ジオ深川住吉についての情報を希望しています。
大手町など都心へのアクセスも良い立地ですね。
眺望や部屋の明るさなど気になりますが、いかがでしょうか。
物件を検討中の方やご近所の方など周辺の利便性やお買い物のスポットなど教えて下さい。
よろしくお願いします。
所在地：東京都江東区扇橋2丁目23番2号他（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線 「住吉」駅 徒歩5分 、都営新宿線 「住吉」駅 徒歩5分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：55.54平米～91.31平米
売主：阪急不動産
販売代理：住友不動産販売、丸紅不動産販売
施工会社：不二建設
管理会社：阪急ハウジングサポート
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2016-04-03 17:10:05
登録受付って日曜日何時までですか？まだ間に合うんですか？
不自然な投稿ですね。
本当に検討されているのであればご自分でお電話して確認されるべき情報たと思われますが。
ま、疑心暗鬼ならずに。。
6000万円を買える方は良い会社にお勤め等それなりの方だと想像します。顔の見えない他人の意見は参考程度にとどめて、匿名投稿で無駄な議論せず最後はご自身の判断でどうぞ。
結局、個人の価値観の違いですから、ジオ深川住吉が気に入ったなら買えばいいし、嫌なら買わなければいいのでは？
個人の自由だし、個人の責任と思うのですが？
>>505 マンション検討中さん
そんな当たり前の事を言われても…それならこのスレ見る必要ないですよね？
他人の意見が気になるから検討スレがあるんだと。
悪い意見が増えてくると、結局は個人の価値観の違いであるとまとめるとは…
>>507 評判気になるさん
区議会で決定もしてないことを織り込むのは、個人的な希望が含まれすぎでは…。
でも毎朝通勤ラッシュの社会人と、歩道・駅でごちゃごちゃすれ違いなら愛機に向かわなきゃならない東陽町より落ち着いた住吉の方がマシだとは思う。
期待値あるだけで、ないよりましじゃない？
どうせほとんどの人が初めてのマンション購入でしょ？
昼間にMRで見た感じでは、1期70戸完売かどうか不透明でした。パーク側はA〜Dの間取り中心に低層と10階〜の上層に本登録が目立ってました。キャナル側はMの間取りが人気とのこと。
パーク側にするか価格優先でフロント側にするか、まだ迷ってます…
阪急としては今日勝負ですな。
513：マンション検討中さん
情報共有ありがとうございます。
ちなみに本日モデルルームに行かれた方。
申込状況はどのようなものでしょうか？私はパーク側で登録済ですが、抽選にならないことを切に願っております。。
明日の12時まで登録みたいですね。
やはりパーク前は人気ですね、抽選避けたい〜
営業さん、必死ですね。抽選避けたいと思ってるくらい人気なら、わざわざ明日12時までって宣伝しませんがね。
>>518 マンション検討中さん
自分もそれ思いました！笑
営業さんって言葉を連発する方ってどういう目的で投稿してるのかわかりませんが、真面目に投稿してる者からすると、はっきり言って邪魔者ですね。
>>521 マンション検討中さん
情報共有ありがとうございます。もしお分かりになれば教えていただきたいんですが、なぜ今1つ星で、なぜ2つ星になる可能性があるのか、詳細は何かおっしゃってましたか？
人気のあるマンションは、1期で全戸数の半分から半分以上出してきます。
ここは、事前案内会から販売までたっぷり3ヶ月もかけたのに、70戸と半分をかなり下まわっており人気がないですね。
70戸も完売するのでしょうか？1期から先着順が出るとかなりイメージ悪いから避けて欲しいですね。
>>523 マンション検討中さん
ちなみに今年売り出した大規模マンションの中で半分を上回って販売し、先着順にならなかった人気マンションはどこですか？
私自身探してみたのですが、全く見つからず…ご存知かと思うので教えていただけないでしょうか？
・元々、2つ星の水準の設計である
・メンテナンス評価項目で、選択肢の「その他」を選択して申告。
(極端な例ですが、充足要件の組み合わせを「1+2」か「2+3」から選んで申告するところ、物件の充足要件が「1+2+4」の組み合わせのため「その他」で申告してた…みたいなこと)
・都道府県で等級審査の基準が異なり、元々東京都の等級取得に主眼を置いて設計していたわけではないため、物件で採用している基準に合致する選択肢がなく、敢えて「その他」で申告していた。
・「その他」はポイントとして評価されないため、1つ星だった。
他のジオ物件も同じ方式で申請し同じ等級だが、見学者からの質問も多いため、コストはかかるが正しく再申請・再取得するとのこと。
解釈に間違えがあるかもしれませんし、都合よく丸め込まれただけかもしれません。詳細についてはぜひ直接聞いてみて下さい。
☆2を取得できたのに、なぜ☆1を取得しようとしたのか。突っ込まれて再申請。それを考えれば売主の姿勢がわかるような。
良い土地だからこそ、ちゃんとした売主であってほしかった。
つまり商売が下手だと言うことですかね。そのうえでコストを転嫁するのはやめてほしいものですね。
>>530 マンション検討中さん
不動産業界の申請業務について詳しく分からないですけど、何十年も商いしてる不動産のプロなのに、このような販売に影響する申請をきちんとできないのはどうなのですか？
泡食ったってことになるのでしょうか？
まあ、結果的に星が増えたのだから良いではないですか、
と楽観的な私。
お金に余裕がある方は楽観的でいいですね。
一生に一度の大きな買い物と思っている私は、信頼できない企業と契約を結ぶのには躊躇いがあります。
住吉ってお金持ちが住む場所なんですかね！？
>>533 マンション検討中さん
都内に住もうと思ったら、ある程度お金が必要なのは当たり前かと…。
あと信頼できる企業かどうかは個々の価値観や考え方次第なので、あなたの評価はどうでもよいです。
ちなみにこのようなコメントをして何を期待されてるのでしょうか？
>>533 マンション検討中さん
住吉はお金持ちが住むかと言われるとそうではない気がします。本当に飾らない街ですから。洒落た要素はありません。私はそんなところが好きですが。
私も余裕ないです。ですのでお気持ちよく分かりますし、何でもかんでも気になってしまいます。私は中小デベでなければくらいしか思っていないので、参考になるかわかりませんが、阪急のデベとしての印象は？と言われたら、私は可もなく不可もなくだと思います。阪急電鉄というインフラ会社がバックにあるのは、そのへんの中小デベよりはいいのでは？と思い、私はデベに対する心配はほとんどありません。
私は星の数なんてあまり気にしてなかったのですが実際２つ聞いて少し安心しちゃいました。
１つと２つとで具体的に何が違うのですかね？
それより登録状況が気になりますね。まあ、明日の12時には分かるのだが…
私は他の方の評価も参考になりますが。
欠陥マンションの補償の件といい、先程の等級審査の申請の件や高い値付けをして売れないと値下げする点も、阪急不動産の信頼性を下げてると思いますが。これらの点は個々の価値観の違いなどではなく一般的な考えだと思いますが。
高い買い物ですから、売主の信頼性は大事ですね。
星の数なんてデベは気にしてないんでしょ。
他の物件の担当者に環境性能表示のことを聞いたら三物件中三物件とも何も知らず詳しくは調べておきますとの解答。ひどいところではそんなものは関係ありませんからとぴしゃり。
どうせここでも同じようなことなのかと思います。
モモレジさんブログで紹介されていましたね。
次の記事も併せて読むと、評価はまずまずといったところ。
http://mansion-madori.com/blog-entry-4450.html
欠陥マンションの補償問題に関しては、報道されてきた大手も含め、基本的に居住者の主張は簡単には認めないし、争える部分は徹底的に争う姿勢は共通しているのではないでしょうか。
手放しで非を認めて補償するような営利企業は存在しませんし、マスコミに云々と組合から言われれば、資産価値の低下を人質に牽制してくるくらいですから。良いデベも悪いデベも、上位のデベで大きな違いはないと考えます。
明日の結果が楽しみです。
70戸完売してたら最高ですね！
>>524 マンション検討中さん
523氏は、時間かけて第一期が70/190で、完売せず先着順になり、二期目の目処がたたないような場合は、かなーり割高で敬遠されてしまったのでは、といいたいのでは。
たしかに、600とか1000ではなく、200以下で第一期で半分いかないのは、かなり苦戦しているからでは。
>>544 匿名さん
ご連絡ありがとうございます。
実際のところどうでしょうかね。
考え方にもよりますが、仮に半分以上出すことで、それなりのリスクを背負った状況の中、販売しないといけない環境が続きます。
しかしながら比較的取りやすい70戸というハードルに下げることにより、先着順になるリスクを減らすことにも繋がるし、うまくいけば第1期完売御礼という強いメッセージを打ち出すことで以後の販売を加速させることにも繋がります。
とりあえずは本日の結果次第で、目標をかなり下回るのであれば今後も厳しいと判断するのでいかがでしょうか？
70戸と取りやすい戸数であれば、完売しないとこの先厳しいでしょうね。
人気がないのに値段だけ高い物件と思われてしまいますからね。
なにはともあれ、あと2時間で締切ですね。結果が楽しみです。
抽選会って終わったんですかね？
私も当選の連絡をいただきました。
明日午前の部でお邪魔します。
30組位と聞きました。みなさまとお会いできるのを楽しみにしてます。
5分前には伺います！
30組とは、明日の重要事項説明会が30組ですよね。
まさか、購入希望者全部で30戸？
どのくらい抽選住戸があったのでしょうか？？
>>551 匿名さん
購入希望者は完売近くまでいたみたいですよ！我々は予定が合わず明日は不参加ですが、他にも都合が合わずに他の日程に変更された方がいるのではないでしょうか？
完売近くまでという事は完売しなかったんですかね？
明日の重要事項説明会は合同で午前中が約30組午後が25組、明日予定が合わない方はマンションギャラリーで平日に15組だそうですよ。予定通り70組契約予定と聞いています。私達は1期2次住戸を検討しています
うーん、この価格でもまずまずとは。
住吉駅もなめたもんではないですね。
ホテルで契約会
豪華な感じがしますが普通なのでしょうか？
いずれにせよ同じマンションに住む方とお会いできるのは楽しみです。
ま、駅近マンションはなんだかんだで売れるって事だね
完売だったんですか？！
やっぱり価格以上の価値があると認められた証拠なんですかね。
ちなみに第1期2次っていつから販売開始なんですか？
2次どころか3.4.5次と
希望者がいれば毎週発売するとの事です。
先着順と何が変わるのかしら？
第1期、約50戸らしい
やっぱり…大きく下回りましたね
70戸完売なら公式HPで大々的に宣伝するでしょう！
50戸は嘘！完売したと聞いています！
購入者ですが、第1期は55戸前後と聞きました。1期で要望書を出していた部屋を変更したため、2期(1期2次？)以降で購入する意向の方がいたとかで、全体で55戸前後の契約とのことでした。
(要はキャンセルということかもしれませんが)
こんな話にソースをと言われても…検討に当たってそこまで重要なポイントだと思われるなら、直接電話で確認されてはどうでしょう。書き込みを疑うくらいなら、基本的には1次情報取得に努めるのが賢明と思います。実際に購入された方のお話でも、担当した営業さんによっては伝え方は変わるでしょうしね。
老婆心ながら、失礼いたします。
こんなに情報が錯綜するようでは、やはり信頼性のない売主ですね！
三井や野村はそんな事ないですよ。
>>570 マンション検討中さん
売主の信頼性は非常に重要な情報なので、ぜひ他のジオ系の検討板にも書いてきたらいいと思います。他の大手デベに大きな信頼を寄せて購入してください。
情報の錯綜って、匿名の掲示板で、内購入者が何人いるかも分からないレベルなら当たり前でしょ。
もし１期で190戸中55戸だったらまずいですよね。
今後売り出す悪条件の部屋はどうなるのか。。。
近隣マンションの営業さんの投稿が続いてますね！笑
それだけ注目されてるマンションなんですね。ちなみに門仲と清澄などのマンションの掲示板が全然盛り上がらないのはなぜなんでしょうか。
どこのスレも事前案内会や販売が近づいてから書き込み増えるものですよ。
このスレも、最初盛り上がらないですねって書き込みあったと思いますが。63に。
>>580 マンション検討中さん
おっしゃる通り、かなり多いと思います。
これからマンションを検討される方は是非他のスレ数も参考にされてはいかがでしょうか？その方がこれからの物件選びに役立つかと思います。
スレの数が注目度の高さというのであれば、プラウドタワー清澄白河の方がこちらの倍近くありますね。
>>582 マンション検討中さん
その点だけで見れば清澄白河のタワーもありでしょう。
ただしあちらは駅から遠すぎて検討外です。大手デベであるにも関わらず可哀想なくらい苦戦してますね。
むこうはプラウドですしね。駅遠くてジオより高いのに順調に売れてるみたいですね。ジオもそれに続けたらいいですね。
駅近のこの物件が苦戦したら悲しいですね。
ここより東の船堀の駅近物件は、相場より高いと言われながらも完売。
船堀なんて比較対象になりませんね。すみません。
>>583 マンション検討中さん
苦戦？
こちらと違い、事前案内会から1ヶ月ちょっとで1期70戸売れてましたが。
逆に駅遠でもそれだけ人気があるのに、駅近でこちら大苦戦ですね。
でも、結果がすべて。
しっかり適正価格で受け入れられていれば、売れるし、割高なら売れない。東陽町でわかっているのに、高値チャレンジ何故するのだろう。
契約会は来週なのでまだ結果はわからないのでは？
ご近所で言えばグローリオは一期で50弱、全108戸。
セコム、耐震構造などでウリのあるグローリオと違いジオは駅近以外は対して魅力はないし。。。
プラウドもグローリオもそれなりに売れたので普通に考えたら悲惨な事にはならないでしょう。立地はこっちの方が優位ですし。
立地が優位って、単に駅近なだけで他にウリがないような。
周辺雰囲気・住環境は門仲・清澄白河エリアよりイマイチだと思う。
深川住吉と名付けてる事も違和感。
住吉は錦糸町・亀戸エリアとまとめられる事が多いのに、深川がイメージ良いと思うからデベも名付けるのでしょうが…
立地はグローリオと大差はないのでは？
駅からの距離が1分違うくらい？
逆に橋を渡らない分感覚としては近く感じますよ。
やっぱり完売みたいですね！
周辺物件の皆様、ネガお疲れ様でした。
錦糸町はともかく亀戸とまとめられるなんて聞いたことないよ。
>>597 マンション検討中さん
駅徒歩5分と7分では全く違いますよ。
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2010_11.html
>>596 匿名さん
一応住吉は旧深川区ですし、深川とつけても違和感ないですけどね。住吉は全国にたくさんある名前みたいですし。
そういえばこの物件の近くの他社物件もアトラス深川住吉だっけな？
治安<住吉が勝るところ
ネガの皆さんのおかげで順調にスレ数が増えてますね。この調子で100くらいは目指しましょー！
>>609 マンション検討中さん
ちなみに3連休は投稿が多かったみたいで、このコメントが100レス目です。近隣マンションにも注目されてることがわかったので、ある意味安心感を覚えました。候補の住戸がまだ残っているみたいなので、今後前向きに購入検討することに決めました。
購入者です。
確かに住吉駅に魅力があるかと言われると、無難な感じ、としか言えません。これっていうものはないですよね。でもファミリー層にとって十分すぎる環境は整ってると思います。
清澄白河もいいところですよね、木場公園に清澄公園、マルエツもあるし、小洒落たカフェあり。駅近があれば考えました。
ですが、個人的には門仲が何でいいのか全く分からないです。東西線を使う必要がない身だからかもしれませんが。
投稿数すごいですねー
すぐ近くのSECOMをあっという間に追い越しちゃってるし。
投稿数は人気の高さと比例しますか？
来週契約会ですから投稿数が伸びるのもそれまででしょう。不安の煽りどきですね。
>>616 マンション検討中さん
616さんは実際にモデルルームに行かれましたか？私は2回ほど足を運びまして、立地やマンションの魅力に惹かれてたので迷ってました。ただこのご時世ということがあったので、他物件の様子や掲示板の内容も一応参考にしていたまでです。その上で注目されてるマンションだとわかり安心したのです。
御参考までに、私の親族のマンションも販売中はネガがすごく多かったみたいですが、それだけ注目を浴びたこともあり当時の20%以上は値上り物件となりました。このマンションが値上りするかはわかりませんが、資産性ではある程度明るいのではないかと考えています。
注目度と売行きは必ずしも比例しませんからね。
シティテラス東陽町はスレ数凄いですが、ずっと先着順のまま。
匿名のスレを見て、購入意志を左右されるかたはまれでしょう。
ここの営業のポジ書き込みは控えめにして頂きたいですが…
他社営業の書き込みも多いですよね…
モデルルームや現地にいって、自分の目で見て判断することをオススメします。
恐らく皆さんそうされると思いますが。
先着順の販売戸数が28戸になってますね。。。
ポジティブな書き込みはジオの営業、ネガティヴな書き込みは他社の営業！とすぐ書く人を見かけますが、そんな暇じゃないでしょう。
実際大手勤務の友人にも聞きましたが、チェックはするけど他社のも自社のにも書き込んだりしないそうですよ。
就活のみん就サイトと一緒ですよ。人事はチェックしてても書き込んだりしないでしょう。
皆さんくだらない言い合いに惑わされず、情報を見極める力は自分でつけましょう。
かなり売れ残ったな。。見切り発車で70戸も販売しちゃったのですかね。これは竣工前後に期待できるかもしれませんね。
以下の解釈で良いでしょうか？
1期1次で70戸販売して、42戸契約、28戸が先着順になり、
一部の部屋が抽選になったのの救済と、新たな部屋をあわせて8戸出して1期2次として販売。
現状170戸のうち販売見込みは40後半で進捗率2割後半？
とにかく先着順がこの規模にしては稀に見る多さなんですが…
2回も足を運んでも迷う要素がおありなのに「注目されている」というくらいの弱い理由で安心されるのはどうかと。。。
注目度と売れ行きが比例しませんでしたね。
この結果でポジ派が大人しくなってしまった(笑)
売れたのは42戸のみ。42/190なので進捗22％。
1期2次という言い回しは数が捌ける見込みがなくて2期と名乗れないだけ。抽選なんてなかったんじゃない？
>>627 評判気になるさん
ポジ派＝大人しくなるは違うがと
ポジ派＝購入派が多く、反論する要素が少なくなってきたのでは
購入派はある程度マイナスも含めて購入しているので…
この掲示板はマイナス面を再認識する面で非常に参考になります？
28戸とはなってませんが、1期2次の販売と
書かれているのが気になりますね。
とてもこの物件を検討しているとは思えない書き込みが多いなぁ
これも人気の裏返し？笑
先着20戸に変わってる。なんでだろう？？？
HPを見ると、先着順20戸・1期2次8戸と記載されているので合計28戸ということですね。
1期で55戸前後販売との書き込みがありましたが、仮に15戸が当初要望書の部屋から変更したとすれば、価格公示した15戸に加え、新たに要望書を出し直した住戸価格が最大15戸。
合わせて30戸の価格が公示されたことになるので、数字の辻褄が合いますね。中には購入取りやめた人もいるでしょうし。
1期に大して売れないから不人気、不人気だから買わないっていう基準なら、それぞれ考え方もあるんで別にいいんではないでしょうか。ネガポジ論争も含めて、判断基準が浅はかだなぁと、抽選後の板を見ていて思いましたよ。
投稿のベースがすごいや。
どのマンションもこうあればいいのに。
先着順の販売戸数を、20戸→28戸→20戸に修正しましたね。
なんかグダグタしてます。
購入者としてはちゃんとしてほしいです。
まあ、更新中ということですね、おそらく今日明日中には一期の結果もホームページにアップされるでしょう。
やはり、ホームページのちょっとした更新ミスもテベの信頼に影響すると思います。
この板で話題になってた住宅性能についても、メジャーセブンの某デべは何も言わなくても冊子で詳細情報を渡しています。その内容の評価が低くても包み隠さずです。
他の物件を回っていない方が多そうなので、周りの物件の情報収集することをお薦めします。
全然話が変わりますが、プラウド門前仲町ディアージュは販売時期を10月上旬→中旬→下旬と段階的に変更してますね。
これが大手デベのやり方なのでしょうか？
売れ残りは多少出たにしろ、ジオの方が告知通り販売していて潔いと感じちゃいました。
>>642 マンション検討中さん
冊子には設計住宅性能評価などについて詳細が明記してあります。都道府県で異なる基準ではなく、国内で統一した基準に重きを置いて開示する方針の違いが顕著なだけでは？
>>646 匿名さん
プラウド清澄白河リバーサイド。
https://www.proud-web.jp/module/structure/outline/BukkenOutline.xphp?c...
野村も70戸希望書入ってると言っておきながら20戸売れ残る所にとやかく言われたくないと思いますよ。自分の所の売れ行きが悪いからって、話をそらそうとしてますね。
1番売れるはずの1期でこの結果。大苦戦ですね。 駅近でこの人気の無さはちょっと…
阪急なので最後はアウトレットになりそうですね。最初に買った人が損しそう。
学生時代の友人は都内のプラウドアウトレットでお得な買い物してましたよ！
これだけネガキャンペーンされると辛いですね。
頑張ってください。
買い物全般に言えますが、発売直後に欲しい物を指名買いすれば高いけど、遅く買えば余り物でも安く買えるケースありますよね。トレードオフであることを理解して買ってるのが1期購入者なんでしょうね。
大して変わらない条件の部屋が値下げされてたら、御愁傷様としか言えないですよね。
【関係者ヒアリング情報】
（１）建築は順調に進捗しており、来年末完成〜再来年春の入居予定に変更はない。
（２）ただ、販売スタートは当初予定の９月より大きく後ろ倒し。担当ベースでは時期がいつか
も不明との事。
ここ最近このエリアで順調に完売した物件ってあるんですかね？
この物件が人気なくて売れなかった事を棚に上げて、他社物件を批判し続けるって感じ悪いですね。
まあ、話をそらしたいのだろうけれども、これだけ人気がないとリセールにも響きますね。
初コメントです。
ネガ屋(一方的に批判のみ)に本気で向き合うのはやめましょう。
何か理由があって(①買いたくても届かない②競合不動産の担当者③近隣マンション住人④ただの荒らし屋、のいずれかか)、わざわざこのサイトでコメントしているようです。
ここを見る方は、ちゃんと検討したい人たちが多くいると思うので、ネガ屋は無視して、落ち着いて検討していきましょう。
ここのスレで他社物件をネガるから、批判されるのだと思いますが。
70戸出して20戸売れなかったのは事実であって、ネガではありません。それは人気がなかったという事でしょう？
それを他社物件の粗探しをして、話をすり替えてるから荒れるのだと思います。
真面目に検討してる人なら、他社物件のネガよりこの先の売り方や値段が下がったりするのか？竣工まで売れるのか？そういった事を知りたいと思いますよ。
>>666 マンション検討中さん
ここによくネガられる野村の木場公園タワーは1期120戸、清澄白河タワーは1期90戸売れたようですよ。人気かどうかは最初何戸売れるかが重要なのでは？
どの物件も条件の悪い部屋が残ってくるので最後は先着順も出て来ますが、1期で20戸も先着順が出るのは人気がないと見られるでしょう。
どの物件が良いかは、家庭の事情によって違うだろうし一概には言えないです。
>>667 マンション検討中さん
基本的に自スレで他社物件をネガるのは避けた方が良いと思います。
PH豊洲、クラッシィ芝浦、PC中央湊等も検討していて見てましたが、他社物件をネガって荒れてました。投稿数が5000を超えてるのもあります。
そんなにあからさまな木場公園ネガってありましたっけ？
メインになる路線も違うし競合しないと思うんですけどね。
1期は大きく落とし込んだこの物件ですが今後どう進むか私は一旦様子見にしようと思います。
入居開始までまだ1年半近くある物件ですし、これから徐々に売れていけばいいんじゃないでしょうか。
8号線が決まればこのあたりは需要増は間違いないですしね。
どなたかお詳しい方いらっしゃったら教えていただきたいのですが、マンションの南側に高い建物が建つ可能性はありますか？
建ぺい率というのがよくわからなくて、高い建物が建てることがで切るかを知りたいのです。
例えば、AやB1のバルコニー前のマンションは今7階相当くらいですが、将来的にもっと高くなる余地はある…とか。
>>668 マンション検討中さん
清澄白河のプラウドタワーの第1期でも売れ残りがありましたよ。掲示板の600-700あたりで複数の方がそのように回答しています。
やはりタワーなので高層階付近は人気があったので売れ行きがよかったみたいですね。
>>673 マンション検討中さん
でも残ったのは2、3戸のようですね。あそこは抽選もあったようなのではずれた人を誘導して売り切ったんじゃないですか？
1、2期は先着順が出てなかったかと思います。
確かに駅遠で高いのに、この時期にしては売れてますね。
>>674 匿名さん
なるほどそういうことですか！
ちなみにHPに先着順8戸があるのは2期の売れ残りでは？もうすぐ3期も始まるみたいなので入居開始までには全戸入って欲しいですね。
木場公園は保育所の構想もありますしね。しかし公園内のどこに作られるのですかね。北側ならここにも影響するのではないかと思います。
1年半先入居の物件で50戸売れたら上出来だと思うのは私だけでしょうか？マンション市況も厳しくなってるのでのんびり売ればいいと思います。
>>672 匿名さん
全く詳しくないですが前は8階建だったと思いますよ。確か営業の方が建ってもこの周辺は10階くらいまでって言ってたと思います。うる覚えなので間違えてるかもしれないので確認して下さいね。私は公園前の部屋を検討してます。
ちなみにこちら抽選になった部屋はあったんですか？
検討するにあたり、人気の部屋のタイプを知りたいので。
>>679 マンション検討中さん
おっしゃる通りで容積率や建ぺい率の関係で、周辺物件は10階までしか建てられないのがほとんどです。ジオはマンション前に公開空地の公園や立体駐車場を設けることで、高さの緩和を受けることができています。
公園前もよいですが、価格面で厳しい方はフロント側でもまだいくつか残ってたかと思うので、検討ありではないかと思います。（もう残ってないようでしたらごめんなさい。）
>>680 マンション検討中さん
抽選の有無は知りませんが、B２、D、Mは人気だったようです。
フロント（東向き）はパーク（南向き）やキャナル（北向き２LDK）よりは人気ないかもしれませんね。
最上階やルーフバルコニー付物件は全て完売したかもしれません。
>>684 匿名さん
パーク側はB2、C、Dが人気ですね！フロント側は高層階と低層階で結構入ってる感じですかね。
まだ当たり物件はあると思うので、モデルルームで眺望見せてもらうとよいかもしれません。
20戸売れ残ったのはどこですかね？誰か情報持ってませんか？
本登録した時点で見せていただいた、要望書提出済みの一覧では…
【キャナル】
Mは全9戸で要望有、Lは価格0(不人気？)、Kは上階2戸他+2戸。
【フロント】
I・Jが中層階中心に要望有、その他のタイプは上階と下層階以外はほぼ空欄。
【パーク】
Aは上層階のみ、B1は上層/下層に数戸、B2は満遍なく(特に上層階はほぼ登録済)、C・Dは中層階中心に最上階も登録済、Eは上層・下層の数戸。最高値？のB1rも登録済でした。
空地が目の前にあるC・Dは中層階より下でも視界が開けるからか、3〜8階がきちんと埋まっていました。Cに関しては、個人的にはリビングの形が悪いので見送りですが、意外に人気なんだなと。
全般的にパーク側が人気のようです。
フロントは70㎡を切るタイプの部屋は、価格の安い下層と、視界の開ける？上層以外は不調という印象でした。
あくまで要望書が提出された部屋であって、本登録されたか、販売されたかは不明です。傾向把握の一つの材料としてですが、ご参考までに。
長文失礼いたしました。
>>687 マンション検討中さん
あくまで営業さんとの会話情報になりますが、パーク側とキャナル側の低層階はまだ空いてそうでしたよ。
ただ第1期は20戸残りましたが、まだ売り出していない住戸で10戸ほど希望が入ってるみたいなので、その辺りも含め、最新情報については直接確認いただいた方が良いかと思います。
>>689 匿名さん
これは完売Mタイプ？
http://mansion-madori.com/blog-entry-4450.html?no=4451&sp
＞やはり今年のジオ（阪急さん）には勢いを感じますね。
＞やっぱり今年のジオは一味も二味も違う気がする･･･。
ジオの従前の評価はあまり良くなかったということ？でも今年の物件は良いということ？
>>691 匿名さん
こちらはMではなくKタイプですよ！
ジオについては関東ではあまり知られてませんが、関西では人気のブランドです。私の知り合いも数人ほど住んでいます。
筆者が物件面でどのように解釈されているかはわかりませんが、積極的な広告の打ち出しやジオグランデの展開など、阪急が首都圏に力を入れてきていることを評価しているのではないでしょうか？
20戸売れ残った現実は受け止めて、数値的(客観的)にみて人気がないです。
主観的にみて買いたい人は買う。それだけですよ。
>>693 マンション検討中さん
はいそうですね。
これまであまり物件の広告は売っていなかったのでそれも起因となったのでしょう。
これからの1年半でどれだけ挽回できるかが楽しみですね。
パークの上層だと海まで見えるんでしょうか？水平線は厳しいかな？湾岸タワーは見えそうですね。
フロントの上層だと…荒川？笑
マンコミュでここまで物件の宣伝してる所も珍しい…相当必死ですな。1年半あると言っても、そのうち名鉄が出てきたら更に苦戦すると思うので、それまでに売り切って下さい。
ジオが苦戦名鉄しばらく出さないんじゃないですか？プラウドリバーも延期みたいですし。
名鉄を待ってる者としては、ここの大苦戦が衝撃的でした。まぁ、そのおかげで安くなるかもしれませんが、販売遅れたり、住吉が人気がないと思われるのは困りますね。
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
このご時世、大規模マンションの第1期を完売するなんて、かなり難しいみたいですよ。デベによっては上手く表現をすることで、あたかも完売したかのように見せているみたいですが。皆さん騙されないように。
http://aokitrader2.com/sign-up-sold-out-truth
売れ残り間取りSuumoに出てますね。
パーク側はA10f, フロント側がG3f, I8f
キャナル側K2F,
https://smp.suumo.jp/mansion/tokyo/sc_108/pj_67715645/rooms/?rnms=404
ここだけでなく、新築の値段がバブルというのが認知されただけだろね
城東で完売したのは、ブランズ錦糸町ぐらい
さすがに高すぎるね
Iタイプは2階から10階まで先着順？
人気ないのかな。
名鉄出てくる前に阪急としては捌きたいところですね。
FかGタイプを購入または検討されている方はいますか？
玄関がエレベーターの目の前なのは気になりませんでしたか？
Iタイプは目の前に同じくらいの高さのマンションがあるので苦戦してるのかな。11階くらいから抜けてくる感じ。価格が他のとろこより少し安いから見極め必須ですね。
>>711 マンション検討中さん
なるほど。納得です。
論点は変わりますが、Iタイプはほとんど1期の価格表に出ていなかったので、このタイプで8部屋でているとなると、先着順の数＝売れ残りではなさそうですね。
なるほど。確かにIが売りにくいので先に売り出す作戦かもしれませんね。Iは間取りが2LDK+Sになってしまいますし。価格がほとんど変わらないのであれば中層階から景色が抜けてくるFかGの方が個人的には好みです。
振込した方もいるでしょうし、そろそろ住民スレを…
エレベーターホールに壁があるのでF、Gでもプライバシーは守られると思いますよ。
>>659 マンション検討中さん
下りますが、パークハウス船堀は去年の夏に販売して、第1期で軽く100戸以上売れてましたよ。1年で250戸程度を完売。今思うと凄い売れ方ですね。
値段も安くはなかったと記憶してます。
良い物件はすぐに売れて、駄目な物件はいつまでも残っている印象です。
まあ、その時代の需要があるので、即完売に拘らず、急ぎ過ぎずゆっくり売ればいいのでは？原価は確実にかかってるから、そう簡単に値下げできないでしょ。竣工後に売れ残ったってね。
もちろん、完売するに越したことはないけど。
名鉄だって安いとは限りませんよーそもそも名鉄の竣工はいつになることやら…
祭りにそんなブースがあるのですか？
南北の動線ができればより便利になるので是非実現してほしいですね。
住吉が三路線利用駅になればすごい！！
川南小学校あたりに新駅という話もありますね。大型マンションも多いエリアなので需要はあるのかもしれませんが本当に必要かと言われると？？です。既存の駅を利用するだけで充分と思ってしまいます。
>>726 マンション検討中さん
いや、まだメトロもいいと言ってないと思いますよ。事業計画を精緻化して採算性を詰めている段階かと。そのうえで、区と都とメトロで資金負担割合を決めて合意がとれたら…といったところでしょう。
扇橋二丁目交差点の向こうの公園に駅出口できそうですよね。住吉より近いかもしれません。
新駅なんていらないですけどね…資産価値を狙いの方たちは必死なんでしょうけど。
新駅なんていらないですけどね…資産価値狙いの方たちは必死なんでしょうけど。
地元民で地下鉄新駅ができるのを反対するとか
ネガ以外に考えられない
半蔵門線と都営線だけで十分便利ですし、駅から近くスーパーも近い。敷地計画もゆったりしていて、マイナスな点があまり見つからない物件だと思いました。ただ、新駅というか延伸はいらないなあ。反対というより必要ないなと。東陽町～住吉の間に駅必要あります？
スーパーがそれなりに広く、価格が庶民的というのも重要ですよね。都心の物件にはない魅力です。
ジオの場所は抜群だと思います。
駅も近いしスーパーも近い。それでいて静かで環境もいい。共働きの私たちにはすごくいいマンションです。設備面も満足ですし前に建物も建つ心配もないので充分過ぎます。
ただやっぱり大きな買い物は思い切りがいりますね。不安なことをついつい考えてしまって・・・。条件はすごく合っていて金額も妥当だとは思うのですがねぇ。皆さんギリギリで迷いとかはなかったのですか？
>>742 マンション検討中さん
私もジオは素晴らしい物件だと認識している一方で、同じく大きな買い物なので大きな迷いはありました。
ただこれまで、他のモデルルームを数件訪れましたが、どれも出遅れていたため残り物件から選ばないといけないなど苦い経験をしました。
今回は第1期から着手していたため、十分な検討時間と条件のよい住戸を選べるというメリットが得られたので最終的な購入を決めました。
あくまで個人的な経験とはなりますが、御参考になればと思います。
誰でも不安はあると思いますよ。
私たちも新築、中古といろいろ見てこのマンションが一番いいと思いましたが最後は何か不安でした。
でも私たちにはこのマンションが希望に近いのと何より本当に住みたいと思ったので最後は決めれました。
今は入居がすごく楽しみですよ。まだ気が早いですが家具も探しはじめちゃいました。
そうですよ。住みたいと思うかが大事。
ご購入を決断された皆さんのご意見、大変参考になります。こういったご意見がもっとも知りたいのです。
知り合い経由で聞いた話ではありますが、名鉄は2020年竣工のようです。参考までに…
>>749 匿名さん
疑わしいですよね。私もそう思います。
でもすごく大きな敷地ですよね。このへんでタワーはないと思いますが、500から600戸くらい行くんじゃないですか？そう考えるとまだ解体段階の現状に鑑みると、少しだけ信じてみたり。
私も人伝ではありますが、タワーではなく、大規模マンションと聞いています。
そこまで先の竣工時期になるとは知りませんでしたが。
>>751 匿名さん
この一帯の建ぺい率・容積率の規定を見る限りだと、相当に贅沢な土地の使い方をしないと「タワー」は難しそうですよね。
用地取得100億(？)とリリースが出ているので、建てれる範囲めいいっぱい建てて売りそうな気はしますが…どうなんでしょう？
http://www.meitetsuunyu.co.jp/corp/pdf/hukagawabaikyaku.pdf
>>750 マンション検討中さん
ジオが4,500㎡に対して、名鉄跡地は11,000㎡でおよそ2.5倍。規模的にはそれくらいになりそうですね。
500戸作ると、1戸あたりの土地価格は2,000万…少し安すぎる気もしますが、その分建物が豪華になるのか…公開空地でも作らないと、ジオ並みの階数で建てられないので、もう少しこじんまり350戸程度になるのか。考えても分かりませんね笑
ジオとの相乗効果で、住吉の評価が向上するような物件になってくれると嬉しいです。
私もジオは良い物件と思いつつ、大きな買い物なので、色々不安になりました。値段が相場より高過ぎるんじゃないか、少し待てばもっといい物件に出会えるんじゃないか…etc 笑
ジオに辿り着く前にももう少し安くて広い都内の物件もありましたが、どうしても購入までの最後の一歩が踏み出せないでいました。
今思えば、無意識のうちに拒否していたんだろう、と。
ジオは不安もありましたが、自分が住んだ時のイメージが湧いたのと、何よりも買う前も買った後も「ワクワク」しているので後悔はありません。
案外最後の決め手は自分の些細な気持ちなのかも知れません。私も今からインテリアどうするか考えていて、楽しいです。
名鉄跡地は接道する他の敷地をうまく買収出来るかが開発成否の大きなカギになりそうですね。買収しないと難しい敷地だから期間を長く見積もっているのかもしれません。同時期に競合する物件がなくなるなら、本物件には追い風となりそうです。
>>755 匿名さん
そうですね、もし2020年に竣工となれば2年差あるので競合の影響は限定的かもしれませんね。しかし、この物件にとっても大規模物件は歓迎。住吉に注目の目が向けられると、住吉駅の注目度は高まるかも。
物件概要が更新されてました。
先着順17戸のみ。
ということは、この1週間で11戸売れたことになるのかな。合わせて60から70戸販売済みといったところでしょうか。
今朝の日経に面白い記事がありましたので共有します。
阪急阪神HD、セブンに頼らぬ首都圏攻め：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO08372930U6A011C1000000/
>>757 マンション検討中さん
先着順は20、1期2次が8と書かれていました。当初28だったのが、誤記載なのか、すぐに20に訂正されていました。
一週間で3戸減ったのですが、先着順だと売れて減ったのか引っ込めただけなのかわかりにくいですね。
70も売れてないと思います、まだ50にも達していないのではないかと予想。
関西じゃ売れ残りが酷いってことないかい?
契約会には行けないので私は別日に契約しましたが、営業さんと話した時は55くらい一期一次で契約見込みのようでしたよ。先着順と一期２次が多少売れたのであれば、60は超えているのでは？
個人的にはジオの営業さんの、他の大手さんとくらべてアットホームでゴリ押ししてこない営業姿勢は好感が持てました。大手さんは電話やらdmやら押せ押せでくるので…
こないだ他を批判するなと言われたばかりなのに「他の大手さんは」といった言い方やめましょうよ。各社売るためにいろんな営業を取り揃えてますって。
私も確か60戸くらいとは聞きました。
よく売れている方だと思いますよ。それより上層階角部屋やルーフバルコニー付きとか少し高めの特殊な部屋がよく売れていたのが印象的でした。
私は東向きの下の方の階を検討していますのでとても買えるような部屋ではないですけど目が肥えた方々が選んでいると思うと安心をしました。
私は優柔不断で過去に決断が出来ず部屋がなくなったり最後の一戸になって決断できても抽選になって外れたりと本当に自分が嫌になる経験をしてきました。
結局ここも第１期では決められず・・・
でも皆さんの意見も参考にさせていただきながらすごく前向きに考えています。
早く決めないとですね。
>>766 通りがかりさん
私も先日、他社の某大手から一斉に4物件のパンフレットが送られてきたり、突然電話が掛かってきたりはしました…が、この掲示板では他社批判をするとゲキオコになる方々がいらっしゃるのでやめておきませんか？
ジオ深川住吉に前向きに検討されてる方も事実閲覧されているわけなので、その方々の助けになるような情報交換ができる機会になればと思ってます。
契約された方でオプションを決められた方っておられますか？皆さん何を選ばれてるんですか？
うちは食器棚とキッチン水栓の変更、キッチンパネルの張り伸ばし、洗濯機上部の棚、洗面のツイン照明ぐらいで考えています。
ダウンライトもしたいけどどうですかね？
オプションかなり高いと思うのですが。あの価格が相場なんでしょうか？
なんとも言えませんが、オプションは外部業者ですよね。
>>775 マンション検討中さん
作り付けの棚に関しては、引き渡し後に施工してくれる工務店も多いようです。価格もオプションで頼むより安く済む例が多いようですね。
ただし、引き渡し後に別途工事が必要なため、すぐに入居できないことと、必ずしも標準で付いてる扉パネルと同じ柄が用意できるとは限らないのがデメリットでしょうか。
色々調べてますが、どちらがいいかまだ決められず、私も悩んでいます…
西大島タワー50階に亀戸ツインタワー60階。江東区は湾岸以外にもまだまだ伸びますね。タワーは興味ないものの、街が活気付くのはいいこと。完成はオリンピック後ですが。
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52361721.html
食器棚って標準じゃなかったんですね。
そうでしたか。。。
近くの駅が元気になると資産価値に少しは影響するかもですね。武蔵小杉につられて元住吉駅が上がったように。亀戸は住吉からはちょっとアクセスし辛いから限定的かな。西大島が化けたら波及する可能性はありますね。
でもなんといっても一番効果があるのは8号線でしょうね。
亀戸まで行かなくてもちょっとした買い物だったら錦糸町まで歩いていけるのも便利ですよね。
ちょっとした買い物といえばアリオ！塩の道を通っていけば10分強でいけますよ。
西大島も亀戸もますますチャイナタウン化するだけですよ。
チャイナタウン…
住吉は外国人は多いですか？
錦糸町がお隣なので、そちらの飲食店にお勤めらしき方はそれなりにいますが、亀戸ほどではないと思います。
このあたりは平気ですよ。
亀戸、特に北口は昔からアジアンな方が多いですし、錦糸町と住吉の間、高速の近くは夜の店で働くお姉さんが多く住んでいるように思います。西大島はよくわかりません。
亀戸や錦糸町とはそこまで距離は離れていませんが、住吉周辺は比較的治安はいいですよ。
それを聞くと大変安心ですね。再開発がほぼ決まっている亀戸西大島よりも良さそうですね。
住吉以西と西大島以東では価格帯が大きく違いますが、それだけの差はあると考えていいと思います。比較対象ではなく単なる興味なのですが西大島タワーが幾らで出してくるのか気になりますね。
再開発で一挙にイメージが変わる。
あの錦糸町北口が、再開発でイメージ一新されたからね。
ただ、亀戸西大島の近距離でダブルで大規模再開発するのは驚き。
>>797 マンション検討中さん
駅直結マンションですねー！！できたら欲しいな。今は駐車場ですよねー。名鉄のモデルルームが建ったりして。いや、さすがにグローリオのモデルルーム跡地かな？
ここは、ギリギリ埋立地ではないんですね。液状化の可能性はゼロではないものの、ここより南よりはましなのかな。
https://kawlu.com/journal/wp-content/uploads/2015/05/8bec28d5.jpg
デベや仕様次第ですが今の相場ならどこももっと高いのでは？相場が同じならジオより名鉄が格上になると思いますし。
>>799 マンション検討中さん
これを見る限り清澄白河あたりは埋立エリアになるのでしょうか？
万が一の事を考えると、少しでもそういったリスクが低減できるのであれば嬉しい話ですよね。
ジオ坪305（基準：徒歩5分）
名鉄坪300（徒歩8分で少しディスカウント）
西大島タワー坪290（土地柄が良くないとはいえ駅近）
亀戸ツインタワー坪300（駅徒歩1分？＋大型商業施設プレミアム＋供給数多すぎディスカウント）
プラウド４兄弟は全部埋立地ですかね。
プラウドタワー木場公園、プラウドタワー清澄白河、プラウド清澄白河リバーサイド、プラウド門前仲町ディアージュ。
でももう１３５年以上は経っているわけですから、そこまで変わらないのかも？専門家ではないのでただの素人の独り言です。
亀戸は中国系が開発に関わるという噂を地元の方から聞きました。チャイナタウンのような亀戸に中国系の方が大好きな派手派手タワーを中国系が開発に関わる。もし本当ならそれってどうなんでしょう…
>>799 マンション検討中さん
住吉辺りも埋め立て地のようですよ。
http://yoyochichi.sakura.ne.jp/yochiyochi/2009/08/-1-2.html
室町時代の地図では、亀井辺りが島とか中洲だったらしいですが。
今日、1期3次3戸の登録日だったんですね。
随分細かく売るんですね。
これで64戸ですかね。いいペースで売れてますね。
イヤミですかね？
順調なペースで売れてますね。
これまでの分譲済みと今回売り出してる住戸を照らし合わせ感じでは、パーク側もフロント側も高層階のほうは結構埋まってきたのではないでしょうか。
今日の3部屋などは条件のいい部屋を出して進捗を稼いだように見えますが、、、
>>800 検討板ユーザーさん
ワロタ
すでに亀戸西大島5分圏内は、坪280
ゆえにここが300越えるんだよ
亀戸西大島タワーで駅直結、商業施設併設なら余裕で坪300は越えるから安心しな
ここを契約もしくは検討された方の家族構成や年齢層、年収、月々の支払金額など差し支えない範囲で教えて欲しいです。
私は30代前半で3人家族で年収700万ほどですが、今後のことを考えて都内の駅近マンションでもやっていけそうなのか少し不安でいます。是非御参考にさせていただきたいです。
契約した者ですが、我家は30代前半3人家族です。共働きを続けて行くことを考え、都心アクセスの良い住吉を選びました。
他の方は30代〜50代のご夫婦が多いような印象でしたよ。契約者なのか検討者なのかは分かりませんが、住吉から2〜3駅先の企業にお勤めの方も多いと聞きました。
>>823 マンション検討中さん
世帯年収が700ですか？826さんとおっしゃるとおり、ちょっと危険だと思います。どちらの部屋かにもよりますが2LDKならギリギリか、というところでしょうか。
823の者です。
皆さんご回答ありがとうございます。
同世代、同じような家族構成の方々も多いみたいなので安心しました。
ご指摘いただいた資金計画についてはFP相談も受けましたが、頭金も少しばかり準備しており、共働きを前提としているので特に問題はないとフィードバックはいただけました。
>>829 マンション検討中さん
結論ありきで聞いているようにも見受けられますが、いつまで共働きを続けなければならないのか、貯蓄を切り出す価値がご家族にとってあるのか、ご家族で納得できているならいいのですが。
FPに確認したからOK、周りの人に共働きが多いから大丈夫という説明は成り立たないと思いますよ。
リスクは資産次第ですが、収入は世帯で1500位の人が多いのではないかと思います。
世帯年収1200位じゃないでしょうか。
購入者は私も含め普通のサラリーマンが多いと思いますよ。郊外に安いけどいざという時売りにくいマンションを買うか、都内に高くても売れやすいマンション買うか、リスクをどう捉えるかだと思います。
砂の塔のようなお付き合いはないはずです。
家族とかの年齢構成の話が主題だったんですし、世帯年収とかは人それぞれではないでしょうか。
ご自身で資金計画立てられる方もいれば、FPへの相談をベースにする方もいるでしょうし。
資金ショートする買い方するかは自己責任ですから。
資金計画の相談であれば専門の別スレがあったので、そちらの方がより建設的な話が聞けるかもしれませんよ。
ジオホームページ。
来場者1500人は多いのか、少ないのか…
>>837 マンション検討中さん
かなり頑張ってる方じゃないでしょうか？ こんな記事見つけました。
http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/05/22/090015
世帯年収1500万ぐらいなら6000～7000万が一般的ですよ
正直、このあたりなら教育費もかかりますからね
>>838 マンション検討中さん
販売価格指数を見てると遅行指数にも思えてきて、今後低下圧力がかかるというよりかは、もう一段上昇圧力がかかって、指数上値を試す…？気がしなくもないですね。
>>840 マンション検討中さん
世帯年収1,500万くらいの家庭なら、ローン金額的には6〜73万のマンションが妥当に思えるけど、教育費もそれなりにかけそうな層だから、出費がかさむよね。
…という意味ではないでしょうか。エリアというよりかは、所得層の意味での「このあたり」。
住吉住んでたら、葛西のインドのインターナショナルスクールとかも現実的？通えなくはないよね。
東川小いいですよ。
ここは扇橋と思ってましたが東川小で良かったです。
>>844 匿名さん
そうなんですか？
ネットで噂を収集しようとしているのですが、情報が入手できず。何かいい情報があれば教えて欲しいです。
土曜日のウィークエンドスクールはよさそうですよね。
http://www.koto.ed.jp/tosen-sho/weekend/weekend.html
学校選択制度があるので東川小学校に通えますが、一応現時点では扇橋２丁目は扇橋小学校？
https://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/gakko/6116/6119/file/shotuugakuku...
担当の方は東川小学校とおっしゃってましたよ。
このマンションだけのようですが。
モデルルームに行った際に購入された方々のアンケートを見せてもらいました。当初の予算と実際に購入した金額を書く項目があったのですが500万以上の予算アップをされた方が多いことに驚きました。私も当初考えていた金額よりも高い部屋を考えているのでみんな同じなんだととても参考になりましたが500万って大きいですよね。金利も低いし皆さんそれほど気にされていないのですかね。
それだけこのマンションの価値の期待ギャップがあったことは事実。しかし、500万円上乗せする価値があると判断した方が60組いるのも事実。
具体的な部屋の提示なしに「予算は？」と聞かれて500万ほど低めに答えたというだけで、その傾向はこの物件に限ったことではないと思いますよ。
どこのマンションも高いので予算は半ば諦めでした。ただその中でもジオは駅近で静かで開放感があって他の物件と比べて予算は上げてでも納得できたので契約までいきました。アンケートにもそのまま記入しました。
>>851 匿名さん
1年前の相場観で予算組んだら絶対にオーバーしますよね。でも高かろうが安かろうが、一番大事なのは、住吉という駅、ジオ深川住吉というマンションに住みたいかどうかです。それに尽きます。住みたいと思えれば、例え不動産バブルだったとしても、後悔はありません。
そう思って私は決めました。
先着順16戸になりましたね！
価格的に手を出し辛いのが多少ネックになってるのかもしれませんが、住戸自体は南低層をはじめ好条件が残っているので、今後も着実に減っていきそうですね。
先着順の部屋の阪急サイドの入れ替えがないことを前提とすれば、この1週間で先着順が1戸、1期3次が3戸販売といったところでしょうか？これで65？
今週も1期4次はあるのだろうか。
未販売の部屋を買いたいって人が一人でもいれば1期4次ありますよ。逆になければそういう人が一人もいないということです。
>>860 匿名さん
そうなんですね、この部屋は2期まで出ませんとかはないわけですね。ということは、1期1次のような大量販売というのはないわけですか。
でも聞くところによると、どの会社もマンション建設も減ってきている中で、利益率を落とすこともできないので、竣工後販売は悪ではないようですね。とにかく利益の最大化を、という感じで。
もちろん中小はそんな余裕ないと思うので、竣工後販売は悪でしょうが。
そうでもない。
新築は価格上昇で販売が鈍ってることもあり、買いたいニーズかあれば、水面下で事前に優先販売しますよ。
そんな美味しいお客様をみすみす逃す訳にはいかないんでね
さすがにどこも価格調整をやりだしたようなんで買い手市場ですな
オリンピック終わったら本当に価格がそれまでに支払う家賃以上に下落するのか…ここを気にしている人が多いですよね。でもどのマンションも日本に一つだけしかないですからね。
>>866 マンション検討中さん
相場の上昇率を考えると大暴落はないと思います。東京は日本の中心地。政府はオリンピック後の次の一手を打つでしょう。丸の内、大手町もオフィス増えてますし。
オリンピック相場は幻想かと思いますが…。
あくまで受給と建設コストの問題で価格が上昇してるだけで、オリンピック前後の大暴落もしなければ大幅高騰も杞憂だと思います。
オリンピックが要因で資材不足とは本当ですかね？げんじで資材が不足している状況も、それがオリンピック要因である状況も確認できていないのですが。。。
この辺って進学塾はありますか？中学受験用です。
マンション建設ラッシュ？！適当なこと言ってますなー笑
清澄白河に住んでます。塾は人形町まで車で送り迎えしてます。友達と一緒に時はこどもたちだけで電車で行くこともあります。門前仲町なら塾けっこうありますよ。
子育て世代である私個人の意見ですが、ここは価格を除けばあまりダメポイントが見つからないんですが…特に立地に関しては言うことないんですがね…欲張りすぎですかねー。
教育関係で盛り上がっているので教えてください。
知人から江東区の公立中学校なら深川という名前が付く中学校がいいと聞きました。
どのようにいいのでしょうか？
知人はマンション購入検討中ということは秘密にしているので。
>>887 マンション検討中さん
旧深川区で、伝統があるからとか？ここは深川第四ですかね？それとも東川小学校とあわせて深川第七？
中学受験させるか、区立中学に通わせるか迷います。私は中学受験とか無縁でしたので…
>>888 マンション検討中さん
住吉周辺の施設や住み心地について特集されたページを見つけたので共有します。深川第七中学校についても載ってましたよ。
毛利小学校や東川小学校とともに深川第七中学校は、ICT教育にも力を入れてるみたいですね。
http://tokyo.itot.jp/sumiyoshi/
標準で付いてる良水工房のオール浄水システムって地味に凄いですよね。
ミネラル成分残しながら塩素や化学物質を適度に減らしてると伺って、素人としては少し感動しました。あと飲料としてだけでなく風呂なども共通なので、もしここに住むことになれば入浴のたび健康な肌でいれるのかと思い、ここに対する個人的な評価も少しばかりアップしました。
立地や構造などは申し分ないので、あとは自分自身が決断できるかがポイントです。。なんせ大きな買い物ですしね。
>>891 マンション検討中さん
あれって普通の浄水器と何か変わるのですか？家のあらゆる場所の蛇口から浄水が出るということてわすよね？
お風呂とか贅沢かなと思ってましたが、1年1万円払いならいいですよね！辞めたければ辞めれるし。
>>895 eマンションさん
私も1日1円であれば全然安いので、893のネガコメントの意味がよくわからないです。風呂にも浄水器が設置されてるイメージでいいのかと思います。
一番風呂って塩素が強過ぎて、肌を酸化させたり、保水力を下げたりするとは聞いたことがあります。それが解消されるだけで少し嬉しいです。
>>896 匿名さん
据え置き型は使用したことがないので分かりませんが、キッチン蛇口に後付けする東レとかの浄水器だと2ヶ月交換のものが2つセット(実質4ヶ月分)で3,500円くらいだったので、他の水周りも全部浄水されるなら、年1.2万円は妥当かなと私も思いました。
私は貧乏性なので、実際は4ヶ月に一度くらいしかフィルター交換してなくて、そこまでコストかかってないんですけどね笑
>>898 検討板ユーザーさん
私もキッチンのみの簡易版Panasonic製6ヶ月3,000円のものを利用してますが、お風呂まで浄水されて12ヶ月1万円は納得感かあります。必要性感じなくなったら払わずに今の蛇口タイプのものを使えばいいですし。
私と子供が肌が弱いためお風呂や洗面で浄水が使用できることがすごくありがたいです。
主人ももしかすると薄毛に効くのではと少し変な期待をしています。
コスト面に関しては私は妥当というより安いと感じました。
浄水機能については色々なご意見があるようですね。利用頻度に差があっても管理費として定額支払う共用施設と違って、1年我慢すればその後の利用は自由な機能なので、付加価値として評価していいと思います。
ジオは関西ではやはり強いんですね。今年から本格的に首都圏に進出してみたいなので、今後が楽しみです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161026-00120321-suumoj-life
>>902 匿名さん
プラウドよりいいとは…
以下抜粋。
スタイルアクト（株）（東京都中央区）は、このほど、売主別中古マンション価格の騰落率ランキング（2015年・関西版）を公表した。
これは、2015年に売り出された中古住戸と2005年以降に分譲された新築時の当該住戸価格を突き合わせて、新築時からの騰落率を算出し、売主別とマンションブランド別に集計・ランキングしたもの。住戸サンプル数は全5,351件で、15棟以上のサンプルがあるデベロッパー、マンションブランドを対象としている。
関西版売主別騰落率
1位は睦備建設（平均中古騰落率2.3%）
2位は阪急不動産（同0.2%）
3位は野村不動産（同0.2%）
2位の阪急不動産は、大阪の中心部から北摂にかけてと、兵庫の西宮と神戸、京都市内、さらに阪急線沿線の各所で販売したマンションの騰落率がプラスに…
マンションブランド別部門
1位は阪急不動産の「ジオ」（平均中古騰落率2.8%）
4位野村不動産の「プラウド」（同-0.5%）
阪急不動産「ジオ」は、阪急電鉄沿線の京都市内、大阪市中央部から北摂、兵庫県の神戸や西宮で供給したマンションの騰落率が高くトップとなった。
と思ってググったらすぐ出てきましたね。ジオは関東での物件数少ないから関東版では集計対象外みたいですね。
http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/10/26/064550
単にメジャー7が関西にあまり力入れてないだけでは？
>>908 マンション検討中さん
そもそもメジャー7って何なんですかね。海外に行っても当然誰にも通じないですし、3とか7とかの数字を使って何かに信仰したり、ランクを付けたがるところはいかにも日本人らしい。
まるで某アイドルでいう神7ってやつと同じですね。笑
住吉駅周辺はイーストゲート、グローリオ、ジオ、今後は名鉄跡地にとマンションが建つことになりますけど、売るときに競合して安くなってしまう、なかなか買い手がつかない可能性はありますか？
少し心配しております。
>>910 検討板ユーザーさん
本当に主観です。
私なら買うとき徒歩5分以内を検索条件にします。そうすると、ジオしかヒットしません。
でも仮に名鉄が住吉駅を代表するランドマークとして世に知り渡れば、名鉄の方に目が行くでしょうね。イーストゲートとグローリオより売買価格が下がることはないと思います。
騰落率に関しては、ブランド力=騰落率◎というより、ブランドが分譲してる供給数や立地特性の影響が強そうにも思えますね。
ともあれジオが良い評価なのは嬉しいです。
>>912 通りがかりさん
徒歩5分以内という条件は影響力高いですね。ちょっと安心しました。
名鉄が後出しジャンケンでランドマークになるような計画にする可能性もありますね。
関西では知名度、イメージが相対的に高いだけであって、関東で同じことが言えるという因果関係はないですよ。
また、大手施工のブランドマンションが良いという人がいる限り、ブランド力が価格決定に影響を与えるのも事実です(それだけではないですが)。
さすがに冷静に見たほうが良いと思いますよ。
>>915 通りがかりさん
この冷めたコメント、、近隣のプラウドの方ですよね？
貴重なコメント有難うございます。
ただ残念ながらブランド力が売れ行きとも因果関係にないのも事実かと。
冷静なコメントを出せる方こそここの住人であってもらいたいものです。
>>920 マンション検討中さん
前にも議論あったけど、ネガティヴチェック程度なんでしょうね。
良い人材だ。すごい特技もあるし、社風にも合う。有名大学でもないけど4大卒か。地元ではかなり有名な大学なんだ。まあ採用するか。
良い立地だ。住環境も悪くないし、設備も良い。メジャー7ではないけどジオか。ジオって関西では人気なんだ。まあ買うか。
>>914 検討板ユーザーさん
ですね。名鉄レベルの敷地面積を確保できる物件はこれから先出てこないでしょうね。豪華な共用施設とかもあるかもしれませんね。ジオというよりは、イーストがかなり薄れてしまうかも。
地元の人は分かると思いますが、徒歩5分という表記は面白いですよね。
そしてあの狭い道、勝どきみたいにならないといいのですけど。
マンションが増えるにつれて美味しいレストランなどができたらいいですね〜。
この立地、この価格でプラウドだったらここまで迷ってないと思います。
同じ商品でもブランドロゴがあるだけで高く売れる。
阪急不動産の知名度が関東で低いだけというのはわかりますが今一つ踏みきれない自分がいます。
>>927 マンション検討中さん
逆に私はプラウドだったら絶対買いませんが。あくまで個人的なイメージですが、野村って胡散臭くないですか？
モデルルームでの対応も嘘ばっかでしたし。
同じ財閥系でも三井や三菱あたりとは一線を画しますね。
プラウドならもう1割価格があがるでしょうw
関西出身なら阪急というブランドは、こちらの東急よりも上ぐらいの絶対的なブランドですよ
胡散臭いって…欠陥マンション出して酷い対応で訴訟になって、結果モンセーヌブランドを無くしたデベよりマシなような。。。
万が一また欠陥マンション出したら、ジオブランドも切り捨てる事がないと良いですが。
>>927 マンション検討中さん
分かります。この値段ですしね。何か気になることあると気にし過ぎてしまう。私も野村、三井、三菱だったら迷いも薄れましたね。
でも住んでしまったら、ブランドなんて関係ないななんて思い、決めちゃいました。色々悩みましたが、もう一つ妥協ポイントがあったらまだ迷っていたでしょう。
ブランド力がどうのこうの言うけれども蓋開けてみたら実際はこうなんでしょう？結果が全てですね。
〉スタイルアクト（株）（東京都中央区）は、このほど、売主別中古マンション価格の騰落率ランキング（2015年・関西版）を公表した。
これは、2015年に売り出された中古住戸と2005年以降に分譲された新築時の当該住戸価格を突き合わせて、新築時からの騰落率を算出し、売主別とマンションブランド別に集計・ランキングしたもの。住戸サンプル数は全5,351件で、15棟以上のサンプルがあるデベロッパー、マンションブランドを対象としている。
関西版売主別騰落率
1位は睦備建設（平均中古騰落率2.3%）
2位は阪急不動産（同0.2%）
3位は野村不動産（同0.2%）
2位の阪急不動産は、大阪の中心部から北摂にかけてと、兵庫の西宮と神戸、京都市内、さらに阪急線沿線の各所で販売したマンションの騰落率がプラスに…
マンションブランド別部門
1位は阪急不動産の「ジオ」（平均中古騰落率2.8%）
4位野村不動産の「プラウド」（同-0.5%）
阪急不動産「ジオ」は、阪急電鉄沿線の京都市内、大阪市中央部から北摂、兵庫県の神戸や西宮で供給したマンションの騰落率が高くトップとなった。
ブランドの価値って、東西で違うの当たり前ですよね。極端ですが、ハーシー(US)とグリコ(JP)、どっちが美味しくて安全か比較するのと大差ないですよ。自分の目でMR横比較して、デベの財務諸表見て納得して買えば、それでいいんですよ。
私はそれで買いました。
阪急沿線出身です。阪急が関東でここまでブランド力がないのはショックです。
ブランドが無名だろうが、実力がないデベが麻布に物件を開発できる？そこが中小とは全く異なる部分ですよ。
過去の欠陥対策が最低ってのが玉に瑕ですね。
阪急がこちらで無名なだけで東急のような存在というのは鉄道と開発を手掛けてるということで何となくわかります。
ただ、これほど大きな買い物なのに実物見ることができずネット通販のような感覚で決めなくてはならないことが残念です。
そのなかでも野村、三井などのマンションだと住んでる友人知人もいるため実際の建物を見て何となく感覚がわかるというか。
同じメーカーの服を着たことあるから、利用したことあるから通販で買っても大丈夫かなと思えるひとつの判断基準になります。
場所もコンセプトも時期も違う物件を見て何がわかるんですか？どこを見ればいいんですか？
それに何となく感覚って・・・？
結局群衆心理ってやつなんですかね。
私は場所で選びました。
そもそも建物とか部屋を見てここ野村とかここ三井とかって皆さん分かるものなのでしょうか？かなりモデルルーム回りましたがさっぱり分かりません。
ブランドでは何も計れないですよ。施工するのは業者だし、細かい部分は下請けの人がやってて。ベテランが担当した部屋とそうじゃない部屋で、出来栄えに差が出るでしょう。ブランドで何かを保証してもらおうなんて無理な話です。
うーん、ブランドで差が出るのは事実なのに、それを見たくないというようにしか聞こえなく、冷静ではないですね。ここはそういう方が買うのでしょうか。
現状の知名度は低いが、その分割安で伸び代があって、今後のポテンシャルがあるというように解釈するならわかります。
>>948 マンション検討中さん
価格差です。ブランドに対して価値を感じる人間がいる限り、それは需給を通じて価格へ反映されます。それは世の中全体を見る限り、食品やアパレルなどなど明らかです。
実質的には、ソフト面のサービス、これまでの供給実績から来る目に見えない細やかさ、情報の透明性、万が一の財務的保証などが違いでしょう。
>>949 マンション検討中さん
仰っていることに納得感があって、確かにそうだなと感じました。
一方で、マンションは供給に際した均質性が低いとも思っています。一般消費財と同様にブランド信仰が過ぎると、思わぬ痛手を負う可能性もあるということで。そこが、大きな違いなのかもしれませんね。
大きな買い物なだけに、ブランドに違わぬ品質をデベ・施工会社には責任を持って提供していただきたいものです。
いやいや、ブランドによって万が一の時の補償の差はハッキリ出ますよ。ブランド＝信頼性ですからね。ブランドを守りたいデベは、万が一の時は必死で対応するでしょう。三井のように、全棟建替、建替え中の家賃は１ヶ月30万を上限に全額補償！凄いですよね。
阪急は、建替えはせず、かなり安い価格で買取か沈んだコンクリートはそのままで内装補修で床を水平にするとか購入者をバカにした対応。
で、ブランド名を変えたり。ブランドを守ろうとは思わないのですかね。信頼性に響きます。
マンションブランド ＝ 何かあった時に保証してくれるという希望的観測。って事ですね。
>>954 マンション検討中さん
皆さん、三井を良い対応例として引き合いに出しますが、実際は建て替えに至るまで、三井側も自身にファイバーとなる色々な対応を経てきています。
管理組合側で労力を惜しまない対応をしてきたからこその結果であって、デベの信用力やブランドが結実したわけではないと考えます。マスコミへのリークも組合発でもデベ発でもなかったそうですから。
それはそうなんですが、三井三菱以外であの結果は難しいだろうなと。野村でも多分無理。
もちろん阪急も無理ですね。
じゃあ三井三菱のマンションに限定して探しましょう！となってしまう…
そんなにブランドが好きなのに阪急の掲示板に
何故わざわざ訪れて、コメントして、批判しているのか…全く理解できない人がいますね。ブランド大事なら他行けばいいんじゃないの？
>>964 マンション検討中さん
まあ、真剣に検討している方も中にはいると思いますよ。どうしてもブランドの部分で引っかかって、最後の決断ができない人は、こういう掲示板で色んな人の意見が聞きたいのでしょう。
ジオブランドに対してポジ、ネガ両意見がしっかり出てるので、個人的には良いことかと思います。
ちなみに個人的な意見ですが、私はジオが関西で有名なのは知っていたので、特にそこは気になりませんでした。
こんな記事を読むとブランドマンションってなんなんだろうって思ってしまいます。
http://toyokeizai.net/articles/-/120999?display=b
私は別にブランドにはこだわりませんが、阪急がモンセーヌ南茨木で酷い対応をした事が引っかかってます。しかも、1度欠陥マンションをだしたら更に気をつけるはずと思うのに、また宝塚のタワーでも欠陥ありましたし。
そういう点から信頼性が劣ると考えてしまいますが、他の方は気にならないのでしょうか？自分が購入した物件で欠陥があった時、きちんと補償して欲しいと思いますので。
その千里タワーも今となってはすごい値上がりしてますね。当時買った人が羨ましい限りですね。
モンセーヌの件や千里タワーの件も結局はゼネコンでしょ。私はそっちの方がどうなのって感じます。
>>970 匿名さん
補償するのはだいたい売主でしょ？どこのゼネコンとやるか決めるのも売主に責任あるのでは？そして売主に補償できる体力があるかが大事です。
モンセーヌでは補償できなかったのなら、それだけの額が用意出来なかったか、もし用意できるのにしなかったのなら、自分が購入者なら信頼感を失いますね。
>>972 住民板ユーザーさん
この件は、アンボンド工法により、最低25㎝必要なマンションの床を20㎝で設計してたのに、それを施工しなかったという酷い内容。
確かに最初は多数が同意し、納得出来なかった方が、資産価値がなく転売もできない、売買契約も目的物と著しく異なり目的を果たしてないと契約解除の訴訟を起こした。
住戸調査の際、手ぬぐいなどの異物が柱に混入している、ただでさえ薄い床コンクリートを削って排水管を施工している、床スラブだけでなく、コンクリート構造体について数多くの不具合が確認された。
このような施工状況や資産価値の低下、そして床版の再構築が不可能ではないことが明らかになるにつれ、同意した他の住民も、再度分譲者に説明を求めるなど、他にも訴訟の提起がされる状況になりつつある。
という事で、最初は色々隠されてて知らなかったから同意しただけですよ。
>>973当事者の方なのでしょうか？それほど恨みがあるのか不愉快な思いをしているなら、直接本社にでも電話してみたらいかがでしょうか？
コメントを見る限りこの物件を検討しているとは思えず粘着している貴方が気持ち悪いです。
和解案は修繕＋迷惑料１戸あたり200万＋修繕後の補償金（時価の6％）＋引越費用 もしくは時価（購入価格の65％）＋迷惑料１戸あたり100万円＋引越費用30万円であり、酷い事件ですが大部分の方はこの案で同意してます。これを「誠意ある対応」と考えるかどうかは、各自で判断すればいいと思います。でも阪急が補償をしていないという事ではありません。
ネガコメントされてる方は直接的な被害者の方ではないですよね？
もし全ての情報に確信できないなら、過激な投稿は控えたほうがいいですよ。匿名といえど、誰が投稿してるかは追跡することができ、事実無根な場合は名誉毀損として訴えられるケースもありますので。
>>976 匿名さん
全国各地の弁護士・建築士・研究者らが参加している欠陥住宅全国ネットから抜粋したのですが、間違ってる情報なんですかね？間違ってるなら逆に安心します。
ちゃんとモデルルームにも行きましたし検討中ですので。だからこそ、この情報を見て大丈夫なのか心配になるんじゃないですか？
>>976 匿名さん
977さんの書き込みを拝見していると、ネガではなく事実ですよね。過去発生した事例から、今まで散々議論されてきた信頼度の一端を判断する基準になるなら、それが掲示板の趣旨ではないでしょうか。
本来はこの類いの話は購入者が各自で調べればいいと思いますが、財閥系デベは良いとか、他は駄目とか、抽象的な表現でエビデンスなしの書き込みしてる方がよっぽど「情報に確信できない」書き込みに類するのでは。
情報の良し悪しを判断する目をお持ちでないなら、掲示板の使用は控えられた方が、ご自身にとっても幸せかもしれませんよ。
簡単に要約すると
1)新築マンションである以上欠陥マンションの可能性はどこでもある。
2)大手企業の方が何とかしてくれる可能性は高い。
3)阪急も当然補償してる。
4)補償内容が誠意ある対応かどうかは各自判断。
って事ですね。
今週は1期4次なかったのかな？
今週は１戸も売れなかったんでしょうかね。先着順の販売戸数も変わらず。リバーサイドも発表されたことだし、天秤にかけている人は多そうですね。
リバーサイドって価格はまだ出てないですよね？
ジオって個人的に嫌いだね。モンセーヌ南茨木の一件が頭から離れない。
話題のモンセーヌ南茨木1戸売りに出てますよ。
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/8708714902/
2LDKで19年落ちで2990万って普通の価格じゃないでしょうか。
>>985 匿名さん
ただの引用ですが、どこも所詮こんなもんですわ。ちゃんと誠意を持って対応したものもあれば、そうでないものもありますよね。
三井 市川の鉄筋不足に、赤坂の施工中のエレベーター人身事故、大船の六会コンクリート、新川崎の柱の充填剤注入忘れ。
住友 三ツ沢の杭不足
地所 南青山のコア抜きミス
ここを購入された方は清澄白河の中古と比較されたりしました？
私が狙っている物件の売り出しがほぼ無いので、今買えるこの物件も候補として考えたほうがいいのか、悩みがあります。
>>990 マンション検討中さん
私は検討しましたよ。結構幅広く見ました。
イーストコモンズのフロントは魅力的でしたが、価格、築年数、利便性などの観点で天秤にかけて、ジオに決めました。
清澄白河って何が魅力なんですか？
それとも清澄白河の物件が魅力的なんですか？
清澄白河の中古物件高いですよね。リフォームしたらジオとあまり変わらない金額になってしまいますね。
ジオ購入者ですが、清澄白河の東側はかなり魅力的でしたよ。木場公園に近くてマルエツがありますからね。街もしゃれてるし。駅近でリーズナブルな物件あったら飛びついていました。
でも、結局中古も高く、リバーサイドも西側でスーパーないし…結果、ジオが一番良いと判断しましたね。お洒落さはないけど、スーパー、公園完璧です。
木場公園の周辺ならジオからでも近いですよ。
清澄白河の駅からとあまり変わらないのでは。
うちはジオの近くに住んでますが木場公園はよく利用しますね。カフェも多いし楽しいですよ。
猿江恩賜公園、錦糸町エリアが近い事が、この物件の魅力だと思うのは私だけ・・・?
あなただけかどうかは分かりませんが、私は違いますね。都心に近くて落ち着いている環境がよくて錦糸町はなくてもいいです。寧ろない方がいいかも。
個人的には猿江恩賜公園よりは清澄庭園・木場公園の方が好きですね。
歩いてみたところ、この物件からは木場公園は子連れで毎日利用出来る程近くないと思います。清澄白河からとあまり変わらないという事はないと思います。木場公園も木場駅寄りの方が子供向ですし。
あと、ライフ以外に徒歩で利用できるスーパーはありますか？
今東陽町に住んでて、西友・サミット・オーケー・いきいきを利用してますが、ライフだけだと
毎日ライフで買い物になるんですかね？
>>998 マンション検討中さん
帰り道にライフがあるので、間違いなくライフだか使うことになると思います。
木場公園はおっしゃる通り。10分強かかるので、普段使いはできないですね。週末だけとかでしょうかね。
