DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その31

>>300
この地区って晴海のことですか？
同じ月島地区でも、勝どきや月島と晴海では都市計画の面では全然違います。新聞記事は月島の認証保育園のお子さんが晴海の公園まで来ているという話です。
晴海は計画的に整備されていて、避難場所としての公園、安全な歩道などが確保されています。
既に完成した1.２丁目もDTの3丁目もそれぞれ公園と保育園はあります。もちろん遊具もあります。
月島もスペースは晴海より小さいですが、運河沿いなどに幾つか公園が新設されていて、100人順番待ちというのはありえません。
流石に財政がしっかりしている中央区なので、遊具やトイレなども充実していますよ。

三丁目の公園まで幼児が月島から来るのは大変ですね。大通りを渡らなくてはならないから。

>>302
流石に月島の保育園から晴海三丁目までは来ないと思います。
記事は、月島二丁目から大通りではない生活道路の朝潮橋を渡って、晴海一丁目の公園まで来たという話。
必ずしも公園が近くにないというだけではなく、お散歩という側面もあると思います。
月島には第一公園という結構立派な公園がありますから。トイレに1億円？かけたことが物議を醸しました。
園庭がある晴海の認可保育園の子が、佃公園まで行ったという話も聞きました。かなり昔の話ですが。

ここって坪単価平均いくらくらいでしょうか？

子どもたちにとっての公園事情も大変なんだなと読んでいて思いましたが、都心のごみごみした街よりはまだいいのかなとも思ったりします。
将来的には世代交代というのか、子供が少なくなっていくのか、はたまた住み替えで子どもさんの数はあまり変わらないのか、どうなのかなと思います。
このマンションで永住される方ってどれくらいいらしゃるのでしょう。
雰囲気からすると子育てを終えた方々が多いのかなと思ったりもしますが。

>>305
契約者スレの464にファミリーが多いって書いてあります。
入居説明会等で子持ちが多い印象を受けたってことじゃないですかね。

実態はスミフしか分からないでしょう。
この地区は老若男女問わず人口が増えてきてますが学校などの環境整備はまだまだな感じです。
強いて言うなら、最近はトリトンにファミリーが増えた様に感じますが、多分クロノ住人かと。
子持ち世代なら諸々考えると、クロノ？これからなら、ティアロかKTTの方がファミリー多いのかなと思います。
コンセプトが大人主体のサウナ付きスパと酒が飲めるバーラウンジ。
幼稚園や小学生いる世帯は少ないと思うのは私だけかな？

>>307

確か坪400くらいだったような

>>307
MR行くと幼児が意外と多いことに気づきます。
物件どうのではなく、中央区湾岸全体として子持ちが増えてきているのだと思われます。

>309
今月末に今年度実施した国勢調査の結果が出るようなので
中央区・晴海の人工、世帯動向がわかるかもしれませんね。

310です。人工→人口でした。

タワーマンションに住んで、子育てもお洒落な感じなんでしょうか。
307さんご指摘のように、コンセプトはスパとバー。
そこからイメージされるのは子育てとはかけ離れた大人、
と思ってしまうのは勝手な想像なんでしょうか。
子の親も気分転換にサウナにも入るしバーにも行くかもしれない。
とはいえ、世帯数も多いことですし、住民層は多様なのではないかなと思います。

>>309
中央区は23区で一番子持ちの若い夫婦が増えてるってデータで出てるよ。
23区格差って本にも出てます。

>>313
確かに中央区としての取り組みは住民を増やす。小さな子供のいるファミリー層からお年寄りまでもが住みやすい環境作りに力を入れているけど、どのマンションもターゲットは同じではないでしょう。
ここがどの層をターゲットにしてるのか？

もともとの人数が少なかったところにマンションが増えてきているということになっているので、
若い夫婦が増えているっていうことになっているのでは？
伸びしろの問題なんではないかなと思います。
以前と比べて、休みの日に子供を連れて歩いている人は多く見かけるようになったなという風には実感します。

９日の朝

>>315
もちろんその原因が大きいですが、区でも若手に移住してもらうように、色々と対策をしているようですよ。

そうですね。
だから中央区の政策はファミリー増やすなんで増えているのは間違いないです。
DTが若手幼少持ちファミリー多いかは別の話しですね？
自力じゃ難しい価格帯ってとこで、ティアロやKTTに流れたと私は読んでますが。

>>318
ティアロは開放感あって伸び伸び育てられるので、それはあるかも。
KTTは敷地や周辺の環境からそんなに多くないor経済的余裕のないファミリー層なのかなって思いました。子育てで積極的にあの立地は選ばないでしょうから。

>>319
確かにKTTの立地は小さな子供にはちょっと危ないかもですね。
マンションの良し悪しではなく、あくまで交通量という環境面ですが。

ＤＴ自体は子持ちよりも、ＤＩＮＫＳ、ＳＩＮＧＬＥ向けのコンセプトであったのは確かだと思うけどなあ。もちろん、子持ちを無視したコンセプトというわけではないが、ＭＲのムービーもずっとあのハーフみたいな男の人と女性しか出てこなかったし。あのロビーの雰囲気、ラウンジバー、足元からのダイレクトウインドやスラブ厚が薄かったりすることからみても子育て向きではなく、ＤＩＮＫＳ、ＳＩＮＧＬＥを意識しているよね。

ＫＴＴ、クロティアのが子持ちを意識していたかと。たしかにＫＴＴは敷地が狭くて、大通りに面していることからもちょっと子供は気を使うかな。クロティアは子育は良さそうな環境。

>321
ムービーに子どもが写っていたかは覚えていませんが
パンフレットでは、男性(ハーフ?)が女の子を抱えていますよ。
明らかにファミリー(三人家族)の絵です。

ダイレクトウィンドウ、スラブ厚 = DINKS,SINGLE向け
というのも、かなり無理があるとおもいますが・・・

たしかに(笑)
あのカップル、実は子ありなんですよね。
女性が女の子を連れて24時間スーパーでカートを押すイメージ写真がホームページにありましたよ。

デベとしたらファミリー層も一応ターゲットにはするでしょうね。
ただコンセプトという点ではファミリーよりDINKSやシングルの比重は高いと思う。

>>323
女性の方は全く顔思い出せないが、あの外人顔の男は記憶に残ってる、スケベそうだなと感じた記憶が(笑) DTのビデオ面白味にかけるよね、特に社長やら何人かが執拗に出てきたときはしんどかった。あの中年数人、出たがりでしょ。社員だすなら次は社内一の美人にしてほしいわ。ビデオならKTTのビデオのNYの娘がでてるやつ、スレでKTTのネガポイントとともにネタにしてた書き込みは秀逸だったね。あれは笑った。ベイズのビデオが一番良くできてたけど家族三世代までもってきたときはちょっと無理矢理感あったね。

324氏が書かれているように、一応子供がいる人もという風にはなっていると思います。
間取りを見ているとそう思いました。
ただ立地的には、DINKSや単身者にとっての方がより便利な場所。
子供さんがいる人にとってってどうなんだろう。
子供がいる人的な観点からみるとどうなんでしょうか

営業さんは、上品な子どもがいる設定だと言ってました。

子持ちは、実際に害悪があるかどうかは別として、清掃工場とか気にするんじゃないかな？

子供が喘息とかになった際に、無駄に自分を責めてしまうと思うんですよね。なんでこんな所に住んでしまったのだろうと。

>>327
いえいえ、最悪な子供がいましたよ。
シスコンのショールームで暴れまくっていました。それも小学生程度の大きい子が。
他のマンションだといいなと思い担当者に聞いたら今日はドゥトゥールだけの相談会だと、、
ロビーやラウンジであれをやられたら目障りだし親に対して嫌な気持ちを抱きます。

喘息になる原因は、ダニ、カビ、ペット、ストレス、天候が主なんだけどね

子供は騒いでなんぼ、元気がいいのも悪い事ではない。
ポイントは、場所や環境に準じて大人しくできるか？きちんと親が監督できるか？です。
子供だから仕方ない当たり前と我が物顔して叱れない躾が出来ない親がいるから問題なんだと思う。少なからずホテルライクな生活を意識する層が多ければロビーで駆けずり回る子供を微笑ましく見守る様な容認はしないと思う。
まぁここは品の無い非常識なファミリーはいないでしょ？

http://www.seikatsusha.org/se-tusin/se-2006/2006-10/p-06.htm

横浜市の統計調査によると、横浜市では、焼却炉の風下方向では、児童のぜんそくが多いことが分ってきました。清掃工場の風下にあり、小児ぜんそくの順位が高かった小中学校は、風上の清掃工場が運転停止すると、順位はぐんと低下しました。

https://www.city.nerima.tokyo.jp/kaigi/record/180907-2.pdf

横浜では、排ガスにより清掃工場周辺の子供達の喘息が多かったのが、2清掃工場が閉鎖されたことによって周辺の子供達の喘息罹患率が下がったということがあります。東京都の場合は廃プラスチックを燃やしていくことや、練馬区の場合は清掃工場の建替問題を議論していかなければなりません。

約10年前の話か…。

>>328
当方TTT南西ですが、子どもは元気に育ってますよ。

>>325
スケベに見えましたか？(笑)
私は最近の写真で女性がマーメイドラインのドレスで立ち、お尻が目立つアングルから撮っているのが嫌です。
コンセプト、間違えていると思いますよ。

こちらです。
エスカレーターと写っている一枚
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/public.html

>>335

ＴＴＴって何ですか？

>>338
東京最大のツインタワーマンションですよ‼︎

>>338
ザ トウキョウ タワーズ

>>339
日本最大のツインタワーマンションの間違いでは?!

清掃工場の煙突から出ているのは水蒸気だけだということですが…
もしそのせいで空気の汚れがと思われているのであれば、清掃工場のサイトで確認されると良いかと思います
清掃工場は個人向けの見学会も開催しているので、
子供さんがいらっしゃる方は一緒に見にいって確認してみるといいかもしれませんよ。
勉強にもなりますし。

>>343
ご本人による始めたばかりのブログの宣伝かな？
初めて書かれた記事の内容、タワーマンションのデメリットが間違いだらけだけど大丈夫ですか？

>344
ほんとうですね。
デメリットのほとんどが間違い。これはひどい・・・。

>>345
ギャグでしょｗ
この人、ブログやらない方がいいよね。

敢えてそれを狙って書いてるんでしょ。

シャトルバスは、本当は無料でいいのですが、住民じゃない方も乗られるので(訪問者とか)100円程とることになるでしょうと、一期の販売の時に担当者が言ってました。

シャトルバスの維持費も管理費に含まれているのでは？と思うのですが、有料ですか。
使わない人もいるから仕方ないとはいえ、住民はパスを提示するとかして無料でも良さそうなのに。
有料だとすると、訪問者以外にご近所さんなども利用できるということでしょうか？

チケットさえ買えれば、ご近所さんでも乗れるのでは？

>>350
残念、
乗れませんよ。

じゃあ訪問者乗れないじゃないですか

選手村跡地が供給されたら、ここのリセールには影響ありますよね。。

>>342
さすがに水蒸気だけという嘘は良くないと思いますよ。文系の方？色々なものが含まれる可燃ごみを大量をどのような最新技術で燃やしても、有害物質を含む不純物がどうしてもでるのは当たり前の話です。もし水蒸気しかでないシステムであれば既にノーベル賞を受賞しています。あんなに煙突が高いなも意味があるんです。HPのモニタリングの値でそれらもきちんと計測されていますよね。それが環境基準値以下ですよということ。あとは判断は個人でするものでしょう。

>>352
どーでしょう〜？
公共交通機関じゃないから誰でも乗れるわけないよね。
では、来客者はどうするのか？不動産屋さんに聞いてみたら！
ここを検討してるならですが。
単にバスをタダ乗りしたいだけなら誰も答えてくれないでしょうけど。

>>354
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/documents/er2015_chuo....

これですか？
354さんはどうお考えなのですか？

>>354
じゃあ有意な量出てないという事で問題なしですね。
そういえば、前も同じ書き込みされてましたね。

>>350
チケットはマンション内でしか購入できないのでご近所さんは乗れませんね。

>>357
あ、354はそのネタ一本でのネガの方ですか？
でも、有害か否かを確認出来たという意味では良かったですよね。

ご近所さんは、ドゥトゥール住民と知り合いになって、バスチケットを買ってもらえばいいんですね。

>>360
住人ではないという負い目と住人の目線が気にならなきゃ乗ってみたら？

ゴミ収集車ってかなり臭うじゃないですか？
ゴミ収集車が一斉に集ってくる時間帯とかあるのでしょうか？

>>362
収集車見たことないんですか？見たことあれば臭くないのは明らかですよね。

ゲストルーム使用は、なんで無料になったのでしょう？

とりにくくなりそうですね。

>>364
なんか中央区の業法に抵触してしまう、とかでなかったでしたっけ？

>>365
そーなんですか？
単純に引越しで前泊しなきゃいけない人がいるから、
その期間だけ無料なんではないの？

ドゥトゥールの良い所は、天候が悪くて外に出られなくても、サウナに入ったり、ラウンジ行ったりして楽しめる事かな、と思っています

あと、気分を変えたいけどわざわざ出かけたくもないなんていう時なども、
マンション内にそういう施設があるのは良いかと思います。
バーも良いですけど、カフェもあったら良かったです。
家で飲むコーヒーと外で飲むコーヒーとでは、気分が違いますから。
VIEW LOUNGEではコーヒーなどは飲めないんでしょうか。

>>366
違いますね
てか、契約書？

コーヒーくらい飲めそうじゃないですか？

SPAがあるので宿泊施設は無料にする必要があるんです

ゲストルーム無料について、ニュアンス的にスパ(共同浴場)＋有料宿泊施設＝宿泊サービス業的(正式名称は分かりませんが)な事業になると聞いた記憶があります。
よって、ゲストルームを無料にする必要があった。
こんな感じだったのではないでしょうか？

そ、そうなんですか・・
そういう決まりがあるのって全く知らなかったもので。
ほんっとうに勉強になりました。
スパって言われてみれば共同浴場ですものね。
となると、ゲストルームのランニングコストは管理費からダイレクトにということになるのですか。

管理費安いけど、収支大丈夫かいな？

ゲストルームが無料なのは、意外といいかも。

>>375
でも毎日混んでるのもどうかと思いますが...
5000円くらいとればいいのに

でもお金を取ってしまうと、マンションなのに宿泊施設の扱いになってしまうのでしょう？
３７２さんが説明されています。
ゲストルームはそうなってくると取るのが至難の業になりそうな予感。
無料だと、友達や家族などを気軽に呼ぶことが出来ますから。

一泊5000円（名目上はリネン含む維持費）で、
200戸に対してゲスト1戸の割合の築10年タワマンに住んでるけど、
（二期目の総会で無制限から月3泊まで、早い者勝ちから抽選に変わった）
週末や希望日に取れることは今でもほとんどないね
新築から数年も経てば平日はポツポツ空きも目立つようにはなってきたけど、
それでも稼働率は95パーセントを超えてる印象・・・

>>378
マジっすか、じゃ無料だったら数年は稼働率半端ないですね‼︎
でも抽選に当たった時は嬉しいから、外れるの前提で期待しなければ、毎月楽いイベントになるかも‼︎

スパと宿泊施設とでそんな決まりがあるとは、知りませんでした。

無料で利用しやすくなる反面、予約が殺到してしまうと、
友人や家族を気軽に呼ぶにしても、何か月も前に予約ということになるのでは。

使いたいときに自由に使えるイメージではなくなってしまいますね。
使えないのに維持費を負担するというのも複雑な気分になりそうです。

ゲストルームに5000円取っても、ここ買う人は痛くも痒くもないのでは？

>>377
無料だと予約殺到するから取りにくくなるでしょう
一泊5千円で泊まれるなら安すぎるくらいです

本当に無料になったのかな？
他のマンションはゲストルーム有料が一般的ですよ。
民ぱくの様にマンションに関係ない人を呼び込んだら旅館業法に引っ掛かるけど、ゲストルームはあくまで住人の関係者だから誰でも泊まれないし無料の方が危険だと思いますが。

>>383
先の書き込み、みてください。

>>383
372さんが書いてくれているとおりです。
ここはスパがあるので。

>>383
おっしゃる通りなんですが、無料じゃないといけないみたいなんですよ。有料にできるなら話早いんですが...

>>386
厚労省のHP見てみました。旅館業法の記述が出てました。
確かに、スパの有無ではなく、宿泊費（シーツ代とか宿泊に伴う費用徴収全般）と名うつとダメっぽいですね。
クロノは見越してリネン代として費用徴収はしてる様です。
リネン代も微妙な気がしますが、無料だと秩序無くなるのが心配ですね。
もっとも、これってDTだけの話しじゃなくて、我が在住マンションも有料なのでマンション全体に大きく波紋を呼びそうですね。

なんでパンフレットには有料です、って書いてあるんだろう？

>>388
どんなパンフレットですか？チラシ？
最初から無料ですよ。有料なんて聞いたことがありません。

でもさすがにゲストハウスは将来的には有料の方がいいと思う。本当にとりたいときに取りにくくなるし、やっぱり商業的なことをする人もでやすくなる。賃貸の人もいるしね。

運河沿いの低層階ってどうなんでしょう。
価格的、眺望的にもメリットあるのでしょうか？
税金の件やら何やら、デメリットも含めどんなもん何でしょうか。

>>391
川の水は汚いものの。。
北向きも将来的には勝どき東で眺望はダメでしょうし、運河沿い低層は悪くない気はしますよね。

>>389
一昨年スミフから頂いたパンフレットですよ。ゲストルームの写真の下に、小さく有料と書いてあります。

>>391
私は、運河沿い低層階が欲しかったです。
勝どき東ができても、対岸沿いは今よりも相当綺麗になるでしょうし。
あとは価格の問題ですが。。

低層階もいいと思いますが、
一番のここの問題点は価格です。

運河側は人気あるから高そうですね。。

やっぱり低層でも高いんですかね。
運河沿いの低層って住みやすそうだし、永久眺望？ですし。
とは言え、低層ってまだ残っているんでしょうか？

>>397
永久勝どき東眺望ですね。

>>389
ホームページ見てごらん。
今の時点で共有施設のゲストルームは有料（予定）となったままですよ。
最初から無料なんて話しはあり得ませんね。
ただ、無料になるかもしれない（せざるを得ない）という話しが今出てきただけですよ。
担当の営業さんに聞いてみては？

対岸200m離れていれば、意識する必要ないのでは？
特に低層は視界の半分近くが運河ですからね。
窓際にへばりついて生活する訳でもないですし、過剰に意識する必要はないかと。