臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

りんかい線と臨海地下鉄は、国際展示場で乗り換えになるんじゃないかな。
臨海地下鉄は中央防波堤に伸びる。

>>15381 匿名さん
できもしない夢を語るだけならなんでもありだな。

>>15422 匿名さん
幼稚園児のプラレール遊びだな。
好きなだけつなげろや。
地下で接続なんてどれだけ大工事になると思ってんだよ。
そんなムダ金使うわけないだろ、こんな埋立地なんかに。

個人的には臨海地下鉄出来てほしいですけどね。
そして晴海、有明民だけでなく、八潮団地にも通してあげたいw
臨海地区にありながら何十年も放置されてる八潮団地…。
このままだと晴海も八潮と同じ軌跡を辿る感じですかね。
その点有明民は恵まれてると思いますね。ゆりかもめとりんかい線がある上にBRTまで運行されますから。

そう、有明は別に交通不便ではないし、そこに地下鉄が必要？と思います。
むしろ東雲の方が優先度高いのでは。

有明の今後の発展を考えれば臨海地下鉄は喫緊の課題。

議事録より

臨海部は、羽田にも近いにもかかわらず、ネットワークが脆弱であり、ネットワークの充実は必要。臨海地下鉄については、調査結果を数値で示すことができればよいだろう。

確かに道のりは長そうだが、否定はされてない。臨海地下鉄は調査結果を数値で示しなさいと東京都に宿題が課された形。次は東京都が調査を本格化するフェーズ。

臨海地下鉄は何で国際展示場が終点なんだろ？
何で東京テレポートじゃないんだろ？
発展させるならテレポート駅だと思うんだが。
中央区の勝手な妄想だから、変わる可能性もあるのかな？

まとめるとこんな感じ?
現状の実現確率
豊住線　　　65%
品川地下鉄　45%
臨海地下鉄　0.1%

>>15432 匿名さん
あくまで一委員の意見ですよね。
素直に受け取れば、築地再開発と東京ベイeSGと青海IRあたりの方向性が固まってきたらってことかな。

>>15432 匿名さん
そうですね、客観的に必要なら事業化できるかもしれません。
しかし、沿線自治体が建設すること前提で辻褄合わせの虚偽のデータを羅列して過大な需要予測なんか出したら秒殺で却下です。
国交省も東京都も田舎とは違い、騙すなんて無理ですから。

まあ、臨海地下鉄はほぼ決まりだろうからなあ。
いつ出来るかというと、割と近いとしか。

>>15437 匿名さん
ウソつきですね。

>>15438 匿名さん

中央区議が、事業化や免許取得に5年、工事で10年も行っていたので、万が一7月に決まったとして2026年。
でもそんなに早く事業化するのは難しいから、2030年代から2040年代が妥当なんじゃない？

>>15440 匿名さん

ごめん、間違えた。最短2036年ね。
なので2040年代から2050年代だね

16年後に開通するなら、丁度今買った人が売りたくなるタイミングとしては最高かもしれない。子供も就職してればあとは住み替えて好きなところに引っ越せば良いな。

>>15437 匿名さん
王子はやばいぞ

王子って、地下鉄詐欺の書き込みしている転売ヤーと同じ人ですよね。
確かにヤバイですね。

>>15434 匿名さん
意外と好意的なんだよなと。これひょっとすると臨海地下鉄実現するかも。

>>15447 匿名さん
2050年にね

>>15448 匿名さん
どっちにもならない。
江東区内は、白紙から検討するから

>>15450 匿名さん
江東区の意地でも中央区案にはしないだろう。

10年以内に開業するでしょ。

江東区としては中央区がゆりかもめを延伸したら考えるかもね。
でも、延伸したら臨海地下鉄は必要なくなっちゃうね。
残念！

>>15452 匿名さん
2019年の時点で7年じゃなかったの？
2年たって3年延びたということは結果的に5年延びたということか。

緊急事態宣言を2年近く経っても立法改正化出来ない低レベルの国会議員、都議達が、行政のトップにいる時点で臨海地下鉄なんて夢のまた夢。
ある意味中国並みのトップダウン方式だったら10年以内で地下鉄も可能でしょうね。
でもそうなったら全国中再開発で国家財政破綻ですな。

豊住線確定なら臨海地下鉄を作らない理由がなくなる。臨海地下鉄の一番のネックは江東区だったわけだから。

>>15457 匿名さん
そんなことではない。
沿線人口が少なく、今後も増える見込みはない。
就業人口も居住人口も。
地方の中都市レベルの人口しかないのに地下鉄を敷くわけがない。
だからBRTなんだよ。
有明や晴海住民は自分のマンションの価格を上げることで気が狂ってるから相手にする必要ないね。

不便を強いられてるとか血迷ったことを江東区長にわざわざ手紙出した有明住民も、マンション値上げ狙いだったのかな？

>>15457 匿名さん
作る理由も乏しいのでは？
大きなネックは区を跨ぐことかな。

ゆりかもめもりんかい線もガラガラ、BRTも誰も使ってない。
こんなので地下鉄敷いたら、地下鉄は大赤字確定。
赤字とわかってる事業をやる会社があるわけないな。
よって住民のただの夢で終わる。

よくここで、ゆりかもめの輸送力が足りないと言い切る人がいるけど、そんな状態になってるの見たことない。
最近は緊急事態宣言だからお台場の商業施設はやってないし、有明はあまり人住んでないしから仕方無いのかもしれないが、ほとんど客乗ってないぞ。
もっと既存の路線を大事にしやがれ。

まあ、中国のような発展段階の国ならまだしも、鉄道網拡大が経済発展と思っている昭和脳の人間は答申の老害メンバーにもいるだろうし、次世代の移動しないで経済を効率よく回すことに関しては、先進諸国中、日本が最も遅れている。少子化の先も考えることができない答申メンバー。まともなのいないのか？

豊住線沿線は、古くからの江東区民が住む地域だから従来の電車でいいと思うんだが、
臨海エリアは次世代のための研究、開発やるんでしょ？
そんな場所なんだから、
旧来の地下鉄なんかじゃなく、もっと先進的なインフラを考えて欲しい。
それが空飛ぶ車やバランススクーター、ドローンなのかもしれないけど。

実際問題、臨海地下鉄は将来に渡っても採算性は無いのかね？
りんかい線やゆりかもめの乗車率を見る限りは厳しいのかな？

中央区案の沿線とりんかい線、ゆりかもめの沿線を比べても臨海地下鉄の方が断然利用されると思うけど。

都心方向に新線ができるならもちろん資産価値にもプラスに影響するが、
住吉とつながっても資産価値にはプラスにならず、駅に人が増えて感染リスクが
高まるだけ。

ワイ豊洲民。
豊住線、臨海地下鉄、どっちでもええで。
そしてどっちも実現不可能でも、どっちでもええ。

>>15468 匿名さん
その頃には感染リスクは関係ないやろ

>>15467 匿名さん
住民にとって便利になるかどうかじゃなくて、採算が取れるくらい乗客がいるのかってこと。
採算無視で住民への便利さを優先しろ、というなら23区内全域に今の10倍くらいの路線を整備することになる。ありえないだろ？
有明と晴海は鉄道がないことはわかってて、それを承知して引っ越して来たんだろ？
なにを今さら要求してんの？バカなの？

臨海地下鉄は住民のためではなくて東京の未来のために作るんですよ。

>>15472 匿名さん

はぁ？

>>15472 匿名さん
わらわせんなよ。
マンションとどこにでもあるショッピングセンターぐらいしかなく、今後も研究施設を誘致だろ？
地下鉄なんか要るわけないじゃん。
バスでまったく問題ない。

臨海部の再開発考えたら1路線では足りないぐらい。長期的には臨海地下鉄2路線ぐらい整備した方が良いよ。

>>15475 匿名さん
大丈夫ですか？
右手の指は何本に見えます？

>>15473 匿名さん
臨海地下鉄はないですから落ち着いてください。

>>15474 匿名さん
新築地は築地再開発エリアの中だし新市場には千客万来施設ができる。
現状どちらも東京からのアクセスがいまいち。
コロナが終息しインバウンドも戻り観光業が以前のように復活すれば地下鉄はあった方がいい。

誰もが実現は難しいと思ってた豊住線が実現するんだから、臨海地下鉄も実現する気がしてきた。

>>15478 匿名さん
築地は日比谷線あるし、新市場はBRTあるので、アクセスは十分です。

>>15479 匿名さん
平成２２年の資料出して何がしたいんだろう？

>>15479 匿名さん

約10年前の資料なの？

>>15481 匿名さん

築地は大江戸線もあるよ

>>15478 匿名さん

千客万来は、ゆりかもめの大事な収入源になる。今までお台場ぐらいしか降りるところが無い臨海エリアのために頑張ってきてくれたんだから、客奪ったら可哀相だよ。
千客万来はゆりかもめとBRTで十分だと思うよ。

>>15486 匿名さん

鉄道不便地域って、晴海と豊海だけなんだね。
これぐらいなら、BRT頑張れば大丈夫じゃないすか？

臨海地下鉄の今の想定ルートで救えるのって勝どきの混雑だけじゃん。その混雑もたいした状態じゃない。
中央区が本気で鉄道不便地域を救いたいなら、晴海を横断して佃、新川を経由して東京駅だよ。

>>15480 匿名さん
豊住線は品川地下鉄のバーターだよ。
ある意味ラッキーだった。
そして臨海地下鉄は議論が足りない点も指摘されているが現時点では当て馬だね。

>>15491 匿名さん
勝どきの混雑は問題と思う。
だがそれと晴海を売るために臨海地下鉄を整備するというのは違う気がする。

>>15492 匿名さん
バーターになれるかどうかもわからんよ。
内定取れてるの品川地下鉄しかないからね。

>>15491 匿名さん
中央区はお金持ちだからね~
単独でがんばって！


>>15491 匿名さん

晴海だけゆりかもめ延伸してあげれば解決じゃね？

豊住線ができる意義は大きいよ。豊洲やゆりかもめ沿線の開発が進むから、臨海地下鉄の実現にも近づくことになる。

>>15482 匿名さん
過去まで遡って、自分に都合のいいデータを血眼で探した結果です。

>>15494 匿名さん
4月の議事録見ると豊住線が先に書かれているよね。
品川地下鉄を無理にでも実行したい国側が、あくまで豊住線重視ですよー　みたいな印象を受ける。
文面見ても豊住線をやめる理由は見当たらないし、品川地下鉄だけ実行するとさすがに批判があるんじゃないかな？
現時点で臨海地下鉄は厳しいと読めるけど。

>>15498 匿名さん

凄いね。必死だね。
最近発表された議事録の情報が現時点の状況だから、
臨海地下鉄は最も厳しい扱いだったから仕方無いけど。

臨海地下鉄に対して具体的な要望が出てる時点で国や都の本気度を感じたよ。

>>15484 匿名さん
平成42年と書いてありますね。
いつのデータですか？
またカビの生えたような古いものですか？まったく説得力ないですが。

>>15501 匿名さん
要求するだけならタダ。そんなもんバカでもできる。

>>15499 匿名さん
昨年からずっと内定は品川地下鉄だけと言い続けているけど、まず品川地下鉄はある程度オシリが決まっている。となると、のんびりしてる場合ではない。国交省を含めた自治体の中では最早決定事項で、正式に決まった段階ですぐにでも動けるように準備している。メトロとの調整も既に済んでて、あとは細かい調整を残すのみ。2019年の答申からのスピードを見てれば、誰だってわかるでしょ。
豊住線に関しては、やめるという話は絶対に出ないし、最優先検討路線という肩書きは無くならないだろうけど、結果的に品川地下鉄だけ建設というオチは十二分にありえる

>>15504 匿名さん
白金高輪から品川ですから距離も短いですからね。
でも私有地の下を通さないといけないなら用地交渉でかなり難航する場所ですよ。
やっぱり無理では？

>>15504 匿名さん
このご時世で２路線同時着工というのは厳しいかもですから、十二分にとまではいかなくてもありえますね。

>>15501 匿名さん

投稿してて、悲しくならない？
ちゃんとティッシュ用意して投稿してるから大丈夫なのかな？

臨海地下鉄が本気で16年後に開通するなら6年後ぐらいには着工が必要。ルート検討とかすぐにでも着手しないといけない。

>>15509 匿名さん

あと1年でルート決定＆沿線住民や地権者と合意しないとね。

>>15510 匿名さん
そうやって具体的に考えていくと有明ポジの言うことがいかにバカげているかわかるね。

>>15511 匿名さん

ルート決定には、首都高10号線との調整、江東区との調整、ルート地下の埋設物等の調査、工事方法の検討、そもそも財布と事業会社の確定、車両基地の確保等、課題が山積みだね。あと１年だから相当気合入れて頑張らないとね！

>>15512 匿名さん
財布はこのスレのポジ。他の課題なんて金で解決できないものはない。よって無問題。

>>15505 匿名さん
私有地の下を通して用地交渉って、どこの私有地の事言ってるの？

>>15512 匿名さん
東京の未来のためにやるしか無いですね。

>>15514 匿名さん

白金高輪から品川って地下鉄を通すような大きな道路ないよな？

>>15517 匿名さん
流石に無知すぎだわ。

>>15517 匿名さん
新設する環4の下を通すはず。

>>15512 匿名さん
気合い入れてもたった一年で纏まるわけがない。

>>15519 匿名さん
その道路は用地買収すすんでますか？

>>15521 匿名さん
道路拡張のため、収用