契約者専用のルフォン流山おおたかの森スレです。
気軽に使える情報交換の場にしていきましょう。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566818/
売主：株式会社サンケイビル
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社サンケイビルマネジメント
所在地：千葉県流山市西初石五丁目55他（地番）
交通：つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅徒歩8分
総戸数：268戸
[スレ作成日時]2016-01-12 18:26:53
私も初期からの入居者ですが、「住宅展示場を横切らないように」という注意はあったような気がしています。
私自身は横切らないので、注意があったか無かったのかはどうでもいいのですが、あそこは私有地のはずです。
だとすると「他の住民に具体的にどんな迷惑を掛けているのか？」とか「判例があるのか？」という話ではありませんね。マンションの敷地内を部外者が横切るのと同じでは？
>>1154 住民99さん
注意書きが「あった気がする」ではなく、あったのでしょうか？住民ではなく、住宅公園からクレームがあったという事実は確認されてますか？
マンションの敷地とは違い、住宅公園は住宅購入の検討を目的として使用する事は問題ないと思っています。
>>1154 住民99さん
あなた様が本当に住民なら、こうしたモラル的なトピックをいちいち匿名掲示板に挙げない方が良いと思います。なぜなら、ただ空中戦になるだけだからです。むしろ、大した知識や裏付けもなく、無意味に、モラル的なトピックを匿名掲示板に持ち出す事自体がモラルを欠いているとご認識された方がよろしいかと思います。
お気持ちはお察ししますが、他人の気持ちを考えられるのであれば、価値観の違うものには触れない事も大切です。
注意があっても無くても通らない派と、注意や掲示がないんだから通ったっていいじゃないか派との醜い戦いですね。
コロナ関係で、休園になった幼稚園や自主休園要請の幼稚園ありますか？
住人ですが、仕事帰りにたまに家のデザインや掲示されている周辺の売地の情報を見に寄ってます。将来的な実家の建て替えも視野に入っているためです。
私が業者さんだったら、素通りだとしてもお客になる見込みがゼロでない以上は通られても気にならない、あるいはウェルカムなんじゃなかろうかと思います。商売は人に見てもらう、露出を増やすことは最もコストをかけている所ですから。他方、通っているのを良くないのではと感じる方の感覚も理解できます。それぞれですね。横から失礼しましたー
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
マナーは大事ですよね。
でも、室外機の話並みにそこまで熱くなる話ではない。
エントランス付近の道路は駐車禁止でしょうか？
同じトヨタRAV4がかなりの頻度で1日単位で停めてあるのが気になっています。
駐車場ではないから、基本的に長時間の駐車はダメなはずですよね
来客用の駐車場がいつも空いておらず、短時間であれば特に迷惑がかかることではないので問題はないと思います。
短時間じゃなくて昼から翌朝までとか見かけますよね
短時間なのももちろんありますが
ここは駐車禁止看板は無いですが、道幅狭いので、駐車禁止になるかどうかは微妙なとこですね。ちなみに違反区域以外でも夜間8時間以上、昼間は12時間以上駐車すると違反です。
また仮に違反でなくとも、路駐されることで、見通しも悪くなり、歩道の無い道路ですので、子供が多いマンションではとても危険だと思います。
来客駐車場があるのに、空いてないから、ちょっとぐらいならで、みんなが自分勝手に路駐しはじめるとモラルも何もあったもんじゃないですね。
この件は近隣住宅からも何度もクレームが上がってるそうです。警察沙汰にならなければ良いですが。マンション住民として恥ずかしいですね。
RAV4また路駐してますね。
住人か来客かわかりませんが、マナーやモラルが低い方が住んでいて残念です。
今日もエントランスに路駐してます。
雪積もってるんで長時間でしょうね。
美観もそうですが何より道路の見通しが悪くなって危険です。
[自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]
警察署に連絡するのが一番みたいですね
https://okane-answer.jp/articles/ec0cc436b6f80df51f4f430a9fe948f6
今朝出社時にエントランス脇にクソだせえ車停まってるじゃんと思ったら、あれRAV4か。
来客用に記録を残すと後で不都合な理由があるって事ですかね。。。
朝の７時～９時の時間帯に、引き戸を強く開け閉めするような音が、わりとエンドレスで聞こえてきます。聞こえているのは我が家だけでしょうか？
繰り返し繰り返し聞こえてくるので、小さなお子さんが立てている音なのかもしれません。
いつも長時間路駐をしているRAV4を見て
それなら自分も大丈夫だろうと思い
何台もの車が路駐しない事を願います。
あそこは住人の緊急時に救急車や消防車が
停めているのを何度も見ているので
本当に迷惑です。
その他マンション前の住まわれている一軒家の
方にも申し訳ない気持ちになります。
>>1178 住民板ユーザーさん1さん
おっしゃるとおりです。消防隊等の活動や付近の住民、見通しの悪さで交通安全上もよくないと思います。
今日も現在進行形で長時間路駐中です。
これはかなり悪質と思います。
私仕事で出られないのですが、総会出られる方問題提起いただけないでしょうか。
[公序良俗に反する投稿のため、一部テキストを削除しました。管理担当]
とても不思議なのは、RAV4が日々長時間路上に駐車しているのを管理人さんは気づかれていないのでしょうか?
ただ管理人室に座っていらっしゃるだけでは意味がありません。住人の非常識な行動等に気づかれた時に注意喚起するのもお仕事ではないですか? (もし私の考えが誤りでしたらすみません。)
上記の1178、1179の方がおっしゃっている通り
ご近所の方にも大変迷惑ですし、子供達やベビーカーを押しているお母さん方も多勢通るので
事故が起きないか危惧しています。
>>1180 住民板ユーザーさん2さん
管理人さん、気付いていない訳はないでしょう。
けど持ち主に出会わなければ、誰かも分からず注意も出来ないでしょう。
しかしこんな事で管理人さんや人の手を煩わせないで欲しい。マンション前に止め続けるなんて人としてどうかしてる。この掲示板に気付いて今すぐやめてほしい。
話題に上がっている車ですが自分の知り合いの方のものかと思われます。
この掲示板の話を本人にしてみようと思います。
>>1182 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます、そうしていただけると大変助かります。
その方が来客でなく住人の方なのであれば、長時間の路駐は上のやり取りで出ているような悪影響があり、ご本人にとってもよくないことと思われます。これが原因で交通事故や近所トラブルになったら目も当てられません。
そもそもあのRAV4の正規の車庫がどこなのか素朴に気になりました。当方、駐車場利用者ですが、あのRAV4は駐車場では荷物の一時積み下ろし用等の車椅子マークのエリアでしか見かけることがなかったので。
連絡先を知っている間柄ではないので、週明け直接会う機会でにはなりますが、お伝えしておきます。
今朝駐車場に警察官が4、5名来ていて足跡？を取ったりしていました。
盗難とか車上荒らしでしょうか？
事件だとしたら治安が心配です。
RAV4のモラルの件しかり、エントランスにタバコの吸い殻が何個かあったりと、住人なのか関係者なのか最近質の悪い人が出入りしているようで残念です。
>>1185 住民板ユーザーさん
詳細ご存知の方がいたら教えて欲しいですが、例えば少し人の車に当ててしまっても、事故扱いにすれば警察が来ます。こんなご時世ですがあまり不安がらずにいきましょう。
いいマンションです。ほとんどの方はきちんとした住民です。
隣接する保育園の子供が保育園終わりで園庭とマンションの境目の植木があるところに登って遊んでいる団体をよく見かけます。親も一緒にいるのに声掛けは危ないよくらいで、入ってはいけないことを何故教えないのか不思議です。住民だとしたら尚更残念です。
ここの人たちは他の批判するのが好きな人ばっかだなー笑
自分たちは、さも「間違えたことしません！マナー大事です！」みたいな感じだけど、カゲでこそこそ言いたいこと言って陰湿すぎ笑
それがあなたの「マナー」ですか？
木に登ってその子がケガしようがしまいが別にいいじゃん。それが嫌なら親がいようがいまいが注意しなよ。トラブルになるのが嫌だ？だったら管理人に言えばいいでしょ。それも身バレするから嫌だ？じゃあ何も言うな。あなたの振りかざすマナーや正義って一体何のためのものですか？
前回、駐車場の利用方法で色々と意見が出ていた時もありましたが、停めている方にもそれぞれのご事情があると思います。
事情が有ればマナーを守らなくても良い、ということではありませんが、同じマンションの住人同士ですし、伝え方はあまり攻撃的にならないようにお互い気をつけたいですね。
ここ二日ほど、小学校三年生くらいの年齢と思われる子どもたち数人が入り口前の植栽を折ったり、砂利部分に入って遊んでいます。
連日注意していますが、反省の様子がなく、このマンションの子供ではない、と抗弁してきます。明日もいるかもしれません。入り口付近の植栽が折れてボロボロです。
自分の子供かも知れないと思う方は子供に注意してください。
管理人さんには報告しましたか？
ここで言っても何も変わりません。無駄です。
今日会社から帰宅すると入り口の綺麗だった植木の周りがボロボロになってました。
1190 匿名さんは注意されていらっしゃるとの事でとても有難いことです。
この掲示板で言っていただくのは無駄ではありません。
気になる事などあったら同じマンションに住んでおりますので情報共有しましょう。
>>1190 匿名さん
いつも何時頃の出来事でしょうか。
小学生なら善悪の判断がつくはずです。
注意してもわからないなら子どもの写真を撮って近隣の小学校に照会しようかなと思います。
子ども数人が植樹を乱暴に扱っていたため、管理人室に相談に行きました。
年配の方でしたが、「住民同士で解決してくれ」の声かけをされ、率先して動こうとしていただけず。
「世間的に、こういう状況ですし、子どもも遊び場所ありませんしね」とのことですが、だからと言って、何をしてもいいというわけではないという思い、また、ここの掲示板でも話題になってますよの声かけをするも、やはり態度変わらず。
管理人の方全員が同じ態度ではない、とは思うのですが…。
（別件にて、率先して相談に乗っていただける方もいました）
らちが明かないので直接注意をしに行くつもりでしたが、既に他の住民の方がやんわりと注意していただいていました。
都度、私も注意してきちんと向き合おうと思います。
礼儀正しい子がいる一方で、こんな子もいるんだな…と、ガッカリします。
1190です。今日いよいよ本腰いれて注意にいくつもり満々でしたが、子供たちは雲の椅子のまわりで追いかけっこしてるだけだったので、ついにわかってもらえたかなーと思いました。在宅勤務にならなかったら昼間こんな扱いされてるなんて知らなかったな…
おおたかの森西口のセブンイレブンの従業員の方がコロナに感染して、現在店が閉店してると聞きました。
本当かなぁ…
あまり外に出てないので本当に店が閉店しているか確認できていないのですが、いずれにせよ最近は感染者が増えていますので皆さん気をつけましょうね。
わざわざ営業妨害のネタ書くわけないだろ。
正しくはセキチューの交差点のセブンってことですね。
いずれにせよ生活圏内ということで危機感は持った方がよいと思いました。
そうですね。
気をつけましょう!
従業員の方も早く回復されるといいですね☆
生協の回収箱（発砲スチロール？）なのでしょうか？
強風の影響で、箱のようなものが共用廊下を転げまわって壁にぶつかるような
音がしています。
悪天候の際は、共用廊下やベランダに置いているもので危険なものがないか
各家でもう少し考えてほしいと思いました。
来客用駐車場は1日以上連続で使用してよいのでしたっけ？
例のRAV4、路駐はなくなりましたが来客用駐車場で頻繁に見かけるようになり、24時間以上止まっている日もあります。
来客ではなく住民のセカンドカーとかですかね？
モラル的にいかがなもんでしょうか。
コロナで駅やエントランス方面へ殆ど行きませんでしたが、先週末に目立つ色のRAV4が来客駐車場を専有してる印象を受けました。この状況下で来客が減ってて、エントランス駐車で注意を受けたから停める場所を変えたのでしょうか。予約がガラガラで、他の方の使用機会を奪っていないならいいのですが、判別は難しいですね。
公平な利用機会提供や防犯のため、利用車ナンバーの記録カメラシステムくらいはあっても良いと思うのですが。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
資産を不当に侵害されているという観点で見たら、被害者なのでは？
ちゃんとルールに則って利用されてれば、誰も何も言わないです。
>>1211 住民板ユーザーさん1さん
私から見ると「資産を不当に侵害されている」と「匿名で個人を攻撃する」は同レベルです。
それをあたかも被害者の顔だけする彼らの神経が信じられません。子を持つ親なら尚更。
>>1207 住民さん
あなたの言う「頻繁」はどの程度ですか？
来客用駐車名簿を見てきましたが、1週間継続して朝夜の利用をされてる方もいらっしゃいますよね？
要はあなたの考え方にはバイアスがかかっています。モラル的にいかがなもんでしょうか。
>>1208 住民板ユーザーさん1さん
だったら管理人さんに言えばどうですか？
ここで発言して何の解決になりますか？
あなたが挙げた2車種の所有者の方のこれからの周りから見られる目に対する不安を考えましたか？
匿名で無意識に悪質なことを書いてしまうリテラシーのなさに辟易します。
>>1213 住民板ユーザーさん1さん
慣らすと、頻度は1週間のうち数日でしょうか。
件の車に対しては路駐反復の印象が強かったため、バイアスかかった目で見ているかもしれませんね。
来客用駐車場が特定の住民に偏った運用になっている印象です。
いっそ来客用駐車場は住民用にリリースするのも一案ではないかと思います。
住民で駐車場の抽選に漏れた話も聞いていますし、来客がある場合は京葉銀行のコインパーキングに止めても徒歩3分ですし。
私も住民にリリースするか、週3回や月10回など上限を決めるのも良いと思います。
晴天の日、ベランダ掃除（水を流すなどの）するのはやめてください。
階下のベランダに水が漏れてくることがあります。天気の日は洗濯物もたくさん干しますので。
以前、上の階の方が晴天の日にベランダ掃除をされ（ブラシでこする音がしていた）我が家のベランダに滲み出てきた水滴がポタポタ落ちてきたことがありました。幸い洗濯物が濡れる場所では無いところでしたが、渇くと白くなっていました。水では無く洗剤でしょうか。
とにかく、晴れの日は絶対NGです。トラブルの元です。
（雨の日なら気づかないかもしれません）
よくある、ケルヒャーでも晴れの日はやめた方が良いと思います。
そもそもの話として、
・路駐を繰り返している、一時停止ではなく夜を越える駐車
・ルールに則らずに勝手に来客用スペースに駐車をしている
というのがアウトなので、来客スペースをどうするかは先の話だと思います。
リテラシーがどうかというなら、上記を繰り返している人にリテラシーはないのでしょう。
個人という意味では車種を特定されていますが、車種であって個人ではありませんよね。
それに上に書いたことは事実なので、路駐を発見した場合は警察に通報しようと思います。
そもそもの勝手に駐車が問題だと思うので、来客用は住民用にリリースして、一晩を超える路駐は警察へ通報で良いと思います。
>>1214 住民板ユーザーさん1さん
不安？書いてある車種が「事実だとすれば」仕方ないと思いますよ。
モラルがないばかりかルールすら守らない住民の車種を書くことが「悪質」だといちいちお説教するのって何の正義感なんでしょう。
度々ここで上から目線のお説教コメントを繰り返している方がいますが、同じ方でしょうか。
それと、リテラシーという言葉の使い方、間違ってませんか？
>>1225 住民板ユーザーさん1さん
そうなんですよ。
では、「事実だ」と確かめる機能がこの掲示板には備わってますか？
確かめる機能がない以上は「仕方なくない」し、「悪質」ですよね？
学校裏サイトでのいじめと何ら変わらないです。
車種などを晒されると、偶然同じ車種や色の方がいらっしゃったら、自分は全く悪いことをしてないのにこの掲示板ご覧の方に誤解されないか心配になります。
あまり車に詳しくないので珍しいから敢えて晒されてるのかも分かりませんが…
ご本人も悪気があってされてるのか、致し方ない事情があるかもしれませんし、今後改善されてもこちらで車種を公開されたら住みにくくなってしまうと思います。
ちなみに今もその方は路駐したり来客用の駐車場わ乱用していらっしゃるのでしょうか。
言い争っておられる方は、何かしらの方法で直接会って話をされてはいかがでしょうか？
>>1228 住民板ユーザーさん1さん
おっしゃる通りだと思います。
ただ残念ながらそういう想像力が彼らにはないのだと思います。
路駐で景観が、安全が、、、とかってじゃあ彼らは一度たりともヤマトや佐川やコープなどあの場所に路駐をするサービスは使っていないのか。
もちろん私的路駐とサービスの路駐は本質が異なりますが、結果は一緒です。
その結果を非難するのであれば自身のそれに気付いていないので実に滑稽で、それを名指しで指摘する行為は悪質です。
来客用駐車場についても私はいちいちウォッチしていないので分かりかねますが、感じるのは皆感覚的に批判しており、じゃあ本当に利用頻度が高いのはその方なのか、など利用名簿も見ずにただ匿名性という防具のもと避難しているだけのように思います。
そもそも来客駐車場のルールがないのであれば、一住人が他人の使用に関して非難するのは甚だおかしく、ただのひねくれた自己満足だと思います。
住民の方ではない方がいろいろ書き込まれているのでしょうか？あるいは駐車ルールがきちんとあることをご存知ないのでしょうか。書き込む前にそのあたりを今一度ご確認いただければ。規約を理解・確認する努力は集合住宅でトラブルなく生活する上で基本と思いますが。
掲示板でどの程度の情報を示した上で議論するべきかは各々の方の考えによりますが、基本的には管理会社への相談、あるいは所管機関への通報ということが実際に問題を解決する上で直接的な行動かと思います。
>>1230 住民板ユーザーさん8さん
ヤマトや佐川の路駐はせいぜい1時間で、私が申し上げてる車については半日以上です。
仮に、不安全な状態となる時間の長い／短いで交通事故リスクを推し量るとすると、不安全な状態となる時間が長い方がリスクが高まると考えます。
あなたがご指摘の「自身のそれ」とは何でしょうか。
車種云々言ってらっしゃる方は、どの部屋の方がその路駐してらっしゃるか分かるんですよね？
直接ポストにお手紙入れるなりお話に行かれるとかはダメなんですか？
なんでそんなに人の車がきになるのか分からない…
私は気にならないです。
ごめんなさい
ベランダの水の件ですが、細かな土がベランダから部屋に入ってくるし、洗濯物にもつくのでホウキ以外に数カ月に一度水で流します。
上下、左右に水が行かないようにしてるので許して下さい。
他の方に迷惑をかけたいわけではないので、雨の日に掃除することにします。
ありがとうございます。
もしかして、今まで下の階の方が迷惑していたかもしれませんね…早く乾く様に晴れてる日にしていたので反省します。
1階の人が外で調理しながら家族でご飯食べてる部屋がありますね…。
やはり臭いが来るから規約違反なんだよなぁ…
それにしてもこのマンションは他人をあれこれ批判する方が多いですよね。批判されちゃう方が多いとも言えますが…。
ベランダやテラスでの火気使用など、明確なルールがあるものは全員が守るのが義務ですが、価値観の押し付けや感覚の押し付けも目立つように感じています。
このコロナ禍にもエレベーター内に騒音の貼り紙が出ていましたが、下の階への配慮はあくまでも善意です。
勿論配慮は必要ですし、故意に騒音を立てているような場合は論外ですよ。でも、どこまでの騒音なら許容範囲などというものはありませんので。それに下の階の音だって朝や夜は結構響くのです。
この状況でみなさんの在宅時間が増えているのを分かっていながらわざわざクレームを入れるというのも世知辛いですね。
こんな状況なんだから今まで以上に気をつけろというお考えなのでしょうが。
こちらの掲示板を見て、当マンションで起きている状況を初めて知ることもあります。
知らぬが仏という言葉もありますが、住人としては今起きている問題を把握しておきたい気持ちもありますので、住人の方の書き込みは貴重だと考えています。
それを批判や価値観の押しつけととらえるか否かは、それぞれ受け手の解釈で異なってくるとは思いますが、一事実、一意見としてわたしは読ませて頂いています。
子どもが走り回る音の貼り紙について。
言って聞かせられる年齢ならまだしも、このマンションにはまだ十分コミュニケーションがとれない小さな子もたくさんいると思います。
貼り紙には在宅勤務云々書かれていますが、その小さな子どもがいる親御さんも在宅勤務でなかなか目が行き届かないことも考えられます。
どれだけひどい騒音なのか等個別の状況は承知していませんが、子育て応援マンション？ですし、緊急事態宣言でみんな嫌でもステイホームのなので大目に見てもよいのではないでしょうか。
もちろん貼り紙がよい注意喚起にはなってるとは思いました。
当たり前ですが、ここはオフィスビルではありません。
テレワークするのは勝手ですが、テレワークする人への特別な配慮などまったく考えていません。騒音に限らず、他人に対して過剰な反応をする神経質な人がマンションに住む理由がわかりませんね。ま、管理会社がいちいちレベルの低いクレームを貼り紙にするのも問題ですけど。
子育て応援だからと言って何してもいいわけではないですよね
周囲への配慮ができない、マンションのルールを守れない人は戸建てに住んだ方がいいです
>>1243 住民板ユーザーさん1さん
言いたいことは理解できるし程度の問題もありますが、その価値観押し付けはどうかと。
配慮なんて各々で尺度が違いますよ。
みなさん当然に集合住宅の特性を理解して入居してるはずですが、過剰に反応して排他的になる人こそ戸建てが向いているように感じます。
意図せずに1243が起因者になってしまっている可能性だってあり得ますよね。ある程度寛容にならないと。
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
この状況下ですし、
ある程度は、仕方ないよね頑張ってるよねお互い様だよね、と思いたいです。
昼間は大人も子供も活動時間（テレワーク含む）。
色んな人が住んでいるので活動内容に差があるのは当たり前。
夜は休息時間。静かにする。
もちろん、夜勤などで昼間休んでいる方がいるので昼間も度が過ぎた騒ぎは禁物。と思っています。
別件で、貼り紙にありましたが音楽の重低音は結構聴こえますか？
我が家でもたまにどこかからか週末夜間に重低音が聴こえる事があり、ノリノリやね、くらいの気持ちでいました。
間取りやスピーカーの配置の関係もあるでしょうが、普通の音量でも響いているのでしょうか。
このニュースを見てこの掲示板を一番初めに思い浮かべました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200523-00000328-oric-ent
ステイホーム、夏といえばベランダ焼肉ですね！今から楽しみです！
ベランダから花火大会も見えるんですね?
夕焼けなんかも眺めがキレイ、エキチカで自慢のマンションです！
お友達呼んでベランピングするのが楽しみ。週末はIKEAでいろいろ買ってキマス
こんなにツッコミ待ちの人、久しぶりに見た
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
[削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
先日、普段は出歩かない平日朝に散歩をしました。
その日たまたまなのか、ごく一部の方かとは思いますが、幼稚園バスを見送った後のお母さん方のなかにはエントランスを塞ぐようにダラダラ立ち話していて、しかも自分たちが通行の妨げになっていることに気づいていない残念な人たちがいらっしゃいました。
同じ住人として恥ずかしく思いました。
