るな！皆いろいろ時間のやりくりをして行こうとしていますよ。行く気もやる気も無い人が来ても、他の人の貴重な時間が無駄になるだけじゃけん。

めんどくさいから行きません。

>>2654 住民板ユーザーさん1さん
なんでそんな言い方するんやろ。行かないと言っている人に来るなと言うのも意味不明やし。
「じゃけん」って広島の人？もし当日会場にいたら言葉の違いですぐわかりそう。

そもそも、みんなそれぞれ事情があるんだから、やりくりできる場合もできない場合もあるでしょう？"みんなやりくりしてる"とか"みんななんとかしてる"とかが自治会や育成会は好きだよねぇ。
いまどき企業でもそれぞれの事情を理解した上で、すべての社員が最も効率よく仕事をできる方法を取るのに。

市の資料とかでも、入会率の低迷を課題にあげてるけど、そういうとこやぞ？って思うわ。

>>2651 住民板ユーザーさん1さん

うちは来年入学の子供がいるので行きますが、あの紙には「今小学校に通っている人、来年度入学する人」に向けての説明会と書いてありましたね。
もし来年度入学でなくてもいずれは入学する未就学児がいるなら、説明会に参加されてもいいと思いますよ。

堺市子ども会育成協議会の説明会は今日の18時からですね。

今年はダイキン祭りないんですかね？？

>>2659 住民板ユーザーさん1さん
毎年8月下旬なので告知はまだと思いますよ。
騒音や人通りなどに配慮して近隣には告知を配るはず。

>>2660ありがとうございます！

洗濯物の柔軟剤だと思うのですが、窓を開けてると甘くてキツい強烈なニオイが部屋の中まで漂ってきて頭痛がするのですが、こちら読んでる方で心当たりあれば少し控えめの香りのものにして頂けないでしょうか(ToT) 食事も美味しく食べれない(;_;)

>>2662どちらの棟か教えて頂けますか？

ダウニーですね。

私も臭いのことで悩んでいます。
内覧会の時からずっと思ってたのですが、このマンションのトイレはとても嫌な変な臭いがしませんか？？
多分建築材の臭いだと思うのですが、換気扇を回し続けたり、ドアを開けっぱなしにしたり、色々な消臭剤を使ってみたりしたのですが、今のところどれも効果有りません。
うちだけだとは思えないのですが、みなさんの家のトイレは変な臭いがしませんか？もしするならどんな対策をしていますか？？

最近、駐車場側のカート置き場の前に毎週車が停められていて困っています。スーパーから帰ってきて、あそこに車が停められていると、立体駐車場からカート置き場まで、子供抱っこして大量の荷物抱えてカート置き場まで歩くのがどれだけ大変か。。
敷地内なので犯人は同じ住民かと思うと悲しくなります。一人一人が思いやりを持った行動をお願いしたいです。

>>2665 住民板ユーザーさん1さん
どんな臭いですか？うちのトイレは特に臭いはありません。
代わりに洗濯パンの排水トラップから臭いがしやすいです。水を追加するにも洗濯機があるとやりにくいし困ってます。みなさんの家もそうですか？その場合水を足してますか？

>>2667 住民板ユーザーさん1さん
全くしません。

>>2667うちもまったく匂いはしないし、気になったこともないです。最近新築の匂いがしなくて寂しいと思うぐらい笑
24時間換気いれてますか？

>>2666 たまに見かけますね。同じ車かは覚えてませんが…ウィズの入り口扉付近にも、夜中停めてる方いますが迷惑です。
ちなみにですが、、私も知らなくてびっくりしたのですが、>>2666の場所は基本駐車禁止で荷下ろしのためでもダメって警備員の方に注意されました。それから私は停めてないです^^;

>>2667 住民板ユーザーさん1さん
生まれてから今まで嗅いだことのない変な臭いとしか言いようがないです。
うちは洗濯パンの排水口は全く臭わないです。お互い困ったものですね。

>>2671 住民板ユーザーさん1さん

わかります！うちも引っ越してきてスグから気になっていました。親が遊びに来た時も「トイレ新築やのに変な匂いするね」って言われてました。私もなんとかしたいと、色んな芳香剤を試しましたがなかなか改善されず、悩んでましたが、最近置き始めたファブリーズの置き方タイプ(たまごの形のような)を置いてからかなり気にならなくなりましたよ。お試しください！

>>2672 住民板ユーザーさん1さん
私もテレビでコマーシャルしてるのを見て次はこれを買ってみようと思ってたところです。絶対買います。ありがとう！！

子供会の会費ですが、いくらかですか？

>>2673 住民板ユーザーさん1さん

裏に説明が書いてあるんですが、消臭するには上に置かないとダメみたいです！くれぐれも地べたに置かないようにしてくださいね！

>>2674 住民板ユーザーさん1さん
1000円ちょっとぐらいだったと思います。
正確な金額は役員さんに聞くと教えてもらえますよ。

>>2674 住民板ユーザーさん1さん

ポストの前の掲示板に、この前のこども会の説明会のまとめが張り出されてましたよ！何枚かになっていて、確か会費の事も詳しく書かれていました。

>>2675 住民板ユーザーさん1さん
ご親切にどうもありがとう。
この消臭剤を買うことは決めてたのですが、どうぜまた駄目かもと半分あきらめてました。でも希望が持てました。

>>2674 住民板ユーザーさん1さん

250円×12ヶ月で3000円と書いてました。
引越前に入っていた同じ北区の子供会費が1200円だったのでビックリしました……

カートを私物化している人がいますね。

>>2665 住民板ユーザーさん1さん
やっぱりそうですよね！うちのトイレもなんとも言えない匂いがするんです。でも建材が原因だったら嫌ですね。安いマンションはそういうところの配慮が掛けてたりするんですかね。。

安くはないですよw

>>2682 住民板ユーザーさん1さん

いちいちつまらない事でケチをつけないでください。面白くもなんともないコメントですよ。他人への配慮が掛けてるのですかね。。

>>2679 住民板ユーザーさん1さん

3000円ですか。随分とお高い金額ですね。もう少し安いと思っていました。何とか安くならないものですかね。

>>2684 住民板ユーザーさん1さん

育成会保険金とか削れないのがありますし、積立金とか昔からある子供会なら少しは貯まってて余剰金があるけどオールズ子供会はゼロからの出発なので最初の数年間の会員はお安くとはいかないのでしょうかねぇ。わかりませんが。年間3000円かけて出るようなイベントがあれば子供会に入る価値はありますけどね……

今日の夕方、テラスコートの前(駐車場の入口の横)の広場、にスケボーや、モトクロス系の自転車？を持ち寄った若者(10代後半～20代前半)が10名ほどで騒いでましたね。自転車やスケボーでガンガンと台の上を登ったりモニュメント(？)にぶつけたり、花壇を踏み荒らしてました。このような若者を数回見てますが、溜まり場になってるんですかね？住民だったら嫌だな。管理人さんに言いたかったけど家で急ぎの用事をしてて言いに行けず……インターフォンから直接管理人室に連絡できる機能はあるのでしょうか？

>>2683 住民板ユーザーさん5さん

2682さんではなく、2681さんに対してですよね？

自分が気に入って買ったマンションを安マンションと自ら言う人の気持ちがまったくわからない。
また、そう思ってたとしても、そのマンションを購入した人が見る掲示板でそう発言する精神を疑う。

安い部屋はほんの数個で、別に安くない。

このマンションを高いと感じるか安いと感じるかは、その人が買った時の状況によると思います。
まだまだ財力を残し余裕で買った人は安いと感じるだろうし、目一杯ローンを組んでアップアップして買った人は高く感じるでしょう。感じ方は人それぞれなので2681さんを責めるのは気の毒とは思うのですが…。

二期に限っての話ですが、私の知る限り、一番高い部屋と一番安い部屋では2700万円の差が有ります。ですからこのマンションを一概に安いとか高いとか決めつけるのは無理がありますよね。

>>2686 住民板ユーザーさん1さん

わたしも見ましたー！６時くらいですよね。柄の悪い若者が数名、自転車で暴走してましたねぇ..,
あーゆーの、管理人さんに注意してほしいですよね。

それはおつら

家の値段は、階数や間取りで決まるんだし家に入らないと他人はわからないよね。だから人の目なんて気にしなくてよろしい>>2681は住人ではなく荒らし。PTAの時にも出てきたよね。きっと持ち家ない人ですかね、そんな風に言える人は

>>2691 住民板ユーザーさん1さん
管理人じゃなくて、警備員から警察に突き出してもらうのがいいですね。こないだの自転車盗難犯みたいに。立派な器物損壊ですから。

ほんとに公園のＴ字路で車のＵターン辞めてほしい。
なんとか出来ないんですかね。
こういう意見って地道に市役所に言うしかないんですかね。署名運動とか？？

子ども会、3000円の年会費なんかよりも連合やら育成やらのイベントや下働きなどの手伝いの強制動員の方が気になります。
めんどうとか以前に、物理的に無理な人も結構いると思うんですけど。

>>2696 住民板ユーザーさん1さん

強制動員とは聞き捨てならない言葉ですよ。わしらの若い頃は、皆進んで地域への貢献をすべく、これらのイベントに積極的に参加したものです。物理的に無理だとか、屁理屈ばかり並べて、できない理由を探しているだけでしょうに。結局は単に面倒で全くやる気が無い、ぐうたら者の言い訳ですね。

>>2697 かつとしさん

あなたの言ってることは、モラハラですよ。
気をつけましょう。

>>2695 住民板ユーザーさん1さん
言うならコーナン(ダイエー)とマンダイ。ディアコート前の店の入り口のところに「Uターンはやめてください」と書いているので認識もしてるし。

>>2697 かつとしさん

まだいたんだ。
そもそもイベントが地域貢献になってないんですよね。地域の大多数がやりたくないのに"地域"って何を指しているんでしょうね。
自分と老人会のおともだち？役所の担当職員？

そもそも"やりたいと手をあげて集まった人数でできること"をやるべきなのに、望まない他の人も強制動員できると勘違いするからだめなんですよ。

結局あの育成会の説明を聞いて何人が子供会に入るのでしょうか？
4月は87名→6月は29名→？
4月の時点で子供会に入ってなかった子供も数人居るし
ほとんどが低学年だし一度入ると6年まで退会できないし、あの説明を聞いて入りたいと思った人は逆に減った気がします……
地域貢献とか交流も大切だと思いますがこの時代の流れにはそぐわないですよね。ちなみに同じ階の住民とは、挨拶はしますが数回しか会ったことなく、名前も知りません。

>>2697 かつとしさん
かつとしさん、そのような言い方は、お気をつけになった方がよろしいのでは。子供会に、入る、入らないは、自由ですし選択ができるのです。入る、入らないが、決して良し悪しではないということをお忘れなく。

>>2686 住民板ユーザーさん1さん
私はグラン側なので見ていませんが、次見つけたらぜひ堺北警察に電話して下さい。匿名でも受け付けてくれますし、10分ほどで警官を派遣してくれます。
夜中に叫びまわる、タバコは吸う、中学生高校生がセコイヤ公園でたむろに耐えきれず、何度か通報してお世話になっています。

>>2701 住民板ユーザーさん1さん
6年生まで退会できない、なんて法令的に完全アウトで堂々と語る育成会の方に頭が痛くなりました。

説明会での取りしきり、受け答え、子ども会と登校班の運営についての折衷案の提案、議事録のクオリティと作成スピードなどを見るに、相当仕事ができて頭の切れる子ども会会長さん(と役員さん？)が、なぜ子ども会に残ってコンプライアンスのコの字も分かってないような育成会の相手をしているのかがとても疑問です。

変なことにならないように身を投じてくださっているのか、子ども会とかイベントとかが好きな人なのか…。

>>2697 かつとしさん
ぐうたら者の言い訳・・？あなたは、どなたに向かっておっしゃられているのでしょうか。子供を抱える方々へであれば、その言葉こそ聞き捨てならない言葉です。

消防士の方がいらしてますが、なにかあったんですかね？

点検かな

>>2707 住民板ユーザーさん1さん

小学生に点検って言うてましたよ！

>>2708 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます。

ずいぶん昔に感じますが、連合会の説明会の時、自治会に入らなければ災害支援物資は渡さないと脅迫してましたよね。
区役所で仕事の機会があったのでついでに聞いてみたところ、皆様の市税で購入して管理を自治会に任せてるだけなので、ありえない話だと言われました。
ほんと最低の人たちだと改めて痛感。

>>2703 住民板ユーザーさん1さん

北西の代金前のベンチ少し割れてましたね。
おそらくスケボーのプレイ台による影響かと。直す費用は私たちが払います。そしてまた壊されて、、、また私達が負担します…

>>2711 住民板ユーザーさん1さん

代金→ダイキン

誤字失礼しました

昨日午後３時台にものすごい大きな消防車と救急車のサイレンが聞こえたので、びっくりしてベランダに出てみました。すると消防車三台と救急車一台がURの前に止まって、何人かが走ってすぐ前のURに入っていくのが見えました。
それから担架で運ばれてきた人と抱き抱えられた子供が救急車に乗せられて行きました。
煙も見えなかったし、消火活動をしていた様子もなかったので、ボヤがあり直ぐに消えたのかなと思ってました。
折角来たからついでにオールズの点検をしていったのでしょうか？？初めから点検に来たのであれば、あんな派手なサイレン鳴らして来る必要ないですもんね。消防車三台も要らないし。

ゲジゲジすごい量、壁登ってますやん！
ゴキちゃんも壁にへばりついてた。

ゲジゲジさんは何階まで登れるのかな？

>>2714 ニートさん
ひえ！ゴキ？！嫌だなぁ

>>2715少なくとも六階までは登れる勇者がいますよ。ほとんど脱落しますが

>>2710 住民板ユーザーさん1さん

あり得ない発言をした自治会の方は、住民を騙して脅迫して自治会に加入させようとしたのですね。自治会の役員て何か旨味があるのかなと思ってしまいます。過去に大きな問題を起こした校区ですから、なおさらそう思います。

ｹﾞｼﾞｹﾞｼﾞは、9階の壁にも登ってきてます。

>>2719 すげぇ…

ゲジゲジを13階で見ました。上層階は大丈夫だと思ってたのでショックでした。
ゴキブリもいるのかなあ。

この前、服を着ようとしたら、ゲジゲジがついていて超びっくりしました(汗)

洗濯干してる時についたのかなと…(涙)

>>2722 住民板ユーザーさん1さん

えー！！
やだ！
でも。私が見たのはベランダの壁をよじ登ってる姿でした(10階)
そのまま洗濯物に付く可能性も大きいですよね……畳むときに気を付けないと！
あれ、あの3センチが成虫ですかねぇ？もっと大きくなって刺したりしませんように。

あれ、ヤスデ？かな？と思います。ゲジゲジってもっと手足長くないですか？ゲジゲジって、めちゃくちゃ動き早いし。よく見るの、ヤスデっぽいですよね！ヤスデなら益虫なんですよねー。見た目は微妙ですけど。間違ってたらすみません。

>>2710 住民板ユーザーさん1さん
堺市側はwebサイトを見ても田舎自治体と違って、法令的に何がアウトかの認識はありますもんね。
それを言うと"集団登校は学校行事"もなかなかマズイ発言だと思いました。学校行事なのに子ども会で実施というのはおかしいし、保護者が旗振りをできないことを理由に子どもが参加できないのはマズイ。
あくまで子ども会の自主的な活動というならセーフだと思いますが。

>>2725 住民板ユーザーさん1さん
まだその話？
引きずりますねぇ…
もういいわ。
人の悪口ばっかり。

ゲジゲジ話の方がいいよね。

>>2726 住民板ユーザーさん2さん
どこで見たとか、気持ち悪いとかのくだらないお話より、どうやって駆除していくかという建設的な議論が良いです。
1階だろうが高層階だろうが、不愉快な存在だと思うのは皆同じだと思います。

てか、ゲジゲジちゃうしなw

動物は駆除してはいけないのに虫は駆除するのですか？
生き物には命がいくつありますか？
良く考えて発言して下さい。

>>2727 住民板ユーザーさん1さん

このマンション掲示板に建設的な議論を求めるほうがどうかしています。

マンションから見える花火大会ありますか？

ベランダの地面に靴乾かして
靴はこうとしたら 靴の中に二匹ゲジゲジさん、(ヤスデかな？)が居ました。

確認して履かないとあぶないですね。

>>2731 住民板ユーザーさん1さん
PL遠くに見えると思います。ウィズコート以外の方、去年見ませんでしたか？

>>2733 住民板ユーザーさん3さん
URにちょうど被って見えませんでした。

自治会入会者はいたのか気になりますね。
０人ならそのまま休会というか、設立総会が開けないので不成立で廃止ですね。

さぁ皆様をご一緒に、
自治会をぶっ壊す！！

>>2735 住民板ユーザーさん1さん
不正の温床となりそうな自治会は必要ないかな。

オールズ の近くで子供の英会話教室知ってる方いらっしゃいますか？ネットだとなかもず駅付近しか見つけられなくて

>>2736 住民板ユーザーさん1さん
ぶっ壊すもなにも、単位自治会はまだ無い。
堺市には単位自治会のない地域はいくつかあって、うちも同じように無しでいいと思うだけ。

連合自治会も邪魔をする気はない。楽しくやってるならその人たちで楽しくやったらいい。市税や市の土地などの不正な使用は適切に処分されるべきだと思うけど。

ゲジゲジと言ってる人は本当のゲジゲジを見たことないのでは？あれ見たら鳥肌ものです。

堺市のwebサイトには単位自治会がない話に加えて、単位自治会を作っても連合会に所属しない場合の話もありますね。
やっぱり堺市は先進的ですね。
-----
堺市にある多くの自治会（町内会）は、概ね小学校区ごとに校区自治連合会として、組織されています。
（※校区自治連合会に所属していない団体もあります。）
-----
https://www.city.sakai.lg.jp/smph/kurashi/chiiki/jichikai/jichikai.htm...

今日、天神祭の花火見えた人いますかー?

ベランダでプールしていいんですか？？？

>>2743 住民板ユーザーさん1さん

いいかは分かりませんが我が家のお隣さんはプールされてますよ。排水溝は我が家のベランダにあるので、水は流れては来ますが、さほど気にはなりません。あまりに騒がしくされるとイヤかもしれませんが

>>2743 住民板ユーザーさん1さん
マンションを購入する時に、担当さんは「ベランダでプールもできますよー」って言ってたので昨年もプールしましたけど、ダメなんですか？

>>2744寛大な方。
プール…うちは日中はエアコンして締め切ってるので声は気になりませんが、もしかしたら網戸の方もいるかもしれません。プール中はキャッキャ声がすると思うので不愉快に思う方もいるかもしれませんね?

>>2745 住民板ユーザーさん
営業担当の人の話はあてになりません。うちは前のマンションで端部屋で扉付きのポーチが有りました。購入前に「ここに子供用の自転車が置けて便利ですよ～」と言ってました。
それで置いてたのですが、直ぐに廊下の一部なので置いてはいけないと言われました。
扉もあるし、ポーチ使用料も払ってるのになんでえと思いましたが、担当の人は売るためにいいことばかり言うようです。
カートをスーバーに持って行ってもよいと言われてた方もいらっしゃるようですし。適当です。

以前住んでいたマンションも大きなマンションでしたが、ベランダのプールは禁止でした。下に水漏れするからという理由でした。

夏休みやからしゃーない。

私のところはわざわざ上の人がプールしてよろしいですか？
と聞いてきましたよ！

もちろん わたしのところはいいですよー！！
と応えましたけどw

下の階の家の子供がプールをしていると、ワアワアキャアキャア滅茶苦茶うるさくて、ものすこくイライラします。
外で自分の子供達があんなに大きな声を出しているのに平気な親の神経を疑います。
ベランダでプールは禁止にしてほしいです。

プールはもちろんベランダで子供を遊ばせる事自体やめてほしい。
こちらが窓を閉めてても声がすごく響いてくるし。
上でもおっしゃられてるように何とも思わないなんて保護者の神経疑う。

子供は騒ぐものですからある程度は我慢しましょうよ。自分が子供の頃はけた違いにうるさかったでしょうに（想像）

プールくらい許してやったらどうや。

うーん。あんだけ広いベランダがあるなら、プールくらいさせてあげたいなぁと思いますが、、。

>>2751 住民板ユーザーさん1さん

水遊びしたいのなら、プールに連れていってやったらどうですか？

>>2756 住民板ユーザーさん3さん
賛成です。手抜きをして近所に迷惑をかけるのはやめましょう。

うちは近所に迷惑をかけないようにお風呂場にぬるま湯を張って遊ばせています。色々オモチャを持ち込んでとても楽しそうですよ。

>>2751 住民板ユーザーさん1さん

このヒト、子供虐待してそうでこわーい。
イライラして家族に当たるのはやめてあげてくださーいね！

>>2759 住民板ユーザーさん2さん
このヒト、子供をベランダで遊ばせて近所に迷惑をかけても知らん顔していそうで、こわーい。

子どもの声に文句言ってるの、てっきり年寄りかと思ったけど同じ子持ちの人なん？

>>2757 住民板ユーザーさん1さん
あのう、別に手抜きではないですよ。
小さい子を連れて炎天下の中、大勢が入っているぎゅぎゅう詰めのプールに連れて行くとか、熱中症も気になりますし、屋内でもプールで感染症が流行ってたりしますから。

>>2762 住民板ユーザーさん6さん
お気持ちは分かりますが、かといって近所に迷惑をかけてもいいという言い訳にはなりませんよね。声を出さないで遊ぶなら別にいいたですけど。

>>2763 住民板ユーザーさん1さん
確かに、理解できる大きなお子さんでしたら、静かにするよう注意はしてほしいです。親の責任ですよね。しかし声を出さずに遊ぶ…子供にそれを要求するような人が同じマンションに居るのが残念です。

>>2764 住民板ユーザーさん6さん
そのような方は本当に迷惑です。躾の行き渡っていない、バカな子供が大声で騒ぎ出すと近所の迷惑ですから。早くこのマンションから出ていって欲しいです。

あのー、「上の階の子」とか、わかってるんだったら
なにもこの掲示板で愚痴らなくても管理人に言いに行ったらどうですか？
小さいベランダプールで喜ぶなんてかなり小さい子だし
毎日何時間も続く事でもないし、夏の間だけ、数年の事。可愛いもんだ、と広い心で見守ってあげようと私は思いますけどね(笑)個人的な意見です。

>>2766 住民板ユーザーさん1さん

私もそう思います！1日せいぜい1時間ほどだと思うので、それぐらいならお互い様精神で我慢できると思うのですが。。ただ隣のお家のベランダまで水が流れてくるのは迷惑かなと思うので、そこはお風呂場で流すとかにしてもらいたいですけどね。

プールではしゃぐ声よりも、早朝のカーサ側から聞こえるだろうバイク音が気になります。

>>2759 住民板ユーザーさん2さん
安心してください。子供を虐待もしていないし、家族に当たったりもしていません。
でも他人に迷惑をかけるくらいなら家族に当たった方がまだましだと思っています。

>>2765 住民板ユーザーさん1さん
同感！！山奥の一軒家にでも引っ越して思いっきりお子さんに騒がせてあげてください。

プールではしゃぐ声も エアコンかけて窓締めきっているから 聞こえないですけど、プールしていいですか？と あいさつある人ならそれなりに近所に気を使われてるんではないでしょうか？

>>2765 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。近所迷惑になるほど、大きな声を出す子はベランダでプールはしない方がいいですね。そーゆー子は市民プールなど行けばいいです。うるさいので。でもおとなしく、暑さ対策でプールで遊ぶ程度であればいいんではないかと思います。。

>>2764 住民板ユーザーさん6さん
「声を出さないで遊ぶ」というのは単なる言葉の綾であって、要するにベランダで遊んでほしくないという意味だと思いますよ。
自分の子供さえ楽しければ回りに迷惑を掛けても平気な人が同じマンションにいる方がずっとずっと残念です。

>>2767 住民板ユーザーさん1さん
うちは近所のことを考えて子供に我慢させてるのでお互い様ではないです。

>>2771 ニートさん
気を遣って「プールしてもいいですか？」と聞きに来るということは悪いことだと分かっているということです。自覚している時点で止めるべきです。
子供の声はかなり遠くまで響くので聞こえる全部の家に挨拶に行くとは考えられません。一軒の人が「いいですよ」と言ったからといって許された気になるのはどうかと思います。

>>2775 住民板ユーザーさん1さん
人によって捉え方が違うから聞いてるんでしょ。いいコミュニケーションだとおもいますが。

子どもの声は遠くまで響くってことは、ベランダ以外でも遊ぶ子ども声なんて聞こえそうなもんだけど。マンションの横に公園もあるし。公園で遊ぶ子どもにも文句言いそう。

子どもに我慢させてるとか、家族に当たった方がマシ…だから他人も許せない！という人は相当精神的に自分を追い詰めて病んでるから、児相とかに相談したり、一時保育とか利用した方がいいよ。

プールは迷惑ではありません。
どんどんしていきましょう?

そんなの法律にはないです。

>>2778 住民板ユーザーさん1さん
あなたは常識ない派の代表格さんですね。

エアコン付けてないの？笑
こんなに暑いのにずっと窓開けてるの？？
子供の声はかなり遠くまで響くって何ｄｂよ！

てか、あんまり子供の声気にしたことないですけどね。

>>2776 住民板ユーザーさん3さん
うちは前は戸建てだったのですが、隣の人がよく「外でバーベキューしてもいいですか？」
と聞いてきました。においはするし、家中煙だらけになるし、ものすごく嫌だったけど面と向かっては駄目だとは言えず、無理して「いいですよ」といってました。全然いいコミュニケーションではありませんでした。

「していいですか？」と言ってくる人は断られないことを前提に言いに来てる気がします。ある意味ずるいです。

公園での子供の声は仕方ないと思いますが、ベランダでの子供の声はうるさいと思います。
クーラー入れて窓閉めてても隣でされるとそれなりに声はするでしょうし、例えば水鉄砲でベランダの外へ水が落ちるのも嫌ですし。

子供が静かにできるのなら良いとは思いますが、そうでないならベランダプールは反対です。
私も小さい子供がいますが、いくらファミリータイプのマンションとはいえ子供の声ぐらいいいじゃないと開き直るのは傲慢だと思います。

ここに書き込むの、みなさんもうやめませんか？

むしろ閉鎖して欲しいです。

正直見苦しいです。
こんなとこに書いたってなんの解決にもならないし、全世界にこのマンションの事を発信しているに過ぎません。恥さらしだとは思いませんか。

子供の声程度でとやかく言う奴は人間のクズです。水鉄砲の水滴一つが当たったからって何なんでしょうか。さも大袈裟に表現して、人間としての器の小ささを見せつけようとする。嗚呼、何て恥ずかしい人なんでしょうか。

その程度の事は大人らしく、おおらかに行きましょう。もう年をとった、大きな子供を相手にするのはうんざりです。

>>2785 住民板ユーザーさん1さん

貴方の意見も恥さらしで見苦しいですけどね。皆さんの掲示板なので、書き込むのは自由でしょうに。貴方だけ書き込むのを止められてはいかがでしょう。

>>2787 契約済みさん

どの辺りが見苦しくて恥さらしなんでしょう？

「うちは我慢してる(から抜け駆けが許せない)」という理由で、ほかの家がプールをしているのが許せないんだったら、本人含めて誰も幸せになれないからやめませんか？

・本人は、子どもに自由に遊ばせたいのに我慢する。
・本人の子どもも我慢させられる。
・本人は周りの人が自分と同じように我慢しないのが許せなくなる。
・周りの人にも我慢させる。

そもそも一体誰のために我慢してるんですか？これ全部逆にした方がみんな幸せになりません？

・ベランダプールをする
・本人の子どもは楽しい
・周りの人のプールも許容できる
・周りの家族も楽しい

夏休みの昼間に子どもの声が聞こえることで他に深刻な影響があるなら、まだ考える余地もありますが。

人に迷惑がかかる　迷惑だと感じる人がいる　あれもダメ　これもダメ
足音も立てず　声も出さず　周りに気を使いながら　ひっそりと自室内で生活
掲示板でも　住民同士いっつもいがみあってる
住みにくい　楽しくないマンションですね

・・・って印象付けるためにライバル業者か何かがコメント荒らしてんじゃない？
きついコメントとかはたぶん全部そうだ！　そう思おう！

>>2790 住民板ユーザーさん1さん

自治会の件以来、言いなりにならないオールズにケチつけたい向こう側の関係者が掲示板を見ているようなので、そのあたりだろうと思っています。

なんか今更、金岡南小学校の校長から子供会が集団登校の委託を受けたとかって紙を振りかざして、発足しかけた登校班を潰し、オールズ子供会に入らないと集団登校に参加させませんと言い出したと聞きました。今までの話し合いはなんだったの？まじふざけんなよって感じです（怒）

>>2792 住民板ユーザーさん1さん
本当ですか？
学校が任意団体(子ども会)への入会の有無で"学校行事"の参加の拒否をするのは相当まずいですね。学校側というか行政側が。
紙まで出しているなら証拠バッチリなので、出すとか出せば一発かも。

ひとまずは、オールズは個別登校しますという形をとって、学校や子ども会とは別に自主的なグループで登校するんですかね。
学校が友達同士で登校するのを禁止することはできない、というかしたらアホ過ぎるので。

出すとか出せば→出すとこ出せば

子供会、一転二転三転で、不信感満載です。
呆れます。最初は入るとアンケート出しましたが、今回のんで子供会入る気が失せました。メリットなんにもない。

オールズの集団登校、早いんですよ～
一番に教室に着いて暇だと言ってます。
こんな近い立地の個別登校賛成。
30分くらいは余裕でますし、旗持ち当番もなくなり、いいことだらけです！

子供会の登校班の旗持ちも、育成会の交差点の旗持ちも、子供会に残ったメンバーだけでするとしたら、かなりの頻度で回ってくる気がする……今までの３倍の回数にはなりそうですね。
それ辛い……

>>2789 住民板ユーザーさん1さん
子供がベランダで騒ぐのが喧しくて迷惑と言っているのに、この投稿では何の解決にもなりません。深刻な影響があるまで我慢せよというのはあまりにも自分勝手です。子供の騒ぎ声を聞かされて苛立ったことはありますが、楽しいなんて思ったことはありません。

>>2797 住民板ユーザーさん3さん
私も同感です。2789の投稿は自分勝手な解釈で何の解決法にもなっていません。

小さな子供のいない家の人はどうなるの？？
小さな子がいてもちゃんと外のプールに連れて行ってる家の人はどう思うの？？

私は毎日英語の書き取り練習をしていますが、勉強出来る時間は限られており、その時間に声がすると聞き取れず、これは私にとってすごく深刻な問題です。
他にも個々の都合で騒がしいと困る人がいるはずです。例えば赤ちゃんがお昼寝出来ないとか。
他の家の迷惑を考えられない人はマンションに住む資格がないと思います。

>>2796 住民板ユーザーさん1さん
子供会に入るのは自由、入らなければ親が自分で東門まで送れ、それでオールズ子供会の人数が減れば他の子供会に旗持ち当番の負担を増やしてもらうから分かってるなという一方的、かつ、威嚇満載の案内でしたよ！

写真アップしてもらえませんか？

そうですか？
決まった事が書かれてるだけのように感じましたけど。威嚇って、、
元からそういう目で見てるからですかね？
人によって感じかたって色々ですね?。

>>2790 住民板ユーザーさん1さん
ベランダプール反対の投稿をしている人は多分みんなここの住民の人ですよ。ベランダプールやりたい人は自分の都合の良いように荒しだと思い込みたいだけでしょ。
反対の人はみなさんちゃんとした意見を出されてるので荒らしではあり得ないかと。
逆にプールしたい派の人は反対の人のことを「人間のクズ」とか書き込んでいました。そっちの方が荒らしではないですか。

小さな子供がいてもベランダでプールしない家は多いので、ベランダでプールする家は全体の戸数からすると圧倒的少数派だと思います。
その少数派の人がプールして楽しいと回りの大多数は不快になるという現実をどう考えているのでしょうか？

>>2796 住民板ユーザーさん1さん
辛いのに子供会に残り続けるのはなぜですか？ミニバスをどうしてもしたい、とかですか？

子供の声を嫌がる人はただのクズです！
いやゴミですね！
どんな育てられ方をしたのかねぇ。
まぁ親も糞みたいなんでしょうが。

ベランダプール別にうるさいと思ったことはないけど、落下事故とかだけは注意してね。
あとベランダの排水溝にいちどに大量の水を流すと詰まりの原因になるから、管理規約で禁止されてなかったっけ？（ちゃんと見なおしてないけど）水の捨て方は気をつけようね。

最低限を守ってもらえれば　うちは別に他人の家がベランダプールしようがどうしようがどっちでもいいかな。声がうちの中まで届いてきたことないし。

>>2792 住民板ユーザーさん1さん
"なんか今更、金岡南小学校の校長から子供会が集団登校の委託を受けたとかって紙を振りかざして、発足しかけた登校班を潰し、オールズ子供会に入らないと集団登校に参加させませんと言い出したと聞きました。"

これ本当ですか？"聞きました"ってどこから聞いたんですか？
まだ先日の育成会と子ども会の説明会の議事録が掲示されたままなんですが。連合会からの説明会の時と同じデマ…？

>>2809 住民板ユーザーさん1さん

小学生の親御さんには通達ありました。

>>2801 住民板ユーザーさん3さん
決定事項っていう事自体がおかしいと思いません？現子供会役員が勝手に決めて一方的に通知してほら従えって強要やん。

その子供会って一体何がしたいんですかね？二転三転して。
前の説明会が思いの外うまくいかなくて、人数少ないからの圧力とか?

余計不信感しかないです。

たぶん、結局最後に子供会入るとなった人が相当少なかったからこんな手段に出たんでしょうね。

>>2813 住民板ユーザーさん1さん
容易に想像できますよね。参加者の集まらない子供会が学長に泣きついて裏で結託したと。子供のための登校班が、こんな風に大人都合に利用されるくらいなら、もう無くした方がいいですね。

来年から就学予定の家も説明会に呼び出しておいて、説明を覆すような内容は連絡無しなんやな。掲示板に貼るべきでしょ…。

>>2814 住民板ユーザーさん1さん
大人都合で利用されるなら登校班を無くした方がいいのに同意です。

ただ先日のオールズ子ども会の説明は、イベント不要で集団登校したいだけの人に子ども会の入会は求めていませんでした。子ども会が泣きついたのではなく、育成会か連合会が校長に泣きついて、オールズ子ども会案を潰しにかかったんでしょう。

それにのる校長もどうかしてますけどね。「子ども会に入らないと集団登校できない」と公式に表明したなら、学校の立ち位置として完全アウトで校長のクビが飛んでもおかしくない。

子供会関係の件は掲示板の情報が正しいのでは？説明会の時みたいにデマを流す人が混ざってるから、振り回されないように注意しなきゃですよね。

また同じ人が一人で何役もして書いているみたいです。ここのトピ普段書き込みないからこの人きたらすぐわかりますね笑

学長は登校班委任先の育成会に対して、自分たちの学校に通う子供達の扱いに差別をしないように働きかけるのが役目であり、真反対の事をしたのであれば大問題です。
また、育成会も学長から正式に委任を受けましたとの紙を振り回すだけでは、子供を差別してよい理由に全くなりません。
旗持ち当番などの与えられた役目をしっかりと担うと言っている登校班との並存を第一に考えるべきです。このままだと、登校班外しをされる側の子供達が大多数のままで、子供会に戻ろうと思う人なんてほとんど出てきませんよ。

引用元
https://news.yahoo.co.jp/byline/otsukareiko/20190321-00118979/

>>2817 住民板ユーザーさん8さん

ですから、子ども会は小学生対象の集まりなので、小学生の親御さんには役員さんから通達があったんですよ！嘘だと思うなら小学生を持つ親御さん、または子ども会役員さんに聞いてみましょう。

べき論ばかり書き込みする人いるけど、同じ人ですか？
で、結局、何が言いたいのかな？
評論家ですか 笑

蝉が多すぎて、たまに突撃してきますよね。夏の間だけですが、怖いです！！

>>2814 住民板ユーザーさん1さん
え？
育成会の役員やりたくないから子供会入らない保護者がいるっていう話も聞きますけど…
そっちの方が大人の都合かも??
子供はイベントとか行きたいかもしれないよ？？

掲示板に張り付いてカキコしている人達。必死かな？

>>2824 住民板ユーザーさん2さん
ここの掲示板て住民専用と良いながら、誰でも書き込みできるのですね。過激な書き込みをしたりしている人はそういう人なのかも。

>>2823 住民板ユーザーさん3さん

え？育成会って入りたい人だけが入る任意の団体ですよ？

入る価値があると思わせられないから、人が増えないだけでしょ。
それに家庭事情や仕事を勘案して、役員を全うできないなら入らないのは、責任のある態度ですよね。そもそも、育成会ってほとんどイベントやってないし。年に２つだけ？

あまりにも中身がないから、堺市からも補助金の必要性を疑問視されてるし。
https://www.city.sakai.lg.jp/shisei/sonota/kansa/kansakajokyo/hokatsu/...

>>2820 住民板ユーザーさん1さん
通達があったのは、子ども会会員だけですか？
会長さんはオールズの小学生の総人数は把握されていませんでしたが…。個人情報保護法があるので、小学校から名簿を渡していれば違法なので当然の話ですが。

>>2827 住民板ユーザーさん1さん
今、小学生は登校班で登校していますが、グループライン組んでいるんですよ！あなたが知らないだけですよ。

今日、PLの花火ですね！
見えるのかなあ？
時間短いみたいだから頑張って見れたら見たい！
東向きは見えそうだけど、南はどうなんだろう？

>>2829 住民板ユーザーさん1さん
PLの花火、時間短くなったんですね。去年家族がそんなふうに言っていました。以前はもっと長かったのに早く終わってしまったと。東側からはPLの塔が見えるから花火も見えるでしょう。

>>2823 住民板ユーザーさん3さん

本当にそうなのでしょうか?
それぞれ、ご家庭の判断でお任せします・と、子供会の説明会では、自由に選択できることを、子供会会長さん、おっしゃってましたよね。それぞれのご家庭のスタイルもあります。結局、色々と理由を付けて、子供会への強制加入に近い形をとったり、集団登校を別々にと今さらまた違ったことを言い始めるのは、信用も無くしますし、公立の学校長までが関与しているのであれば、大問題だと思います。何のための集団登校なのですか。子供会に入会させるための集団登校なのでしょうか。そうともとりかねない、とても圧力を感じてしまう子供会に思えてなりません。

何だか、色々と難しそうですね。
色々理由つけて入りたくないんだったら個人で判断して入らなければいいだけですヨ(^^)
任意ですから。

学校の考え方も分かったし、入ろうかな！

>>2828 住民板ユーザーさん1さん

グループラインを組んでるのは知ってます。つまり、現状登校班に入ってる人(グループラインのメンバー)を対象に配布されたということですね。すでに個別登校している人と次年度以降から入学する人には配布無しと。

説明会の対象はグループライン以外の人も含んでいたのでやっぱり掲示すべき内容ですよね。

>>2832 住民板ユーザーさん1さん
おまえ誰やねん

>>2832 住民板ユーザーさん1さん
理由をつけるもなにも、入りたくない人は入らなくていいし。入りたい人は入ったらいい。

入ることが正しい訳でもなく、なにか義務を果たしている訳でもない。一般のサークルやボランティア団体と位置付けは同じ。

但し公立小の立ち位置で「その任意団体に入らない場合に学校行事と位置付ける公式な活動に参加させない」と言うなら、公立小側が然るべき処分を受ければいい。(場合によってはその任意団体も)

>>2823 住民板ユーザーさん3さん

あなは、何を強要させたいのですか。
あなたの内容ですと、育成会の役員を進んでしましょう!と言いたいのですか・・それぞれ家庭事情が違っていて当然だと思いますし、任意団体である子供会に入ることが、必ずしも子供のため、家庭のためになるとは言いきれませんよ。

>>2801 住民板ユーザーさん3さん

威嚇の何ものでもない、補足の案内に唖然としました。当然のような、一方的な案内に、こんなことが許されるのかと思いました。公立の小学校で、ありえないことで、これが本当なら大問題だと感じています。

小学校の校長まで巻き込んで、集団登校にしても、あたかも全員が子供会への入会が条件、と、言わんばかりの案内は良くないと思います。差別化をなくし、中立であるべきはずの学校が。任意団体の子供会が、公立小学校を巻き込むのは良くないと思います。最初は、子供会入会してましたが、今は、子供会に対して不信感しかありません。

差別化をなくし中立であるはず…以前に公立小学校は公的機関なのであくまで法律に基づいてしか動けないんですよね。

教育基本法によって機会均等が定められているので、学校(校長)はそれに背くと処罰されます。
そのため、学校から育成会に登校班の管理を委託された場合、それは自動的に育成会の入会の有無に関わらず、全児童を対象としなければならなくなります。

校長を巻き込んだ体にして、箔を付けたかったんでしょうけど正直大失敗な訳。

教育基本法
http://www.mext.go.jp/b_menu/houan/an/06042712/003.htm

改めて通知を読み直したのですが、育成会の規約に補足で（それも手書きで）追加された文言は、

「金岡南校区における集団登校は金岡南小学校の学校長の承諾を得て、子供会による委託運営とする。」

ですよね。

それに続ける形で、オールズ子供会現役員は、

「今回の規約追加に伴い、集団登校が原則こども会入会を前提としたものとなるため…、 こども会の集団登校に参加されないご家庭は、個人登校になります。」

って書いてますけど、完全に現役員による拡大解釈ではないですか？

運営を任せると言われただけで、現登校班との並存による運営は認めない（＝こども会への参加を実質強制する）とは一言も言ってないと思うのですが。

>>2840 住民板ユーザーさん1さん
ほんとですね。
現役員の拡大解釈な気がします。

学校は子供会に運営を任せてるってだけで、
どうするか(子供会加入者だけで集団登校するか、子供会未加入者も含めて集団登校するか)ってことは、オールズ子供会が決定してよさそうです。

その結果、子供会の判断として、集団登校は子供会加入者のみ！と判断したのでしょう。
きっと現役員は子供会の人数が減ったからなんとかして増やしたいのでしょうか。

拡大解釈じゃないですか？って、そのグループラインでぜひ発信してください。来年度以降に小学校に上がる子供がいるのでこのゴタゴタは気になります……。

>>2745 住民板ユーザーさん
うちも購入する前に営業さんから「ベランダプール出来ますよ」と聞きました
ただ、一度に大量の水を流すのはやめて下さいと言われましたので、そこは気を付けています

具体的な文章を教えていただいてありがとうございます。拡大解釈というより意図的な誤解釈ですね。

(育成会規約)
「金岡南校区における集団登校は金岡南小学校の学校長の承諾を得て、子供会による委託運営とする。」

× 今回の規約追加に伴い、集団登校が原則こども会入会を前提としたものとなるため…

無理です。学校から委託してしまうと、子ども会入会が前提になりません。運営やら旗持ちやらの業務だけが子ども会(に所属する大人)の仕事になって、対象は全児童にしないといけません。

委託先が勝手に入会の有無で分けるなんてことするのはまずいです。

あくまで学校が「子ども会さんが自主的にやってる活動なので…」という形の方便で可能になるのが、全国的に問題なっている"登校班のはずし"なので。学校を明確に絡めた時点で逆に自爆してます。