DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その31

？？釣りかな
住友の収益の大半は分譲マンションじゃないよ。決算報告書見ることをオススメする。

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8282さんへのレスです

自治会予算
300万って全部イベント開催、飲食費やレクリエーション費に消えるの？

これ管理費から？

自治会加入のお願いも、役所から金もらって、飲み食いする為のお金増やす申請のためなの？

300万管理費から予算もらうなら、レクリエーションには使わず、修繕費まわしてください。

55万から300万への増額ってなんだよ。しかも55万の使い道ほとんど新入生祝いの食事代で、18万使ってる。

しかも子供は20人、大人は32人、つまりほとんど大人の飲み会代。


自治会も倫理観ないなら理事やめろよ！

>>8287 住民板ユーザーさん1さん
これじゃあ、個人的な集まりの飲食にお金使ってると思われても仕方ないですね。
子供がいない世帯には全く関係ないし。
各階共用廊下の壁傷だらけですよ！補修費に使うべき。

こんな理事会メンバーの倫理観疑う。即刻　総入れ替えだろ。

ほんと、大人が集まって何の管理費なのか、管理なんていらねーし、やはり戸建て買うべきだ。

特にマンションの自治会では、「住民全員が自治会会員になる。」と自治会規約に書かれており、マンション住人になると自治会規約上とマンションを購入する時の　「会費を払う」　という契約文から自動的に自治会会員にされてしまい、自治会費＝会費も管理会社から自動的に引き落とされるようになっていることが多いと思います。

この場合、自治会費と明記されていないので自治会費を払う契約にはなりませんし、それが自治会費のことだと後から言われたら虚為の説明を受けた詐欺被害にあったことにもなります。
自治会規約に書かれていたとしても重要事項説明書に書かれていたのでなければ、自治会規約に書かれている「住民全員が自治会会員になる」というくだりは法的には無効です。
入退会任意の団体なのに、強制的に住民全員が自治会会員になると勝手に書かれていること自体が無効なのです。

管理規約に同じ文面が書かれていて重要事項説明書にこのマンションを購入する人は必ず自治会会員になるという文面があって、マンションを購入する時に自治会に入ることを契約をさせられていたのなら一度自治会に入ってから　「退会します」　とだけ一言文章にして提出し、退会手続きをさせればいいのです。
後述するように、退会の理由を説明する必要はありません。

退会届の宛先は必ず自治会長と、管理会社を一緒に書き、自治会費を徴収している方＝管理会社に出します。管理会社が全く関わっていない場合は自治会費を徴収している部門の担当者か自治会長本人に出します。

退会の理由を聞かれても何か言う必要はありませんし、何か書く必要もありません。

自治会は基本的に入退会自由の任意の団体なので、銀行の口座を閉じるときと同じように事務的に退会手続きをしてもらうのが大前提です。

つまりワードで自分で作成して

自治会会長、管理会社宛てに退会しますと書いて


コンシェルジュに提出すれば退会できるということですね。

自分が自治会を辞めたところで、自治会収入の300万は管理費からの振替なんでしょ。意味ない。
区分所有者から集めた金で、一部の子どもと親が楽しんです。背任行為。
こういう理事には弁済求めたら。

こちらのマンションて理事会と自治会は別もの（別々に入らされるもの）なのでしょうか？
当方、現在住んでるマンションには、理事会という名前しか聞こえてきません。
自治会と言うとマンション内部のことではなく地元（〇町とか△丁目のレベル）の自治会のことを指し、
費用は管理費に含まれてるのだと思います。つまり、マンション全体では自治会に入ってるのだとは思いますが
住民個人レベルで入ってるという意識がなく、従ってうちでは自治会と言う言い方はせずほとんど出番もなしです。

自治会加入は任意です。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51386

こんな事件もある。

使い込みの確認ができるようにしないといけない。
掲示板で、毎月、通帳残高の提示を求めます。


月約3万 1666戸 soho合算で 月4998万 年間約6億

竣工3年で18億の中から管理組合への支払いなどに宛てられている。
残金いくらだっけ？

明確な証拠を毎回提示してもらわないと、誰も信じられない。

自治会への管理組合への支払いを辞めさせたい。

このマンション気に入ってるから、将来までみても、
くだらないお金の使い道にはさせたくない。

神社の35万がいきなり今年から計上されてるのが気になります。 理事会に怖い人達がいますか？気になります。

よろしくお願い申し上げます。

神社も笑えるけど、そもそもコミュニティ活動費って何なの？？　こんなのイベントに参加する人を募ってお金出せばいいじゃん。

おら賃貸の独身だけど、こりゃ9割いらない費用だわ。

管理組合は理事連中が勝手に予算を好き勝手に使っても誰も気にしないマンションが多い。
使い込みとかあるから気を付けないといけない。
ドゥ・トゥールの管理組合も酷そう。

>>8287 住民板ユーザーさん1さん

もし本当に自治体の参加メンバー全員に公平でない、特定メンバーだけに意図的に利益が生じていれば、横領か作業などで訴えれば良いのでは？

有罪となれば前科持ちになり、もし親ならば子供の将来にも悪影響を及ぼし、下手したら懲役で人生を棒に振るリスクがあるかもしれないので、さすがに理事会も不公平なことはしないでしょう。

幸いなことに、不特定犯ではなく、居所の判明している被告になるので、訴えるのが安易。もし本当に３００万円もの大金が特定集団だけの懐に入っているならば、本人達がどう思おうが事実として詐欺になるし、私が住民ならとりあえず速攻訴えますね。

>>8299 検討板ユーザーさん
訴えないって事は、特に根拠や証拠もないってことでしょ。
自分は何もせず、ただ文句言いたいだけの人もいるので。

まずは弁護士に自治会資料を提出し、お金の使い道が正しいか相談してみます。明らかにおかしいと見られる点があるのかを確認して、なにができるのか確認します。

>>8301 住民板ユーザーさん1さん

それがいいですね。不安のタネは早めに取り除いたほうがいい。もし専門家が特に問題なしと判断しても気持ちが楽になる。

https://c-1012.bengo4.com/c_1110/c_1754/c_1763/b_595405/



管理組合 : マンションの管理組合とは？権限や管理費

マンション管理費と自治会費について

その時の　経済状態がすべて


「リオ五輪選手村、１割も売れず…」

https://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000299/20170423-OYT1T50122.html

http://www.city.nishinomiya.lg.jp/kurashi/sumai/sumaizukuri/apartment_...

管理規約から考える管理組合とその役員のあり方について。

何故こんな高いマンション買ったんですか？
ここを購入できるくらいなら、金融リテラシーもあるだろうに。
理由を知りたいです

同感です。
同じ値段でここよりずっと良い他の物件を買えばよかったのに。

例えば？

ここってまだ完売していないのですか？

不当な高値のため未だに完売してないし中古も売り出されている。
3割くらい高過ぎるんじゃないかな。
住友は十分利益を出しているから気長に高値で売り切ろうとしてるはず。

住んでみれば、価値もわかるよ。スマートで洗練された建物外観とか24Hスーパー1階入居とか銀座新橋駅直通バス運行とか夜中2時までスパ三昧とか。もはや他の物件なんて色褪せるから。

同感。

買えない人は下界の一般的マンションに住めばいい。

>>8314 匿名さん

じゃあこんな検討板に書き込まず、別の買えば良いのでは？

マンションなんてどこも唯一無二なんだから気に入ったら買えば良いし、それだけ。

いくらで値付けようがそれは売主の自由。

ワールドシティタワーズやシティタワー豊洲みたいに数年かけてそのうち売りきれるんでしょ。

勝ビューは8年も販売を続けているんだから、ドゥトゥールはまだまだこれからでしょう。

これからは長期を見据えた販売が増えそうだよね。売れないから下げてでも売るよりは資産価値維持の観点から良いかと思う。
ただ、街が育つ前に周辺価格を上げすぎて人口流入を阻害してしまうのはマズイ。豊洲なんかは買えない価格になる前に街が育った良い例、晴海もあれに続いて欲しい。
晴海は選手村が売れないと終わるので、この点には本当に気を使って値付けして欲しいと思う。

>>8316 匿名さん
勝ビューはゴールドクレストね。
ゴクレはさらに特殊。

ここはあと1年くらいでなくなりそうだけど。

オリンピック後もお台場にカジノ計画があるから爆上げ期待！？

地下鉄よりは可能性はありますが、政治リスクが高いのであくまでオマケと考えていたほうがいいです。

住民ですが、同じ値段でここより良い物件とはなんでしょうか？
タワーマンが好きでいろんな場所で20件以上みたのですが、駅との近さ、繁華街魔での距離、築年度、マンションの高級感、施設、周辺の治安、広さ、マンションからみえるビュー値段を総合的にみて、ここより良いところがなかったのでバランスで選びました。
ここが気に入らないなら別のところ買えばいいのに、なんで買ったが気になるのはどこか気に入ってるけどちょっと高いかもと思うからじゃないですか？
値段は購入者が決めるものです。
その分価値を感じるから買うのです。
エルメスのバックを10万円と感じるか200万円と感じるかはひとによってちがうでしょう。
ここにすんでるひとは他マンションと比べて、総合的に十分価値を感じたからです！
私は一年目ですが、全てにおいてとても満足してます。
ここを選んで本当によかったと思います。

>>8321
まずは貴方の決断に拍手を送りたい。
その結果として快適なマンションライフを送られてるようで何よりですね。
ただ、あばたもえくぼ、住めば都という言葉もありますのでツッコミ失礼いたします・・・

駅から微妙に遠い（というよりタワマン銀座エリアですのでここより駅近物件は無数にある）、
結構な囲まれ感（現状抜けてる方角でも選手村や勝どき、豊海再開発で囲まれる可能性大）、
時価販売で相場が分からない、
販売中のＰＴ晴海や、ＭＴＧと比較して価格面も含めて強味やオンリーワン要素を見出し難い、
大本命の選手村を筆頭に再開発案件多数等々・・・

住不の販売方針は理解してますが、やっぱり売れ残ってる理由ってあるもんです。

>>8322 匿名さん

勝どき東計画で橋ができると駅徒歩4分になるので、そこは差別化になりそうです。
少なくとも晴海タワマンでは1番駅近かな。

あと住んでみて気づいたのは一階に24時間スーパーがあるのが本当に便利ですね。
スパはサウナ、水風呂が自宅で楽しめるのは刺さる人にはすごく刺さります。

私も総合的に満足してますが仰る通り、完売してないのは事実なので笑
新築売り切れてからの中古市場評価は興味深いですね。

>>8323 匿名さん
ちなみにMTG、PT晴海も見ましたが、

MTGはもんじゃ通りのごちゃごちゃ感、パチンコ屋が敷地内にあるというのが、やっぱり受け付けなかったですね、あと共用施設がここに比べるとしょぼいのに管理費が高い。

PT晴海は駅徒歩ですね、しかも歩道橋を渡らないといけないので。
管理費もここより高め。
ただ開放感は抜群で、この市況だと安いとおもいます。

MTGもPT晴海も素晴らしいマンションですが、結局は好みなので。

只、資産価値だけみるとMTGな気がします。

私はここの都心に近い割りに公園など緑が多い点や電柱地中化など街自体が美しいところが好きです。
1階がフルサイズスーパーなのはとても便利ですね。駅も今でもそれほどと思いとは思いませんが、再開発で徒歩４分と表示できるのは勝どきのタワマン群より近いですし。５年後は駅をでたら再開発された美しい緑道と橋を通れば家につくというのはとても魅力的です。晴海の中では群を抜いて駅近になりますからね。
共用施設も色合いがシックで子供がういてしまうくらい大人な雰囲気なのも私は好きです。ファミリーウケはしないかもしれませんが…。
毎日綺麗にお掃除が行き届き、管理も一流だと思います。
資産価値だけならMTGでしょう。
資産価値と生活満足度は別ですね。

マンションのデザイン1択でこちらに決めました。優美で洗練された大人なデザイン。抜けるような青空をバックに天空にそびえ立つ2棟のタワマン風景!
朝日でも夕日でも夜景でも映えます。親戚からも友人からも大絶賛です。そんな人間も居ます。

人それぞれ優先すべき事は違いますよね。こういう場だとどうしても資産価値ばかりに目が行きますが、投資用でなければ資産価値はマンション選びの要素の一部で、それが全てではないですから。

>>8325 匿名さん

本当に同感です。資産価値を考え、田町や神楽坂、新宿の高級住宅なども考えたのですが、やっぱ生活満足度を優先しました。資産価値が高くてもいまは楽しく暮らせないと意味がないと思ったからです。いわゆるホテルに暮らしてる人に買った方が資産価値があるということを言うみたいなもんです。売れ残ってるのは事実ですが、それは日本人的に家には資産価値を求める方が多いからではないでしょうか？
ただ私みたいに、いまの暮らしにお金を使えたい人もいるからそれなりに買ってる人もいるんですよ。限られたお金で家に何を求めるか価値観の違いだとおもいます。あたしが知ってる住民の二人は、最初賃貸で住んでとても気に入ったから購入したという人もいます。

あえていうなら近くで見たときに3階下くらいまでタイル貼りだと良かったのですが…

住民板凄いことになっているね。検討したけれど怖いので止めた。

問題が多いマンションですね！

実際の状況がわかって良かった。

不特定多数の入居者で構成されるマンションですから、ココに限らず似たような問題はどこでも起きる可能性がありますよね。読んでて勉強になるし、対策を考えるきっかけになります。事前に規約に反映させておきたいですね。

なんか1番の声のでかい変な人達が騒いでるだけって感じ。

住民スレは、何で荒れているんですか？
読むの大変で諦めました。
まとめて教えて下さい。

説明すると
第二回住民総会で
自治会に参加しませんか？無料ですって手紙があり、みんな無料で加入したら、
実は無料は嘘で
実際の区からの補助金は30万、管理費から300万の出金だってわかって、みんな怒っている。
しかも2017年度の自治会会計資料の明細が50万の支出の内、30万ちかくが飲食費でマンション標準管理規約に違反してるとの指摘。

また理事会議事録資料と自治会資料の予算明細に水増し請求がされている。

理事会理事と自治会理事がの２－３名が兼任し、イベント開催して費用をつくって管理費から理事会合同イベントと称して管理費をバンバン使っている。

理事会理事と自治会理事の兼任者の内の一人は熟女ＡＶ製作会社社長で、この人がファイティングエクササイズなどのイベント企画して、管理費使ってチラシをポスティングしまくり、講師は管理費出費で読んでお金を払って、マンション内のジムを理事会つかって無料貸し出ししているって横暴をやっているのだけど、指摘されても無視している。

現理事長は３期連続で理事会に属して、あと２－３人がずっと２期連続やっている。

１期の理事会ではおかしい動きはなかったが、２期からイベント開催してお金を使いまくっている。

それで、もめているんだけど、住友の管理会社のグルなのか放置してなにも変えようとしない。　姫さんって掲示板荒らしのような人がいるが、内容は正しいことを指摘しても、普段から荒らしているから、オオカミ少年の状況でみんな信じていない。

それで掲示板が荒れてる。　わかった？

凄く上手く要約してあってびっくり。全くその通り。この文章をそっくりそのままコピペして全戸に配布したいくらい。

へえ、自分もここを最初はマークしてただけにこの話は興味あるw

まあなんとなく見栄っ張りの胡散臭い住民が好みそうなマンションだとは思ってた
知り合いの購入者達もそんな感じ

姫さんって、Princess DTと同一人物ですか？
住民スレで身バレがどうのこうのと書いてありますが、彼女(？)はマンコミュでは有名人のはずなのに、住人の誰も正体を知らないのですかね。

> 8335：入居済みさん さん

質問した8334です。分かりやすい説明、ありがとうございます。
それにしても、通常は身バレのある住民板は閑散としているのに、ここだけは飛躍的にコメントが伸びてますね。
まとめていただいた内容が転記されていましたが、既に後続の投稿で埋もれていました。

住民板ですが、今度はKYB問題でまたざわざわしてますね。
やはりここは検討から外した方が良さそう。

やはり関西の色の強い住友系は止めます。

>>8340 匿名さん

揉めてるけど、建物の中身がかなりいいのはたしかでおすすめできるよ！

ダメな所は修正すればいいんだから。

資産価値だいぶ下がったね！

どこもかしこもKYBネタで大盛況笑
マンコミはさまさまでしょ⤴︎

>>8343 匿名さん
そうかなぁ。逆にわかってきちんと交換してもらえるので、実際はどうかわからない物件より安心じゃない？

3.11の後、あれだけネガられてた湾岸マンションが金融緩和で飛ぶように売れたという事実から学べば、利さえあれば人は飛びつくわけで、今回の件も交換が完了した頃には資産価値も元どおりですよ。
冷静に考えれば、交換されれば性能に何ら問題はないどころか、しっかり基準をクリアしているというお墨付き。どこでも叩けばホコリがでる状況の中で、これは逆に売り文句になるはずです。

今回の免震詐欺の該当物件は、建築主が情報公開を承諾した物件しか発表されてないのだから発表された物件はマシですよ。住民の混乱回避や世間のイメージダウンを恐れて事実が隠蔽されてるだろう物件こそ恐ろしいと思います。

>>8348 匿名さん
なんかムキになってる人いるね 笑

今の状況で『理想は、ここにある。』ってちょっとウケる。

選手村跡地も有明もオリンピック後だって陸の孤島だし、今さら公害発表された豊洲でもないしDTの立地は悪くない。

トリトン前や日産跡地何が建つんですかね、マンションとかだと影響与えそうです。

>>8352 匿名さん

どっかの資料にあったのですが、ホテルもしくは商業だったはず。

KYBニュース経由で来たけど、まだ売ってんだここ？一体何年売ってんだよ。自分が見てたの2014年で当時7500くらいで売ってた間取りが今だと9000超えだと、なにそれ笑える。
ギャラリー行ったときいきなり別室でプロモ見せられて担当者がやたら建物の自慢してたけど、一体部屋から下まで降りるのに何分かかるんでしょうね、と聞いたら聞こえない振りして答えなかったの今も覚えてる(笑)
ちなみに今は別のとこ買って港区住民です。こんなとこ買わなくて本当に良かった。

「港区」を自慢したいお年頃なんですね。

東京直下型地震か囁かれてる昨今、KYB問題を除いても湾岸はさすがに買えない。

ダンパー該当してる見たいです

ダンパーで資産価値暴落するなら私はここ買いたいですよ。なのでそこまで気にしてる人はあんまりいないんじゃないかな？と思ってます。
最高級！と言うほどの価格帯でもなくかといって1馬力の庶民には厳しいこういうマンションなので妬み僻みで人の不幸は蜜の味的な人が集まってしまうのですかね。

>>8358 匿名さん
私もダンパー問題で値段下がってもう一部屋狙ってる位です。

>>8354 通りがかりさん

私も検討したことあるけど、そうは思わないな。
別れたらストーカーになるタイプ？？

あるパン屋で売れ行きの悪い特価品を２個買う人もいれば、向かいの店で焼きたてホクホクの人気品を定価で１個買う人もいる。栄養価は変わらない。どちらも普通の感覚でしょう。

タワマンは贅沢品なので、検討者の大多数は舌が肥えているはず。

ここはダンパーを別メーカー品に交換しないと、大多数からは見向きもされないよ。

固すぎる小麦粉を使ってますだと、大金は出せない。

8361さん、全くその通り。タワマン検討者は目が肥えてる人が多い。

バンパーはゴムに比べて交換は容易。
今のバンパーでも震度6強〜7に耐えれるらしいし、別に大した話じゃないと思うけど。

これで値下げしてくれるならラッキーだな。

>>8364 匿名さん
笑
すみません、ダンパーの間違い。

車にもダンパー使われています。

このマンションからアンパンの聖地木村屋まで2キロしかありません！

>>8367 匿名さん

ここは木村屋に配達させる類だから大丈夫。

>>8361 検討板ユーザーさん
いや、ここは目の肥えてるというか見栄っ張りに好かれるから目の見えない部分に多少の不具合があっても大丈夫。
中国人がその最たる者。

平置き駐車場 手に入れる方法ないですか？

KYBの件、シティータワー銀座東では不適合ダンパーのままで引き渡すことはしませんとスミフ営業が言っているらしいが、その理屈ならここをこれから買う人にもダンパー交換まで引き渡せないことになる。ということは販売をしばらく中止するということになるのかな？

それともう一つ疑問なのは本来引き渡せない物件をすでに引き渡されたここの住民は納得しているのか？ということ。
シティータワー銀座の契約者は引き渡しが遅れれば手付金倍返しがあるから損は無いが、ここの住民はリスクを負わされ、中古は売りにくくなり資産価値は下がると言った実害が発生するのに何の補償も無くて納得できるのかな？住民版を見ても何も考えていないみたいだけど他人事ながら心配になる。

>>8371 匿名さん
資産価値が下がるか、新規供給が遅れる分、中古価格が上がるか。

市場工事の9割のメーカーが原因の案件で、新規工事は先送りの上、既存品を優先交換なのだから心配無用と云うか代替え案も補償も選択肢など　あらゆる物件に無いでしょ。前代未聞の詐欺！交換を待つしかないよ。

床下ダンパーの交換はまだ容易でマシだけど、建物支柱式ダンパーなんか足場を構築し直して、壁を壊して支柱交換して、再度壁を直すしか方法ないから高層階とかエライ時間かかるし、こんなの1億とかで購入した人達なんか哀れ。

ある意味、30年後の建物老朽化の修繕工事リハーサルになってメーカーも住人にもよかったかな。寿命も数年分が延期されるし！？

「資産価値暴落！」や「免震神話崩壊！」とか騒ぎ立てたかったマスコミも、別にそこまでの問題じゃないことがわかって報道も下火ですしね。

それは大手不動産各社で押さえ込んでるのか、震災時同様に人間の限界技を超えるスケール過ぎて、自粛してるだけでは？

>>8377 eマンションさん
それであればより安心ですね。今回は官公庁や大型商業施設も対象ですから、全対応が完了するまで企業や国が守ってくれるでしょう。

制振で該当するマンションはヤバイ。
免震は交換も容易だから待ってれば無料で交換してくれる。
数字ちょろまかしてる話で、致命的な欠陥でもないし。

>>8379 住民版ユーザーさん4さん

数字ちょろまかは危険に思えます。水コンクリ偽装と同じ印象です。

幸いコンクリ駆体と違って交換可能。

ばらつきという意味ではコンクリの基準がアバウトすぎる事は全然気にされてないのが不思議。そういう意味では免震は本当に良い技術だと思う。

住民版、荒れてますねー
驚きました。

たしかに、わけのわからないイベントがあるマンションは考えてしまいますねー

急に在庫増えたね。
ダンパーと記事の件の影響でしょうか。

住民板みてると、世間からは、こんなところに住みたくないと思われそう