東京サウスゲート計画＜18＞

京急に対抗するなら、途中駅全部廃止して全部直行にして、新駅舎になればかなり便利になりそう。アイルはりんかい線あるから電車でいけるし、他の駅はバスでいいんじゃね。利用者少ない割に駅多すぎ。

>>2700 匿名さん
延伸の際にリニューアルしやすい設計とも言えるけどねw

>>2700
JRも東京の人口減少と高齢化による廃線候補はいくつも想定はしているよう。その１つとしてモノレールというのは想定にはあるとは思う。でも20年30年後にもこの辺住んでるやつはほとんどいないような。半分以上は10年以内に転居するしね。あんまり先の未来の可能性は興味ないっす。

他方、京急線は羽田駅引上げ線新設と品川駅２面４線化により羽田行きの本数が倍増し、JRに対する優位性が拡大する。

新駅に快速止めないとダイヤ変えるのが大変という理由ね。新駅が最寄りになるTBT、PT、高輪パームスあたりの住人にはありがたい話だね。

更に都心直結線ができたら、東京駅から羽田の国際線/国内線に直通となるから、JRには打撃となる。

羽田アクセス線は国際線駅に繋がらないから、京急・直結線に対する不利は明らか。
羽田が今後ますます国際空港化して行く事を考えるとこの差は大きい。

>>2706
だから羽田アクセス線構想を出してきたんでしょ。ただ都心直結線は都が乗り気でない。

>>2708
2707参照のこと。
また、アクセス線の１時間３本では少なすぎて話にならない。

>>更に都心直結線ができたら
誰が作るのかな？京成？都営？京急？

>>延伸の際にリニューアルしやすい設計とも言えるけどねw
ところが東京方面の用地が取得できないんだな。

>>また、アクセス線の１時間３本では少なすぎて話にならない。
天下のJR東さまが打ち出した計画に、素人がケチつけてもね。

>>羽田アクセス線は国際線駅に繋がらないから
子会社のモノレールを潰してその用地を活用するかもね。

結局リニア品川駅に嫉妬している。
かわいそう。

どう見ても品川は勝者だから妬みも入るでしょうね。

>>2711 匿名さん

だね〜。なんとか貶そうと必死だけどほとんど妄想の世界だし、論理展開に無理がありすぎ。

モノレールの東京延伸が消えてカリカリしてるな

それよりも、あらためてデベロッパーの宣伝に釣られて僻地の豊洲なんか買わなくてホントに良かったと思う。サウスゲートエリアをやめて安いからと豊洲なんか買ってたら、今ごろは大後悔では済まなかっただろう。安かろう悪かろうとは正にこのこと。

>>2713
同意。
こうして論戦する度にサウスゲート計画の凄さ、スケールの大きさを再認識するね。
だからネガさんも段々と非論理的なレスの連続となる。

都心直結線とは、成田と羽田を行き来しやすくするためのものでしょ？
ということは羽田に国際線を移行しなくてもいいよねって話です。

羽田の方が便利だからと主張し続けたいなら、直結線よりも、アクセス線や蒲蒲線がベスト。

すごいジレンマですな。苦笑

>>2709
現答申に向けた都の検討で、どちらも前回は答申外でしたが、羽田アクセス線が｢整備について優先的に検討すべき路線｣に格上げになったのに対し都心直結線は検討路線から漏れてますよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2015/07/40p7a100.htm

品川駅北口広場が新設されると大規模なバスターミナルができる予定だから、品川は鉄道だけでなくバス交通の大拠点にもなる。

>>2717 匿名さん
だから直結線なんて、出来ようが出来まいがサウスゲートの発展に関係無いんだって 笑 何を必死になってるんだか。

地下鉄さえあったらなあとイライラしてるな

＞2720
羽田アクセス線と蒲蒲線が、品川駅と東京モノレールに深刻なダメージを与えることもわからないとは。品川民は、品川駅を唯一通る都心直結線ができるよう毎日お祈りしなきゃだめだよ

>>2720 匿名さん
むしろ直結線が出来て新橋日本橋に向かう浅草線直通の運転本数が減るなら、直通線なんか出来ない方がいい。住んでる人にとっては直結線が無くなることはむしろ好材料。

>>2722 匿名さん
モノレールが廃止になるように毎日お祈りしてるのはお前だろ？笑

>>品川駅北口広場が新設されると大規模なバスターミナルができる予定
それって何年後？
そのころ、シルバーパスの年齢になってるとか　笑

上空400ｍも気にしないと。

しかし、コンテナビューとはよく言ったもの

結局これが目的だったのね。随分まわりくどかったけど。

品川及びサウスゲート計画にしたら都心直結線の実現可否もモノレールの存続･廃止･延伸も大局的に見たらどうでもいい些末な話ってことだね。

>>2725
羽田アクセス線よりははるかに早いが。

>>2725 匿名さん
2027年のリニア開業よりは早いだろう。品川駅周辺の中長距離バス乗り場は飽和状態。中距離は木更津、房総方面、富士河口湖方面、御殿場方面、長距離は軽井沢方面、盛岡、弘前方面、伊勢方面、福知山方面、鳥取米子方面、四国方面など。
訪日客はさらに増加して便数は拡大傾向。バスターミナルはかなり急がれる。

>>2722
いつまで経っても理屈が分らない。
これ以上はスルーだな。

>>2729さんをスルーしているだけですので、どうぞご心配なく。

鉄道関係はもう結論が出た話ですね。
だから、ネガさんも飛行ルートを蒸し返そうとしているのでしょう 苦笑

>>2731
バスターミナルが品川に整備されるのも、鉄道の結節点だからこそ。これが例えば豊洲のようなマイナーな所だったら、意味はない。交通とは複合的なもの。

サウスゲートエリアに比べたら、どう見ても勝ち目が無いエリアの住民が悔しさのあまり脳内に湧いてきた妄想を書き込んでサウスゲート民に遊ばれている図にしかみえない。

>>2735
同意。
鉄道や道路だけでなく、羽田アクセスは水上交通面でも整備されようとしている。
品川付近だと既にヤマツピアで試行が始まっているし、将来的には御楯橋や芝浦でも運航されるようになるだろう。

新宿南口もバスターミナルの整備で外国人ツーリストだらけで国際空港のような雰囲気となっているね
品川バスターミナルは駅から遠すぎる
新駅と直結させるのかな

駅から遠い？意味が分からん。

>>2737
水上交通のメリットは投資が少なく、リードタイムも短いこと。
羽田の船着き場は不便な場所にあるが、今後近くにホテル街区ができるので、便利になってきそうだ。

>>2739
現行の品川バスターミナル遠いでしょ

>>2741 匿名さん

>>2741 匿名さん
高輪も港南も近距離バスと中距離長距離バスが混在してカオス状態だからね。バスターミナルは品川駅北口の新駅との間に出来る計画。環状4号線延伸とセット。

来月切り替わる東海道線の６番、７番線が工事桁で整備されたのも北口新設に向けての話ですよね。今から楽しみ。

>>2726

この翼と下の建物様子を逆から見たら旅客機が大豆以下の大きさにしか見えないだろうな。
完全に都会の喧騒に紛れる。

たまに羽田に着陸できず都心上空を旋回して再着陸するジェット機が高輪あたりの頭上を飛びますが
窓を開けているとびっくりするような轟音がしますね（特に夜間）
まど閉めてるとほとんど気がつきませんが、、、
国土交通省は許容できると主張するなら試しに飛ばしてみればいいんですよ
（飛ばすと反対意見が増えるのであえてしないのかな？）

>>2742
京急のバスターミナルが今は一番遠いのかな。北口に移ると断然便利になるね。

＞たまに羽田に着陸できず都心上空を旋回して再着陸するジェット機が高輪あたりの頭上を飛びますが

上空待機の場合は大島上空や御宿、房総沖がホールディングポイント。都心上空を
旋回することは無い。その後、着陸許可が下りたとして高輪頭上を飛ぶことはありえない。
航跡図はここで全部見られる。たまに、羽田に慣れていない外国のパイロットが既定の
航路をかなり外れて、お台場からレインボーブリッジ近辺で旋回してR16に降りることはある。
作り話もたいがいに。

https://www.franomo.mlit.go.jp/ShowBackLogin.do

>>2747
理由は知らんけど高輪の四丁目の真上を飛ぶことあるよ
fligt24ってアプリで確認すると一度羽田の上を向い都心を突っ切って埼玉の方から千葉に旋回して東京湾経由でもう一度着陸してる
別に嘘つく必要ないでしょ？

>>2748

＞一度羽田の上を向い都心を突っ切って埼玉の方から千葉に旋回して


それアプリの表示がバグってるんじゃね？そんなコースねえよ。

>>2748

それはありえない。米軍管轄の飛行禁止の横田空域を民間機が突っ切ることになる。

これとか

軌跡かないけどこれも

それバグだな。そんなところ管制が飛ばさせない。

もう一つあった

上空待機ではなくなんらかの理由で着陸態勢に入ってからやり直してる時のような気がする
いずれも羽田の上空を飛んでから品川方面に飛んできている
定期的ではない
頻度としては月に一度以下
うるさいなあと思った時にキャプチャーしたやつが残ってた

＞2745

国の目論見は明らかで、今はそうっとしておいて既成事実化してしまおうってこと。いざ飛んでから騒音反対抗議があっても、後の祭り。しかし直下の住民に歓迎派がこれだけいるのは国も心強いだろうな。素晴らしい犠牲の精神だ。

知らんけどすごい音して真上を飛んでく時があってびっくりした時にキャプチャーしたやつ
バグかどうかは知らんが自分で飛行機は見たよ
どこの航空会社かと思って調べるためキャプチャーした

ゴーアラウンドする場合はこう。34Rに降りようとして一機Go aroundしてる。
都心上空まで行くことは無い。いちど、管制を無視して東京タワーの真上を飛んだ
外国機があったがパイロットのミスとして翌日のニュースになった。

それかこういうパターン。今はほぼこの2種類。

風向きによってこういう経路を指示するときもある。

いろいろなツールを持ち出して影響が少ないとの主張が熱心だが、普通に考えれば、影響があるかどうか微妙な場所は、確認できるまで住宅地としては敬遠するのが普通だよね。まあ敬遠されては困るからいろいろ理屈を持ち出すんだろうが。

管制が飛ばさないとか実際飛んでんだぜ
もちろん定期航路じゃなくて何かの理由があって飛んでんだろうけどね

見ただけじゃ信用できないっていうからせっかくエビデンス出してやったのに見せるとそれはバグだとかなんなのお前ら？
1枚目は2014年7月8日
2枚目は8/11 3枚目2015/6/2だった
便名出てるから国交省にでも聞いてくれ

ゴーアラウンドはたまに見かけるよ。和楽公園付近で上空を飛んでいるのを見てびっくりしたことがある。でも自宅にいるときに気づいたことは一度もないな。飛行機好きだからもし自宅にいて音が聞こえたらすぐにバルコニーに飛び出すけどね。

ちなみに23時過ぎると木更津上空（人の住んでいるところ）を避けるので、こうなる。

＞2762

不都合だから、信じたくないのです。

>>2758
間違えてタワー上空からとか怖えーパイロットだな。正式に新航路開始が決まったら俺は売却する予定。昔地方で転勤してた時に航路の下に住んでいたがマジでうるさかった、もう勘弁です。羽田国際化は結構だけど、東京一大事な港区の上空というのは結構な損失だよね。いつか事故でも起こらないといいけど、安全にやってもらわないと。

>>2748さんあたりが作り話だろと言ってるのは港南上空を飛んでいるのに気づいたことがないからでしょ。
マンション内にいたら本当にまったく気づかないよ。

とにかく真上を飛行機飛んだら単純にうるせえって極めて当たり前のことを自分の体験をもって話してるだけなのにそれはありえないとか、管制が許さないとか何いっちゃんってんの？

＞2766

航空事故はないにしても、落下物とかかなりの頻度であるらしいですからね。成田の周辺では問題になっている模様。

すまん「>>2748さんあたりが」は>>2747の間違い。

まあキャプチャーデータを見て気がついたんだがいずれもうるせえと思ってデータ取ったのは夏で窓を開けてる時なんだな
（他にも何枚かあったが真冬とかはない）
窓閉めてる時は気がついてない可能性もある
サッシの性能はすごいね

結論として、いくら再開発で糊塗しても、新航路の騒音不安がある以上、一流の住宅地にはなり得ないということだな。よくわかった。

>>2772
おおっと恵比寿広尾の悪口はそこまでだ。

＞2773

いや、サウスゲートのスレなので、恵比寿広尾のことは言ってません。サウスゲートのことを言ってます。

豊洲は土壌汚染問題、こちらは騒音懸念とがっぷり四つの勝負ですが、冷静に考えると地下水を飲むわけではないのでこちらの方が深刻か。

窓開けられないのはイタイね。
幹線道路に面してるマンションみたい。

とにかく、ゴーアラウンドの飛行機が港南上空を飛ぶことはたまにある（高輪上空は知らん）。嘘つくなと反発するのも無理はない。だってマンション内にいたらまず気づかない程度の騒音だもの。車の騒音のほうがよっぽどうるさい。

あと音が聞こえるのは２３時くらいに出発するエールフランスのパリ行、深夜の日本航空サンフランシスコ行きとか
ちょうど寝る時間だから家の中も家の周りも静かでよく聞こえるのかもしれない
航路を見ると東京湾の上なんだけど深夜のせいか窓開けてると音がよく聞こえる
山手線内側まで聞こえるから港南側の東向きの部屋なら窓開けりゃ聞こえんじゃないの？

まあ今はたまのことだから気がついてないだけだけど１時間に何本も飛ぶようになったらそうはいかないだろう
だから賛成か反対かとか言ってないでとっと試験飛行をやれっていってんの
あんまりうるさくないなあということがわかればスムースだろう
そうじゃないからやれねえんじゃないのと言っている

今はまだいいとしても、ひっきりなしに飛ぶ新航路開設後が大丈夫とは全く言えないところが問題。

港南は知らんけど高輪は住宅地で静かだからさ季節のいい時は窓は開けてるわけさ
そうすると突然ジェット機の音とかしてびっくりするわけ
港南はもともとうるさいから窓締め切ってんだろどうせ

＞＞2779

試験飛行なんてやったら、反対運動を促すようなものだから、やらないだろうね。
でも、直下の住民各位がなぜか大丈夫だ、賛成だと言っているからいいんじゃないの？

>>2782
だろ？
本当に能天気だよな
上の階の子供の走る音がうるせえとか騒ぐくせにマンション脳は困ったもんだ

ただ、実際に飛び始めて騒音がひどいことがわかってから、「話が違う、中古で売ろうにも買う人がおらず資産価値が下がった、どうしてくれるんだ！」と主張するんだろうな。

まあ中古で売れないことはないだろう
今だって伊丹の航路の下にたくさん人住んでんだからね
ただ今まで静かだったのに突然うるさくなるのに耐えられるかという話
最初からわかってりゃいいんだろうけどね
まあ価格が下がらなくても損するのは自分だぜ

豊洲は揚げ足取りの調査や情報操作で変な叩かれ方してるけど、結局地下水は飲まないし、市場の安全性考えたら築地よりよっぽど衛生的で安全なんだよ。いま、市場じゃなくてカジノという話もでているし、市場がこようがカジノがこようが住民大勝利なんですよね。

それ考えたら港南の騒音問題の方が深刻でしょう。75デシベルの騒音が2分おきになるわけだから、新航路始まって窓開けて気が付かないとかあり得ないと思うけどね。普通にパティオのお店とかやっていけなくなるし、外で小さい子供を遊ばせたり、バーベキューやら野外ヨガやらやらなくなるだろう。

まあ心配なのは学校だな
小学校から私立だから関係ないって？
失礼しました
でも慶應幼稚舎も航路の真下ですよ

もしかして、この地域の再開発も、騒音問題で文句を言わせないための「飴」ではないかと勘繰りたくなる。
周辺住民対策費用のようなものか。

最後は金目でしょ

>>2786
>外で小さい子供を遊ばせたり、バーベキューやら野外ヨガやらやらなくなるだろう。

都心上空ルートを飛ぶのは夕方3時間だけ。
バーベキューはふつう昼だしヨガは朝だから関係ないですね。
がきんちょはがきんちょ自身の騒音の方がよっぽどうるさいでしょう。

ここで都心上空ルートの騒音予測を見てみましょう。八潮団地のあたりでもWECPNLは70を下回るくらい、品川駅周辺ではさらに小さいことがわかります。

厚木基地の騒音と比較してみましょう。厚木基地周辺ではWECPNL75以上の地域が相模湾から町田まで広がっています。さすが米軍さんは強さも騒音も段違いですね。

都心上空ルートのせいでうるさくなるのかもしれませんが、相模湾から町田まで達する広大な地域の騒音とは比べ物にならないことがよくわかりました。

>>2791 周辺住民さん

お、きたきた大本営発表。

>>2792 周辺住民さん

別に厚木と張り合ってるわけではなく、東京の住宅地としては環境に大きな不安ありということ。

>>2790 周辺住民さん

3時間ではなくて4時間。今更、短く書くとはね。

ヨガは朝で、バーベキューは昼ってどんな決めつけんなんだろ。公園で夕方にヨガやっていることもあるし、バーベキューも夕方やってるじゃん。2分おきに75デシベルの騒音聞いて小さい子供の耳とかに影響がでそう。バルコニーにでなくなるし、窓も開けられなくなる。レストランのパティオで食事もできないし、散歩もウオーキングもしなくなる。駅まで歩くだけでもうるさいなと感じる毎日。

夕方4時間というのは導入時だけだろう。すぐにどんどん運用時間が長くなり毎日7時から夜10時くらいまで拡大するのは時間の問題。羽田の需要が拡大し続けたら、24時間運航もなくはない話。

どんな街だろうが売れなくなることはない。ただ安くなるだけ。

世帯あたり50万も握らせときゃ大丈夫だろ
１０万世帯に配っても500億で豊洲移転費用の10分の一でしかない

>>2793 匿名さん

スムログでマン点さんが、大本営ではない騒音分析をしているから。

>>2796 匿名さん

東京、ひいては日本の競争力のためだから、この地域住民の犠牲はやむを得ない。24時間化を目指すべき。

飛行機に詳しくないやつがいろいろ言ってるが、最近の低騒音機ではほとんど問題はないでしょうな。ましてや部屋から飛行機が見えない航路の反対側の芝浦、港南の海側向きでは飛行機の音は全然聞こえないだろうね。むしろ、音波は海風に流されて内陸方面に流れるので高輪の戸建てなんかが問題だろう。