クレヴィア豊洲についてのその3です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584847/
所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2015-12-28 16:49:43
前レスからの続きとなると、他にいい物件ないでしょうかという内容になるのかしら・・・
でもここがいいから検討中という人もいると思います。
Ｆタイプ4800万円台～、Ｄ２タイプ5600万円台～ということは、Ａタイプ、
Ｈタイプはいくらくらいになるのかだいたい想像がつくかと思います。
皆さんのご意見を拝見すると割高という印象がありますが、どうなんでしょうね。
東雲の中古がクレヴィアにつられて、一段値上がりするかもしれないね。
割高でも個人が全て理解して納得した上で買えばいいだけの話だよね。我が家は家族みんな気に入ってるから、もう一度話してそうまとまった。
日当たりも毎日ここ通るけど、クレヴィアの横のアパート？の壁はちゃんと日が当たってるよ。ここが建つとそこは日陰になりそうだけど。建物がないからそう見えるんだろうね。本当に当たらなかったらそれこそ詐欺だよ。営業本気で訴えるよ。
12時現在のお日様と仲良しです。
日照も中層以上なら問題無さそうだし、トヨペットのおかげでパチ屋が視界に入らず良いではないですか。近所のパチ屋と仲良しな感じの中古物件とは比較にならない。
確かに周辺中古より割高ですが、都心の希少立地以外、特に再開発地域では相場を上げるのはこういった高値チャレンジする新築物件であることを理解していない方が多いみたいですね。こういった地域では中古相場と比較してもあまり意味がありません。それこそパークシティ豊洲の分譲当初も同様の反応でしたから。
ただイオンしかなく街の発展が止まっているのが東雲の致命的弱点ですね。どんな下町でも古くからあるところは商業などもっと多様性があります。東雲半径800mで食べログの件数がわずか29件ですからね。。ここまで少ない駅は23区では東雲しかないんじゃないかな。有明でも102件ですから。
>>8
東雲に再開発の話なんかあったっけ？
再開発の話があれば先発物件が有利なのは正しい意見だけどさ、この物件には当てはまらないよね。知っててミスリードさせようとしてるのかもしれないけどさ。
第一貨物の件は知ってるのかな？
全然、お日様と仲良し、って感じじゃないですね！
モデルルームにはちゃんと行ってるよ。何度も何度も営業に確認したよ。
シュミレーションもしたし、実際の階数の展望も見れるよ。
立地から考えれば割高ではあるでしょうね。
ただ、この辺りで近いうちに新築が欲しいという人の選択肢は、PHTかここ以外無いのです。
そしてPHTに手が届かないというひとはここしかないんです。
そういう希望を持つ人にとって、ブランズの築浅中古との比較はあまり意味がありません。
こんなに書き込みが多いという事、ネガ合戦があってるという事はよほど注目されている物件なんでしょうね。または周りの不動産の営業が焦っているのか。
どちらにせよ、注目されているという事でしょう。見ていて面白いです。
同時期の清澄白河の物件なんてここと同じ立地と違う名前を付けている、ん？と思うところたくさんあるのにほとんどスレ盛り上がってないですし。
11さんの件、気になってチラッと検索してみましたけど
何もわかりませんでした。
6さんのような写真があると参考になります。
マンション以外の部分になりますけど
日陰の部分もけっこう多いのが気になりました。
ホームページだけでは情報量足りないので
お近くの方、おひまだったら写真アップなどお願いしたいです。
気にはなってもなかなか現地に行かれない方も多いと思うので。
駐車場が日陰になりそうなのはありがたいかも。
前に住んでた所は外で日が当たる駐車場だったから塗装が傷んで困った事がある。
資金力があり、急ぐ訳じゃないって、前提あり
確かにw
富裕層をろくに知らない人ほど
富裕層の生活を知ったかぶりするよな 笑
住みたいところに住みたい人が住むことが出来ればいいじゃない。
でも今後30年内に首都直下地震が起きる確率は46%だそうだから、それなりに安全なところに住みたい。
30年内に来る確率、来ない確率はだいたい半々。
60年内だとむしろ来る確率の方が高いのでは？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm
東京都の危険度ランキングによれば、東雲一丁目は最も安全なランク１に分類されています。
PHTがある豊洲５丁目もランク１です。
湾岸エリアはRC造の建物が多い上に道路が広くて電線地中化も進んでいるので地震時の安全性は極めて高いと思います。
ただ、このランキングは安全性のみを評価しているようで、液状化等の"生き死にには直結しないが、インフラ復旧速度や資産価値に大きな影響を及ぼす"ファクターは考慮されていないような気がします。
自然の事なんて誰もわからんよ。推測でしかない。
自分は30年後のジェンガの様な建物の高層階にいる方が怖い。免震だとしてもね。
普通に考えたら、埋め立て地に高層マンションなんて建てちゃダメだよぉ。
内陸の高級住宅街にあるハイグレード低層マンションが安全なのでは？
>>42
ってか、大企業のオフィスなんかみんな高層ビルだよね。地震が起こるときに家ではなく会社にいるかもしれないし、そんなこといったらなにもできないよね。
阪神大震災では地震での死亡原因の大半を占める圧死と火災での死亡は戸建と築年数が古い建築法改正前のビルで起きて、タワマンではおきてない。
印象じゃなくて、阪神大震災と東日本で客観的な統計がでてるし研究も進んでるから、もう少し地震と建物の安全性について学びなおしたほうがいいよ。
例えば免震については東日本大震災で、長周期振動も含め極めて有効であることが実証されているしね。地震での倒壊を心配するなら内陸の戸建とか怖くて買えないよ。
災害ネタは、あちこちで同じ人が煽り回っているようです。
正月早々から何してるんだか。。
物件の話しましょうよ。
日が入らないのは平おきの車にはメリットですね。
夏もトヨペットが遮ってくれるといいですよね。
正確に言うと真上ではないですけどね。
夏至で78度ぐらいです。
>>51
なんだろう、強引な人ですね。
結論ありき？
平置きの車も、南向きで日差しを受け続けるため、夏場はとてつもなく暑くなりますね。
冬場はほとんど日差しを浴びれないので、車も冷え切ってますね。
日影図ご覧になった方はおられますか？
ずっと日は入らないかもしれないけど、北向きの部屋よりよっぽどましだよ。冬になって朝30分しか日が入らなくて部屋は薄暗くてひんやり。一日中床暖いるしね。寒い。
>>53
パソコンで夏と冬至の日照のシュミレーション見せてもらいました。
夏場はほとんど夕方まで日が当たる様ですね。
部屋にガンガン日が入って欲しい方は高層階だと思いますが、ずっと当たりすぎるのも夏場暑いかなとか思ったりしています。ただいまどの辺にするか検討中です。
冬場は14時を過ぎたぐらいから4階当たりから影になるようです。冬場は太陽が低いので仕方ないですね。
営業に何度も確認しましたが、きちんと階数ごとの検証を行って出したものなので大丈夫とのことでした。
一度見せてもらうといいですよ。
私も不安だったので、何度も何度も毎回聞いて確認しました。
>>47
高い買い物するからには、想定外を考慮して安全な立地を選びたいですね。
もっとも、首都直下地震は今後30年以内に70%の確率で起きるみたいなので、充分にそのリスクを想定して対策を立てないといけないですね。
内陸の高級住宅街は一つの懸命な選択肢かと。
58です。
4時は14時に訂正します。
ただ、あなたの書き込みでは、
冬場の昼過、低層階でも日照があるかのごとき
印象を受けます。
それは無責任過ぎると思います。
少なくとも冬至の時期は、低層階は24時間、全くの
日射無しになると思いますが反論ありますか？
もしかしたら営業さんは目の前の建物のみで
トークしている懸念もあるように思います。
午前の日照に影響する高層建物は南東側に
沢山ありますよ。
それと、南側は西日の影響の心配だけは無いので
夕方までベランダに日が射す方が良いです。
逆に真夏は部屋には直射があたらず、ベランダ
だけの日射になるのが南側のいいところです。
そうでは無いと思います。
私は、現場を見た上で意見しました。
今日も見たけど、昼下がり、完全に日影だったよ。
55さんは営業に何回も確認したという情報を元に
ネットに拡散しています。その営業情報に異論を
出した以上、反論して頂きたい。
反論をお待ちしています。
まあ、責任とれと言うなら写真をアップ
してもいいけどね。
そうかな？
俺は、誤った無責任な発言だと疑問を呈しただけ。
それをこの場で否定する意見も有りだけど、そんな筋
は無いと思う。
というか話しを戻せば、2時までは低層階も日が当たる
かの如くの発言は困ったもんだよ。
写真なんてどこからでも拾って来れますしね。
私も現地には行ってるんでここがお日様と仲良しでない事はよく知っています。
営業から聞いた情報を共有してくれているだけなのにそれを批難しているのが御門違いなんですよ。
内容がおかしいと思うなら文句は直接営業に言えば良いのではないですか？
そこまて言うなら再度確認しますけど、
ここの営業は、
冬場、4階くらいまでは、14時ころから日影になります。
(それまでは日があたります)
と言ったんだね。
営業の発言を何回も確認するのは正しい行為だけど
一度、グーグルマップの衛星写真も見たらいい。
たぶん真冬の12時ごろで、トヨペットの影が
バッチリ映りこんでる。
時刻は12時頃だけど1階から4階に日が当たるだろう
なんてとても思えないから。
ここは隣のマンションより南側に建つ訳だしね。
ただ、聞かれたことに答えただけで荒らしにあうは思わなかった。
じゃ、みんなでデベに嘘言わないでって言ったらどう？抗議したら？それが一番早いよ。
思うけど、みんなどうしたいの？ここが売れなければ嬉しいの？自分らに何かいいことあるの？
真剣に購入考えてる人間にとってはどれも営業や面白半分の人ばかりで、どれだけ力説されても営業がどうのって全然信憑性がないし。ああまた他のとこの営業かぁって。
聞かれたことに対して自分が知ってる情報を答えただけだよ。それの何が悪い？それが掲示板だろ？気分が悪い。
いや、
あなたが気分悪くなるのは勝手だけど、
あなたの発言で
2時まで日があたるなら安い低層階でもいいや
と考える人が出てはいけないなと思っただけだよ。
営業が言ったまま書いて何が悪いとか、
反論されたら荒らしとかのレッテル貼りほど
たちの悪いものは無いね、
ただ、ほんとに
69の発言を営業がしたの？
営業がそんなわかりやすい嘘をつくとは思えない。
相手攻撃ばかりで、核心に何も答えて無いけど。
>>73
じゃあどうしろと？自分が得ている情報を質問があった所に書き込んで何が悪いんでしょうか？
知っている情報を交換できないのであれば掲示板の意味はなさないと思います。
ただ、単純に私が知っている情報を書いただけですよ？
どう書けばよかったのですか？
いや、あなたの知ってる情報では無く
営業が話した、そのままを、
あなたの記憶した範囲で知りたいのです。
それを、営業に確認します。
了解しました。
営業は、
冬場は14時を過ぎたぐらいから4階当たりから影になる。
と言ったんだね。
説明して頂き感謝します。
できればあと一つ。
グーグルマップの影を見て上記の営業の発言を
どう感じたかだけでも教えて頂ければ幸いです。
>>77
現地の近くに長く住んでいますし、よくここを通るので立地はよく分かっています。
購入するにあたって何も調べないわけないです。細かい事も聞いたりしているし、こちらの掲示板も然り。色々と考慮して購入を決めています。
日当たりに関しては、大丈夫かなと不安はないわけではないので、休みの日に時間をずらして太陽の位置や現地を見たり何度もしていて、家族とここに建物が建てばここは冬場はトヨペットで日陰になりそうなどと観察しています。これからも見に行きます。前にあった夜間のトヨペットの板金の音も夜中1時頃何度か行きましたが聞こえませんでした。
本当に気がかりな方はツクリエの意味は無くなりますが、建ってから実物を見て空いている部屋を買えばいいだけの話だと私は思います。
そんなに観察されているのですね。営業の説明を共有したとの事ですが、あなたの観察では、
冬場の14時までであれば2階でも日が当たりそうですか？
>>79
一個人の意見ですが、冬場は日が低くて２階は直射日光は厳しいかもしれませんが、影にはならなそうな感じです。明るいのかなとは思います。日が傾くのが早いので、実際には13時頃には部屋の位置によっては陰ってくるのかなという印象です。
一日中部屋に日が差して欲しい方は10階以上だろうなと思います。
横からでは何メーターくらい影が伸びるか
不明なので、参考までにグーグルの地図を
紹介しました。
おそらく60mくらいだと思います。
冬至の日射角度は30度
トヨペットからマンションまでの距離を30m
とすると、トヨペットの建物の半分くらい
の高さ15mくらいまでは冬至の時期は影に
なる事になります。
5階くらいでしょうか。
その通りです。
トヨペットは隣のマンションの10階くらいだから
3m×10で30mくらいかな。
敷地の面積からして南北は55mくらいかな。
トヨペットの壁面からここの敷地までは10mくらいかな
と
現地で観察したざっくりのざっくりなのですが、
そう考えていて、冬至の時期は4階くらいまでは日照は
無理だなと思っていたところ。
冬場で14時くらいから4階くらいから影になるとあったので、
それは無いがな！
とびっくりした次第です。
グーグルマップでも60mほど影が伸びていたので、
そんなに誤差は無いとは思ってる。
もちろん違うなら説明してもらえれば、間違いは
正す所存です。
たしかに。 それの正確な結果が出たら、マンコミュでは珍しいくらいの建設的な情報になりますね！
グーグルアースで見つけました。いつ何時頃の写真かは不明です。
隣の建物と立地と日照はよく似ていると思いますが、こんな感じになるのでしょうか？
隣の並びのマンションの方がトヨペットよりは建物は高いですが、奥のマンションには日は当たっているように思います。どう思われますか？
>>88
まず、こちらのマンションは、現場を見れば
すぐに分かりますが、お隣のマンションより
南側に建築されます。
それと、トヨペットの方が建物幅があるため壁面が
北側になります。
つまり、お隣のマンションより建物の間隔の条件は
厳しいです。
秋じゃない？ 木が色づいてるよ
日照についての書き込みがありました。
情報を教えていただいて有難うございます。
低層階で１４時までの日照。
思っていたよりは…カナ。
冬至の頃ということですよね？
ということは、いま現時点の季節だともう少しはあたっているということにもなってくるのかしら。
論破は必要ないです。
どちらが真実かは建ってみれば明白ですから。
あと、14時過ぎに4階くらいまでは影になると
言うのは、春分や秋分であるなら納得だね。
達たなくても、コンピュータでシミュレーション可能でしょう。
そんなに難しい問題でも無いし。。。
>>94
あんだけ言っといて、人を誹謗中傷しといて論破は必要ない？営業に確認するって結局しないんでしょ。荒らしにきちんと返答している方が可哀想。もう気が済んだみたいなのでスルーしましょう。
日照シミュレーションは専門家に依頼するでしょうから誤りは考えにくいですね。
問題は営業が言ったことは本当なのかと、もしくは営業が言ったという証言は
本当なのか、ということですよね。
>>97
そうです。私は論破するつもりもないし
誹謗するつもりもありません。
事実でないと私が信じた発言を無責任な発言
とは言いましたが。
それが事実であれば、無責任とした書き込みも
謝罪させて頂きます。
>>99
だから何度も言ってるじゃないですか。
何度も本当にそう聞いたのに、じゃあどう書けばよかったんだ。あたかも私が嘘を言っているような書き方で本当に腹立たしい。なぜ私を責める？質問に対して営業から得た自分が答えれる情報を共有した、ただそれだけ。他にどうすればいい？
論点を整理すると
私が無責任な発言としたのは、55さんが何度も営業
に確認したと言われていた
冬場は14時を過ぎたぐらいから4階当たりから影
という件です。
私は冬場、特に冬至の頃は、そもそも4階当たりは
日照はほとんど無いと考えています。
事実を知りたいだけで、言った言わないはいいです。
>>100
論点はそこなんですが、
無責任と言った事は謝罪いたします。
すみませんでした。
私としては、その営業の発言は間違っている、
もしくは著しく不適切な発言ではないかと
思ってるので
その事を共有したかっただけです。
本当に事実を知りたいだけならこの掲示板の外でやった方が良いと思います。ここでグダグダ書いてても解決しないのは分かりますよね？
重説に日照図でも入れてもらえば、営業も「事実」に反することは書かないのではないでしょうか（詐欺罪で訴えることができるでしょうしね）。
私の中でのこのマンションの論点は日照図ではなくて、この立地・仕様では想定できない程割高な価格設定です。
駅徒歩10分超で、SIでもなく、天井高もサッシ高も低く、キッチンも天然石ではなく、浴室もダウンライトではなく、可変ルーバーすら採用されておらず（賃貸マンションで一般的な縦格子）、これで坪290というのは今の高騰相場でもちょっとどうかと思います。
↑の仕様のうち、キッチン以外については区分所有者ではリフォーム等でもほぼ対応不可能です（階高・構造の問題ですし、縦格子は共用施設なので）。
>>103
確かに。もう少し安くなればなぁ。 でも周りの中古もそれなりにするし、広さはあってもリビング三角の部屋で使いづらそうな部屋の構造で築10年6800万だよ？ここ一帯の価格の上がり方が異常。
階高、構造、共用施設の問題は掲示板内でやると
解決するの？
駅6分のWコンなら、古いけど、80ヘーベイで
4800万くらいであったと思うけど。
>>103
サッシ高、天井高、実物を見て全然気にならなかったです。寧ろ背の低い妻にはちょうどよかった。高すぎて照明や壁や天井の手入れができないよりかはいいです。
キッチンの天然石は何か利点はありますか？？
傷がつきにくいとか？
カップラーメンが安くておいしいからいいじゃないですか、みたいな人に売れるんだろうね。
まぁカップヌードルが400円で売られている感覚だが。
>>107
天然石のが高級感があるでしょ。機能面さえよければプラスチックでも構わないの？ダイヤと同じ輝きなら人工ダイヤでもいいの？利点とか聞くほうがナンセンス。安っぽい、一言それだけ。
冬場９時半の現地です。
トヨペットには左側にあるパチンコ屋さんの影ができています。同じように、現物件も左側にあるトヨペットの影ができるのでは？と予想されますが…
時間帯によってはおひさまと仲良しかもしれません。
>>112
でもよく見ると、トヨペットで影になってるのは左半分だけですね。右半分は１階までしっかり日が当ってます。この物件も同じでしょうね。
太陽の動きは思ってるより複雑なので、日照シミュレーションは意表を衝く結果になるかも知れません。
キッチンもタイプを選べますよ。カウンターありでもいいし、カウンター無しにしてダイニングから見えないように水はね避けを作れます。後者の方がキッチン横にダイニングを置く場合は広く使えます。高級感を求める方はここは選ばないと思うけど。
高級感というのも所詮は個人の好みや知識の問題なので
こだわり始めるとキリがないし、難しいですね。
皆さん学生の時に住んでた賃貸などには特に疑問も持たず、普通に暮らしてたはずです。
物件に関する知識や経験により仕様の良し悪しに対する
意識が芽生えてしまったが故に苦しむわけですね。
キッチン天板なんて高さや材質がしっかりしてれば使用には何の不都合もないのです。
まあ確かに資材の価格高騰による仕様の低下は最近よく言われてる話ではありますね。
でも高い仕様を求めるならもっと単価は上がるのが今の市況ですし、
ここは単価に比して仕様が特別に低いとも思いませんけどね。
>>115
そうですよね、好みだと思いますね。言い始めたらキリがないですよね。天然石がいい方は変更すればいいだけですし。普通に生活する分には何の問題もないです。カウンターの仕様も見せてもらいましたが、傷が付きにくくコーティング加工してあり、手触りも気持ちが良かったです。
高級感より使用感というか、機能面というかを重視したいです。
傷がつきにくく、掃除が楽で清潔に保てて、長持ちする。
人造より天然石の方がそういう面でも良いというなら、
天然石にしてもいいのだと思います。
毎日料理する者という立場で言うと、色々とこだわりが出てきます。
作業台、シンクの高さなどは身長によってけっこう影響ありますから
できれば高さなども選べると良いのですけど、ここは選べないみたい？
広さはあまり選べないというか、変えられないので
妥協するしかないとは思いますが。
>>117
キッチン面は女性目線で言うと、毎日使うところですのでシンクの高さが重要ですね。変えれるのは嬉しいです！小物収納もたくさんあり、コンロ周りの壁はマグネットが付く仕様でお玉などの用具がかけられそうです。食器棚も好きなようにできるし、ガスコンロからIHにも通常より安くで変えられるそうです。
営業の必死な書き込みがほんとうざいね。
結局、日照シミュレーションどうなってるの？
見た人いますか？
>>113
写真をよく見ればわかるけど
確かにトヨペットのショーウインドウには燦々と
朝日が当たっていますが、
その奥に位置する敷地の部分を注意深く観察すると、
通りに面した白い柵やその前に駐車するマイクロバスや、
ここの敷地前にあるトヨタの広告塔は完全に影になっている事がわかります。
つまり、同じじゃ無い。
その訳は、晴海通りの反対側に位置する高層の東雲住宅の影があたってるからじゃないかな。
設備だとルーバル格子じゃないのが一番きついな。
後から変えられないだけに。
ルーバー格子のことでしょうか
あれはいいですよね。
こちらはついていないけれど、そういう場合は室内でブラインドという手段を取る形になるのかなぁ。
別に良いけれど、でも部屋の中がすっきりするのはルーバー格子だと思います。
廊下側の窓には格子と曇りガラス付いてましたけどね。玄関側は影になりルーバー格子閉めてしまったら部屋が暗くなりそうなのでカーテンで十分。
一般的には、この時期の太陽は有り難く
なおかつ、晴れの日の確率が高い時期と
言われています。
東雲住宅は、高層階も含め朝日の当たる
時刻を確実に遅らせる要因でもあり、
その判断はどうかなと思います。
どう考えても日当たりが良いということは無いですよ。
どの駅からも離れているので交通の便も悪いし。
しかし、ここのメリットは何と言ってもイオンが目の前。
そしてキャナルコートがすぐそこ。
これに尽きるでしょう。
主婦でしたら普段の生活に困ることは無いと思いますよ。
買い物、病院、美容院、お散歩など。
日当たりについてポジティブな意見が散見されますが、現地を見てみると良いと思います。
その条件なら、キャナルコートの公園敷地に面してる
タワー中古物件もの方が明らかに優位でしょ。
極論すれば、 ここのメリットは新築。それに限る。
まあ、それも、好みの問題なんだけど、
設備などを好みの問題と一蹴する人も、そこだけは
譲らない論点だよね。そこを譲歩したら
周辺中古と比べ信じられないくらい高い価格設定が
説明できなくなる。
新築というのは言わずもがななのであえて書いてないだけでしょ。
資産価値的には、新築は期間限定の旬の時期だけの
メリット。
新築の表示できるのは法的には1年だけという現実を
認識しておくべき。
まあ、一部の大手デベはブランド力で対抗していますが
ここは無理なので、そのリスクは受け入れた上で
契約する事となるでしょう。
中古は欲しくないので仕方なし。
それも好みの問題ですね。
中古車も嫌い。
日照のとらえ方にも個人差があるのでしょうし、
実際に暮らす場合も日当たりを気にしない人もいるのでしょう。
日中いないとしても朝から室内が明るいのは健康的だと思いますが、
そのあたりの条件より、買い物やその他施設の利便性を重視したり。
でもやはり価格なんじゃないでしょうか。
希望に合うような部屋のタイプかどうかとか。
どんな風に売れていくのか、販売開始が楽しみです。
納得の上購入するのは、それこそ好みの問題なのでいいのだけれど
この住まいは、日本人の南側信仰に100%※応えてくれた。
※全戸南向き
という広告の表現が、何だかなぁ。と思う。
実際、南、良いからね。
>>143
隣の建物との間隔が狭く日が当たらないならば、南向きの意味もないのでは？
何階まで日が当たるかは、建築が進めばはっきりするだろうけどね。
ただ前面道路が広いから９時～１１時ぐらいは低層階でも日が当たりそうです。
まぁ荒れてる1番の理由はあのキャッチコピーですよね。
全戸南向き程度の記述に止めておけば良かったのに。
100％オールサニーサイドだよ、ここは。
低層階でも100％です。
建築が進まなくても、今はコンピュータでシミュレーション出来ますよ。そんなにむずかしいもんでもないです。
タワーマンションの北向きは明るくて眺望良いので、湾岸では人気の向きだぞ。
影になって日の当たらない南向きよりもタワー北向きで開けてる方が明るいよ。
プラウドの北西角とか売りに出てて眺望はいいし明るいんだろうけど、あっちは間取りがね…。
また、日当りや明るさを考慮しないなら豊洲の北低層が正解でしょう。
北向きに住んでるけど、すんごい寒いよ。。
朝だけ明るくて昼間から薄暗いし。
南向きより安めだったから買ったけど、すごく後悔。
眺めより何より日光が欲しい。
以前、タワーの南に住んでてあまりの灼熱地獄が辛くて北に引っ越した。暗さやジメジメは全然なかったけど、やっぱり昼間に日差しがないのはちょっと寂しいね。
結局ないものねだりか。
それは、南向きというより、
ガラスカーテンウォールという構造のせいだよ。
ベランダ構造で灼熱は無い。
151だけど、ベランダ構造30Fだったよ。
10年以上前のタワーだからガラスの質もあるかもだけど、とても窓際で寝るなんてできなかった。
なんででしょう。
ベランダ構造なら、真夏日の日差しは
せいぜいベランダの先から30センチくらい
内側しかこない。
つまり、直射は夏の間は部屋に入ら
なのでガラスの熱カットは関係ないでしょう。
なんで灼熱になるのかな。
ベランダの余熱が伝わるという事？
西南西くらいならそんな事もあるかも知れないけど。
計算したら30センチは言い過ぎでした。
60センチくらいですね。
近隣タワー中層南東角部屋に住んでます。
朝から日を浴びて目覚めは爽快です。以前西向き低層に住みましたが
明るい日差しが恋しくなりました。
北向きだとなおさらな気がします。
遮光カーテンしているならばあまり関係ない用に思うのですが
人間の体はなんとなく陽の光を察知するのですかね？
朝、リビングが明るいと気分は良いとは思いますけれど。
西向きだからといって直射日光が入ってこないというわけではなく、
明るさは晴れていれば充分あるのではないでしょうか。
それともまた違うのでしょうか。
夏の長ーい夕方の西日は大変だよ。
南側の直射は床に当たるけど、
西側の直射は水平なのでまともに浴びる。
そうそう。西向き・南西向きはけっこう厳しいです。
部屋の向きはやっぱり南向きか南東向きが良いですよ。
単純にいうとやはり南向きがいいと思います。
でも、マンションの場合たいていバルコニーとリビングの位置なんですよね。
各部屋ごとに見ると、寝室は北側とか東西になって窓無しの場合も多い。
クレヴィアだと角部屋でも窓がすごく小さい。
それと隣接するビルによってどちら向きでも条件の良し悪しに影響がある。
タワーの高層なら、日差しは入って来ないとはいえ北でも明るいだろうなと想像できる。
どちらにしても図面上では決められないと思うのです。
売れ行きがのんびりならば、現地モデルルームを見てからだと確実だと思うんですけど。
>>161
そうですね、どうしても気になる方は実際建ってから見るのが一番いいと思います。多分、すぐには全戸売れないと思いますし。
ですが、ツクリエ自体は希望の部屋が建つ前に設計しないといけないので、意味がなくなりますね。
今朝の朝刊にチラシが入っていたが有明小・中学校が通学区だと太字で謳っている。ここまで堂々と書くってことは確証を得ているはず。徒歩15分とあるけど子供の足だともう少しかかるかな。
今北西、次南向きに住み替え検討してます。
太陽の光恋しいですね。高層なんで比較的明るい方かもしれませんが、明るいのは窓際だけですね。ダイレクトウィンドーでなくバルコニーがあるならなおさら。
夕方まで青白く明るい程度で、夕方には西日が眩しいのでカーテンで窓はシャットアウトです。よって照明が不要なのは日中の窓際だけですよ。
日中直接日の光があたらないので、洗濯物は乾きにくい。部屋も温まらず夏以外は総じて寒いと。西、北西はそんな程度です。北はもっと状況悪いかもしれませんね。西〜北西〜北は眺望が良いことが多いので夜しか家にいない、洗濯物は部屋干し派のDINKSにおすすめです。
南側信仰に100%応えた。
と宣伝しているけど
冬場に100%日照の無い部屋もある
ように思いますが、
どうなんでしょうか。
南ワイドスパンが最強。
コンピュータで日照はシミュレーション出来ますよ。
モデルルームで見てきたら？
そのシミュレーションは、トヨペットだけでなく
東雲東雲やB-cityも含めて日影を計算したもの
でしょうか？
前に指摘がありましたが、とりあえずチラシのイメージは変えてきましたね。HPよりずっと良い印象です。日照の話がエンドレスで続いていますがここでは答えは出ないのでモデルルームに行って確認すべきでしょう。
モデルルームで日照確認してみたら？
部屋によっては暗い部屋もあるかとしれないし。
高層階なら確実だろうけどね。
チラシのイメージ、良くなったのですか。
ＨＰはたしかに物件のイメージにはそぐわない感じはあるかなと思います。
注目されているようなタワーマンションとは違ったコンセプトではあれ、
価格的にはけして安い物件ではないと思いますから、もう少し品があっても良いかと。
モデルルームが今日からグランドオープンとのこと。
どんな感じだったのか、ご報告楽しみにしています！
なんとなくチラシもそうですし、公式サイトもなんとなく違うような。
ゴシック体の文字が違和感があるのかも。
なんとなくもっと綺麗に作っていったほうが良いようにも思えるのかも。
ああいうゴシックみたいなのって、最近おしゃれなカフェっぽい感じで若い人に流行っているらしいですが、、、
100戸しかないなら、迷ってるうちに完売しそうだね。
それが狙い？
私は完売すると思いますね。
ただし、パークホームズが完売した後でしょう。
あれが完売すると競合も居なくなるので完売は早いと思います。
つまり、出だしは遅く、パークホームズ完売後に加速するという予測です。
大きなスーパーに近く、生活するには良いですよね。しかし家族はともかく毎日通勤する身としては駅は近い方が良いのですが…近所の方に聞きたいのですが雨風の強い日の駅（豊洲）までの道のりはどうでしょうか？なんか内陸より風が強いようなイメージがあるのですが？
う～ん
グランドオープンの翌日に
迷っていると完売するぞー
の一件だけ書き込みされた物件って
どうなんだろ。
>>176
PHTもペースが落ちていますし、後にはパークタワー晴海、東急のツインタワーが待っています（こちらは更に値上がりするでしょうけれど）。
来年度以降はBAYZの未入居物件も出てきそうです。また、やっと有明のガーデンシティも動き始める予定です。
しばらくは時間がかかりそうな気がしますが、デベが焦って割引が始るようであればユーザ側から見ればおいしいですね。
とは言え、その頃にはツクリエもカップボードも適用時期を逃しているでしょうから、ただの長谷工チックな板状マンションになってしまいます。
>>178
当初の販売スケジュールでは12月上旬だったのが、1月上旬になり、今は2月上旬販売開始予定にずれています。
何戸か登録が集まっていると良いですね。
>>180
東雲運河に限らず、この辺は運河渡るのは結構坂きついですね。
個人的にはこの辺で一番きついのは豊洲駅からモデルルームに向かう朝凪橋かと思っています…。
橋は何気に高低差ありますよね。フラットッて言われるとなぁ…（汗）
自転車だと電動アシストついていないとちょっと立ち漕ぎみたいになるかも。
販売スケジュール、そんなに遅くなっていたのですか。
要望書集めている状態という風に判断する形になるのでしょうか。
純粋にお値段のことがあるからなのでしょう。
駅までフラットではないですね(笑) 橋を渡ればほぼフラットですが。
12月頭に行った時は好きな部屋の要望書が20件ほど集まっているとの事でした。月日が経っていますのでもう少し増えているのかな？
まだ価格は完全に確定ではないそうですよ。まだ要望書を参考に変動はあるかもしれない、まだ希望額を聞いて検討中とのこと。
我が家も売れ残るまで待てば安くなるのか？と考えましたが、建て売りでツクリエが意味なくなるなら別にここじゃなくてもいいし、好きな間取りに出来ないなら嫌だという事になり、家族が希望するツクリエを優先したいと思っています。確かに、建った後に色々とリフォームするのも、お金と労力がかかるだけかなと思った次第です。
価格って要望書出している時点で確定じゃないのですか。要望書出している時にその時よりも上がっていたら嫌だと思う人は多いと思います。希望額を聞いてということならばこちらの気持ちは汲みとってもらえる可能性もあり？
時間が経つとツクリエは締め切られてしまう可能性はありますね。今だからこそ、というのはわかります。デフォルトのタイプよりももっと柔軟性をもたせられるようにツクリエでできるとBESTをなのかな。人によってBESTは異なってくると思うけれども。
>>184
書き方が悪かったですね、すみません。
希望書と言った方がいいでしょうか。
どの辺に希望者が多いのか、部屋と価格帯の人気度を見ているようです。希望書自体には決定的な確約はなく、それを元にあくまで抽選をなるべく避けれたらという目安のような感じでした。
その為か、6000万以上だった10階周辺は5900万に価格が変更になっていました。人気はやはり中層〜高層部とのこと。低層は建ってから売れるのかなという印象。4900万〜と安いけどあまり人気は無いそうです。
人気最多価格帯は３ＬＤＫで5900万という感じでした。
周辺の中古も昨年の10月頃をめどに下げの基調だし、
ここんところ中国や日本の株下落もあって、
どう考えてもタイミング的に悪い時期になっちゃった。
このままの価格を押し通したら、大変な売れ残りになる
可能性も高いと思うけどなぁ。
ここの適正は新築ということを考慮しても平均坪単価270万円だと思いますよ。
今後の売れ行きを見守りましょう。
いいですねぇー、坪270。
クレヴィアの金額見て思ってたより高くて買う気が失せて断念したけど、それならいいなぁ…。
私も価格設定を見て、強気！と思いましたが、世間の反応がどうなのか売れ行きが楽しみです。
もう200〜300万安ければ、みんな納得して購入&この戸数なら売れるかもね。
残念です。
185さんの投稿を読んで思ったのですが
価格が下がった部屋もあれば
人気のある階などは価格がアップしていたりするのかなと。
あと、どこかで低層が意外にいいようなことを読んだのですが
他のマンションだったかな・・・こちらの場合は人気無しですか。
眺望とか期待しないタワーじゃないマンションなら
低層でも良さそうに思えるんですが。
価格の安さだけで売れるものでもないんですね。
トヨペットのところの建ぺい率はどうなのでしょう
それによってはタワーは建てれませんよね
とりあえずDHL跡地は北側で良かった…
そこはタワマンで一階テナント入ればいいね。
閑散と思った理由は東雲駅交差点の雑草ヤバくて、毎日みたくないと感じたからです。
あそこは行かないとわからないね。
有名建築家たちの競作であるキャナルコートURを刑務所みたいと言うひとがいるとは。感性は人それぞれですなあ。
トヨペットの所にタワマンは流石にあり得ないです。
あそこがタワー可能ならすぐ後ろのここがタワーにしてます。建蔽率、容積率はここと同じ60/300なので、ここと同じくらいの高さが精々で、かつ敷地狭いので建物も小さくなりますね。準工業地帯で日影以外の高さ制限はないので、建蔽率余らせてノッポをたてる可能性もゼロではありませんが、まずありえないかと。。
>>194
本当にそうです。価格なんです。MR毎回一応行ってるけど、最近はキャナルコートの中古も見たりしてます。あともう300万安ければ、よし！ここにしよう！っていう気になるんだけどね。
まだ価格決定じゃない(もうこれ以上変わらない気がするけど)から様子見してるけど、本当にこれで行くんなら、販売前にフェイドアウトしようと思ってる。
物件は気に入ってるんだけど、本当にこの価格だけが引っかかって検討中の段階から抜け出せないです。
買える人だけ買えば良いんじゃないかな。
100戸しかないから、すぐになくなると思うよ。
１００人もいるのか分らないですが、７～８０００万ぐらいポンッと出せちゃう人は結構いるもんでしょう。
まあここのマンションが魅力的に見えたなら買っちゃうだろうな。
それに豊洲はごみごみした感じが無いと感じる。
100戸ならなんとか売れるんじゃないかな。
7〜8000万くらい出せちゃう人は買える人ではあるけど、買いたい人ってのにはなってくれなそう。
ここを買う人ってのは、豊洲に住みたいし眺望もできたら重視したかったけどもそれだと価格が高いから東雲アドレスで徒歩が少し長いけれども利便性や住み心地を考えて各々の点を妥協したやっぱり価格重視な人、って気がするから価格が重要な気がする。
皆さんスルーしてるけど、224氏のタイミングは悪くは無い。
荒れる板にも笑いは必要だよね(笑)
東雲のマンションで購入時より価格が下がってるのはビーコンのみ。
ビーコンはリーマン前のプチバブル期の販売だったから。
ビーコンよりも1割位高いここは中古になるとビーコンより酷いことになりそう。
管理費や修繕積立費レベルの問題じゃない。
タワーの中古なんて買ったら破産するぞ。
ちなみに、240の書き込みは荒らしなのか？
荒らしですね。
>>239
キャナルコートのタワマンなら殆どが自走式駐車場なので、600万も違いは出ないと思います。
（キャナルファーストは例外的に機械式。あと、PT東雲も機械式ですがあそこは厳密にはキャナルコートではないので…。）
非タワマンのブランズ東雲（分譲時坪単価は平均205万円でした）と比べてもクレヴィアの方が一部仕様が劣るのも悲しいですね。
ブランズ東雲…可変ルーバー、浴室ダウンライト、省エネ等級４
クレヴィア豊洲…縦格子、浴室は普通のライト、省エネ等級３
仕様を落とすなら坪単価も程ほどにして欲しかったです。
今のレベルまで坪単価をぶっ飛ばすなら仕様を落としたりしないで湾岸タワマンクラスを追求して欲しかったです。
そもそも、タワーは修繕すらいくら掛かるか分からない。
莫大な費用がかかって破産する可能性も高い。
タワーは新築で買って10年以内に売るもんだよ。
伊藤忠の営業は休日なのに暇だなｗ
逆に中古の売り手が支払った修繕積立金はそれを買った人に引き継がれているとも考えられるので、
ほとんど負担無しで修繕マンションに住める
とも言える。
タワーマンションなんか買っちゃダメだよ。
震災でポッキリ折れちゃう。
仕様を落とさなかったらもっと高くなってたと思います。
今の価格より高かったら買いにくいマンションになっていたのでは。
仕様がよくてほどほどの価格でと考えたら中古を探した方がいいのかなと思ったりします。
とはいえ中古も安くはないので新築に気持ちよく入居するのがいいのかな。
え？
同じ広さで日照か眺望が優れている中古が
1000万程度安く手に入るので、気持ちよく
入居できるというなら分かるだけど。
買った瞬間、資産価値が大幅減確実な物件が
気持ちいいかな？
まあ、共用施設が豊富な分、若干、管理費は
高いとは思うけど。
値下がりするとも思えませんがね。
だって、値下がりする理由が無いもの。
そんなに嫌なら買わなきゃいい、検討もしない、買わないならここ見なきゃいい。
ここは中古になったらブランズ東雲と同じくらいの評価だよ。
むしろ日照が悪い分、ブランズより人気ないかも。
中古になった時にブランズが坪200万前半で、ここが坪300万とか非常に考えにくいけど。
うーん、それは無いのでは？
今からは価格も上がるだろうし、資産価値は心配しなくて良いかと。
むしろ、タワー買った方がヤバいです。タワー買うなら新築の方が良い。
実際に人気ないから販売が引き延ばされてきたわけで。
本当に資産価値が上がるほどのものなら、とっくに販売開始して完売してるよ。
ここは販売を引き延ばした結果、最悪のタイミングでの販売になりそうだね。
ここほど買った人に哀れみを感じる物件も珍しいんだけど、いつ発売するんだろ？このまま延期して販売中止になったりして（笑）
>>255
家を買うという人生の中でも重要な判断の時に
飽きるとかそんな問題じゃないでしょ。
こちらは、すごくまともな、核心じゃないかと
すら思う意見を書いてるつもり。
まともな物件の話ができるなら、あなたが
すればいいじゃない。
>>258
そのとおりだ！
割高でも、内装が低コストでも、共用施設がなくても、ただの耐震で地震時に構造にヒビが入る可能性があっても、何の取り柄のない板状マンションであっても、資産価値が上がる要素が全くなくとも、新築の方が良い。
もちろん、タワーは駄目だ。
制震構造や免震構造をとっていても、同じ管理費単価でも共用施設が豊富で便利な生活が送れても、各階にゴミ置き場があって板状マンションよりも住みやすくとも、修繕積立金が既に積み上がっている物件でも、大規模修繕の実績が増えてきて施工者側にノウハウが蓄積されていても、タワーは買ってはいけない。
理屈がどうとかではなくて、感情の問題である。
入居までまだあと1年ある状態なんですよね。
売りどきを見ているのかなぁ…でもどうなんだろう、一番高そうな時期にしていなかったからよく判らないです。
要望書を集めていてということなのでしょうか。
どこかと競合していてそこが終わるのを待っているということもあるのですか？？
新築ということ以外のメリットが何一つ無いことは、ポジでも分かってるみたいだね。
まあ、まだ販売前だからポジもいないはずなんだけど。
でも新築って最大の利点ですよね。
中古は住みたくない。
なんかここって1番最初にHPで
豊洲にマンションが買える⁉︎そんな夢叶います
↑（うる覚え&表現がちょっと違いますが）
みたいなうたい文句で価格の安さを1番の売りみたいに書いて宣伝してオープンして、すぐにHPからそれを消した
そして これは買えるかも〜 と思ってた人たちが実際の価格を見て げっなーんだ大して安くないじゃん と思ってイラっときて粗探しをはじめてネガになった
って感じな気がする。
だからこの掲示板は他のマンションよりもネガが多いような。
はじめからみんなが おっ と思う価格だったならば、他のこと（日当たりなどなど）は例え検討されて掲示板で討論されたとしてもこんなにネガが増えなかったのでは。
営業さんのやり方が悪かったように感じてしまった。
私はね。
人気物件ほどネガ多いよ。
人気のない物件のスレは誰にも相手にされないので、
レス数が伸びない。
安いとは思うけど、やっぱりプール欲しいな。
そりゃまあ、そうですね。
タワーマンションは大手のゼネコンしか建築できないもの。ここの建設会社は今まで聞いた事もないな。
関西系なのかな？
まあ、聞いた事無くても、いい仕事すればいいのだけれど、
やはり対外的な信用が気になるところ。
それはある意味、感情的な問題。
タワーマンションとはスキームが違い過ぎるので比較する事自体が無理かも。
タワーなんか買ったら破産まっしぐらだよ。
まあ、妥当な値段ではあるんですがね。
パークホームズが割安なので、まずはあちらが先に完売するでしょうね。
>>267
確かにそれは思うね。最初は自分もあのHP見て、おっ！と飛びついた。でも今となってはあの謳い文句も削除されてこの価格。周りの中古の値段見てたから高いだろうなとは思ったけどここまでとは思わず。あのHP見て気になってすぐMR申し込んで行ったけど価格見て実際テンション下がったよね、確かに。ガセじゃんって。多分本当はもっと安く設定してたけど、周辺の価格見てまだ上げれると思ったんだろうね。
『豊洲、新築マンション、70㎡台が予算内！？
明日に少し希望が持てた。 』
ですね。HPは全般的にセンスがアレですが、このフレーズも…。
70㎡で坪290だと6,140万円。明日に希望が持てなくなる人の方が多いわ。と思う。
目黒タワーのスレは静かとは言えなかったなぁ。
正直言って購入を考える私にはネガの意見は何も響いてくるものがない。ここはほとんど検討もしない、日照がどうのとかうだうだ言う割にはMRにも行かない、ネットで情報を得た評論家ぶってる人が昼休みや通勤の合間に暇つぶしだけで盛り上がってるスレ。ただ盛り上がってるから便乗。己の日々の憂さ晴らししてるようにしか感じない。顔が見えない、匿名で言ったことに責任もない掲示板で大人気ないことこの上ない。ポジの意見だってあるだろうが、そんなもん書いたら大変、袋叩きにあうだけ。だからポジが少ないんだよー。
てっきり販売開始されてたのかと思ってましたが2月からなんですね。
たしかに少ない情報だけからポジを上げるのは難しいかもしれない。
でもネガが多いと期待しない分小さなことでも良く思えてくることもあったりして。
実際に行っていい対応されたら決めやすかったりするかもしれません。
戸数が133戸だから、それほど苦戦もしないのではと思いますが、甘いですか。
営業さんの頑張りどころですね。
昨日、スマップの香取と上野樹里が出てるドラマでビーコンが出てました。
部屋はともかく、東雲のマンションや運河も映し出されて、少しは人気が出るかな？？？
サラリーマンの限界は7000万くらいですから、普通のサラリーマンなら、なんとか買えるくらいの価格だとは思いますけどね。
それは売り手側の発想だよ。
出せるでは無くて
買い手としては出す価値があるのか？
が大事。
大量売れ残りで東雲の評価が落ちないか心配してる。
賃貸に住み続けるより買った方がマシでしょ。
金利激安だし。
そら、安いうちに買ってたら、
もっと良かったんだろうけど、
そんなこと言っても仕方ない。
今、最善の選択をするべし。
新築の上乗せはせいぜい周辺相場の2割くらいじゃないの。
ここは4割くらい上乗せしていないかな。
今の相場から言えば、安いくらいだと思うけどね。
中古だって今の相場
>>283
ビーコンタワーは昔から撮影に協力的ですね。
今年度は家族ノカタチの他には相棒season14とテレ東のsicksのロケに使われてます。
過去には半沢直樹やブラックプレジデントのロケ地になってます。
中古と新築は別物ですよ。
日本人は特にそう。
新品が好き。
先ほど私が愕然としてしまいました。
最近になってこのエリアを検討しています。
モデルルームも見ましたし、現場も見ました。
先日、実際に生活するイメージを持とうと思って
近所を散策してみて（イオンで買い物したり、豊洲駅でご飯食べたり）
パークタワー東雲を通った時になんて豪華なタワーなんだ、
こんなマンションに住めたらといいなぁ、でも手が出せないと思っていました。
そんな中、以下のブログで当時の価格を見て一気に気持が冷めてしまいました。
http://wangantower.com/?p=2893
え、42F、70㎡で5,250万円！！！？？？？
坪単価246万円
全然今買えるじゃん。。。
クレヴィアは14F角部屋の同じ条件で6,900万円（坪315万円くらい？）
バカバカしい。
本当にマンションを買うタイミングは難しいですね。
もう少し冷静に考えたほうがいいかも、、、
でももっと上がったらどうしよう、、、
決して意図的にネガしているわけではなく、真剣に検討している人の生の声だと思ってください。
それが現実だから仕方ない。
過去物件の価格で購買意欲がなくなるのであればこのエリアはむかないよ。
クレヴィアが東雲の大天井だよｗ
>292
確かに、他のエリア（城南や都心）は70平米でも億ションが当たり前になってきてしまいました。
予算内でギリギリ買えるのがこのあたりです。
本当に必要なら買うしかないんですが、正直躊躇しちゃいますよね。
狭いし中古。
しかも東向き。新築時より価格も高いんじゃない？
やはりここは周辺の中古相場を考えると、70平米5000万円台じゃないと苦戦必至な気が、、、。
日本人は新築好きだけどね。
急にもりあがってきましたけどどうしました？。
来月が楽しみですね。何組くらい成約されるのでしょうか。
ここで敢えてゆりかもめ使うことってあまりなさそうに思います。
有楽町かりんかい線を使ったほうが近いんじゃないでしょうかふつうに。
どこに行くのかにもよるのかもしれませんが。
ただお台場方面に行く用事があるのなら敢えてゆりかめもめじゃないと！というのはあるのかも。
>>292
PT東雲は東日本大震災直後で湾岸がハイリスク扱いされてた頃に販売開始したという特殊事情があるので（デベ自身が安くしすぎたと言っていた）、今後あの物件と同じ坪単価で出ることは首都直下地震で湾岸のインフラに被害があったときでもない限り、まず起きないと思います。
低層階では坪200未満の部屋もありましたし、仕様も東雲のマンションでは本物件のクレヴィア含め一番良かったです。
長期優良住宅、スケルトンインフィル、天井高2650、ハイサッシ、天然石キッチン、浴室ダウンライト、可動ルーバーなどなど
それでも１期１次で完売しなかったのですから、如何に湾岸エリアが忌避されてたかってことですよね。
当時買い損なってしまったものの、当時の価格を知っているだけに今の中古価格では買う気にもなれないので、私には縁のない物件ですが…。
>>309
最近は物件の価値をPER等で正しく評価する傾向が出てきているので私は中古もそれなりに評価されるようになってきたと考えているのですが、仮にご指摘のように日本人が感情論的に新築好きなら、なおさらクレヴィア豊洲は買いづらいですね。
一度買ってしまったら最後、さしたる特徴もないのに新築という武器までなくなってしまうので、売りたくても売れない不良債権になってしまいます。
>>310
リーマン前の2007～2008年にTHE TOYOSU TOWERとBEACON TOWERが同時期に販売に出てました。どちらも免震タワーです。
豊洲タワーが坪280くらい、ビーコンタワーが坪250くらいだったと記憶しています。
その頃は東雲で豊洲駅徒歩12分のビーコンは豊洲アドレスで豊洲駅徒歩6分のトヨスタワーよりも割安だと言われていました。
その後6年経って、TOYOSU TOWERの中古が坪280～300で取引されているのに対し、ビーコンは坪230～240まで値下がりしています。価格差は中古になって縮まるどころか更に開いている状態です。
PHTは坪320で豊洲徒歩5分で免震で共用施設豊富な大規模マンション
CVTは坪290で豊洲徒歩11分で耐震で共用施設皆無な中規模マンション
ビーコンと豊洲タワーの関係が再現されるのかされないのか、慎重に考えた方が良いですよ。
ここは中古になると、ほぼ間違いなく坪200万前半のブランズ東雲に鞘寄せします。
よって、ブランズ東雲の相場が今より3割位上がるということが無ければ、
ここの価値は維持できないでしょうね。
ブランズの方が、こちらの価格に迫ってくるんじゃ無い？
わざわざ安く売る人がいるとは思えないけどね。
新築プレミアムという言葉を使われていますが
まさにそれで中古は嫌って方、日本人には多いと思います。
別に転売が目的でもないですし。
中古車も嫌。人の使ったものってどんな使い方したかわからないので気持ち悪いんだよね。
日本人って清潔好きでしょ。中古が気にならない方は、大概において割安なの、無理して新築買う必要ないと思う 。
あまりここと中古を並べて考えるのもまた違うように思います。
中古も今は高くなってきていて、
なんともいえない感じ担ってきていますね、、、
新築のプレミアが無くなってしまった場合は、
お値段落ち着くのか、それとも相場に連動していくのか、、、
動きの見通しはつきにくいなと思います。
ここが割高なのは間違いない。
それでも湾岸に住みたいかどうかで選べばいいでしょう。
中古が高くなってきていて
という発言が事実なのかは
並べて考えないと分からないでしょ。
別に新築、中古こだわってるわけじゃない。
ただ個人的にここが気に入っただけ。それじゃだめなの？
全然OKじゃない。
でも、錯誤がないかは常に確認すべきだと思う。
特に営業トークには注意。
ポジさんは営業に絶対の信頼を置いてるようですがね。
中古も今は高くなっていますよー
なんて語って半年前の、それも豊洲エリアの中古データ
を示してくるかもしれない。
今の、東雲エリアのマンションと比較するのが基本。
さらにフランズとの比較なしに購入を決めるなんて
あってはいけないと思います。
中古でも良いが、タワーマンションだけは買ってはいけない。大暴落の危険性がある。
タワーマンション買うなら新築で買いましょう。
新築は暴落しないんですか？
タワーマンションは、新築から10年で売れば良いです。
中古で買ったら大損です。
中古より新築が良いけど、ここはパス。
だって買った瞬間にブランズ価格。
しかも、頭悪そうな営業がいるみたいだし。
10年は暴落しないんですね。なら10年以内の中古を買って新築から10年目に売るのはありですね。
たった180mしか離れて
いないのに豊洲使えないなんて滅茶苦茶な事は
言わずに、
フランズの新築時の価格と今の中古価格は納得しておく
必要はあると思うよ。
ここしか買う対象としていない場合でも、
大きな買い物なので、周辺の現市場価値を把握しておく
のは当然と思う。
１０年は暴落しないなんて、絶対じゃないでしょ？
絶対に暴落しないという保障付きなら良いけどね。
多分、それだけの価値があるってことじゃないのかな。
でも１０年なんてあっという間に経ってしまうから、
そんなことを感がえずに買いたいものです。
タワーなことが理由で暴落したマンションを一つでいいから挙げてもらえますか？
エリアに関係なく駅近はマンションの基本中の基本。
マンションの最大の利点は流動性。
駅10分以上離れるなら戸建か永住目的じゃないとね。
>>324
パークタワー豊洲は元々賃貸予定だったのを分譲に切り替えてますので、プラウドタワー東雲との比較はまた難しいのかも知れないですね。
ビーコンはSUUMOでみるだけでも中層階が坪230万で数ヶ月以上残っていたり、低層階では売出価格で坪219万のものもあるので、かなり差が付いた感じです。
2008年当時はトヨスタワー買えなかった層がビーコンに流れていた訳ですが、新築時から今まで7年間住んで売却して手放すと考えた場合、無理してでもトヨスタワーを買っていた方がビーコンよりもトータルコストが安く、かつ立地も便利だった計算になります。
目先の金額だけでPHTが高いと考えるのではなく、出口戦略も踏まえる必要があるかと。
ただ、私はPHTもCVTも高いなあ、と感じていますが…（苦笑）
まあ、今の相場だと安いほうじゃ無い？
ここより安くて良いマンションあるなら教えて下さい。
割とマジで。
千代田区の千桜タワーが坪単価225万と激安で販売されるみたいだし、そちらを検討してはいかが？
シティタワー品川の再来で宝クジみたいなもんだから、抽選で当たるかどうか問題だけどね。
まあ、チャレンジしてみたら？
伊藤忠は完全に売り時を逸してるよ。
Fタイプ、D2タイプの2タイプにおおよその価格が表示されていてわかりやすいです。そこから考えるとAタイプは6000万円台～、Hタイプは7000万円台～となるのでしょうか。
パッと見はどれも似たような間取りに見えてしまいましたが、高そうな部屋は広さプラス角住戸ということで納得。ただ、Hタイプの洋室（2）は少し残念。
本当に水曜日は盛り上がらないですね。
本当の検討者は少ないって事がこれでわかるわ
素人だからそう思うのかな
みなさんとポイントがずれているかと思いますが、小学校まで徒歩15分というところが引っかかり悩んでいます。
自分は地方出身だし時代が違うので今は徒歩どのくらいが普通なのでしょうか？
15分は全然ありでしょうか？
子供の足だともっとかかるので少し心配です。。
>>353
自分も地方出身です。知り合いにキャナルコート内から有明小に通っている子たくさんいます。通学は25~35分と聞いていますので、ここでしたら15~25分ぐらいでしょうかね？
自分は小学校まで40分歩いて通っていましたので、15分ぐらい大丈夫かなと思っています。
善し悪しの感覚は人によるとは思いますが。
営業は相変わらず暇そうだな。
>>江東区の学校選択制度の範囲が小学生は徒歩30分（目安2km）
そうなんですか。
３０分位は余裕で歩いていけるという風に判断をされているということなのですか。
距離はともかく、
特に下校時などは一人になる時間が多くなるのではないかしら、と心配に思う部分もあります。
ひと目の多い地域を歩かせないとならないですね。
小学生以下が居たら小学校までの動線も評価に考えないとダメでしょう。
豊洲3丁目や4丁目の評価が高いのは大通りへ出ないで5分以内に通学できる(3丁目の3タワーは信号はおろか車道にすら出ない)動線も評価のポイントだから。
それと比べると高評価の有明小学校とは言え片道25分前後は大きなマイナスポイントでは？
東雲と有明の間は大小の運送センターがあり
トラックも多いから注意は必要だと思う。
豊洲市場の開場で、さらにトラックは増える。
以前そう書いたら、何の根拠か分からないけど
歩きやすい道で問題無しの一言だったけど。
ここから有明小への道は人通りは多いしマンション前の歩道は歩行者と自転車わけてる（全然守られてないけど）し途中に交番もあります。歩道は広いし縁石や植樹もあって車道を走る車が突っ込むことは考えにくいけど道沿いに車の出入りが多い施設が多々ありますので注意は必要ですね。最近は歩道をスマホ見ながら疾走する自転車も怖い。
あの交番は巡回中で無人の場合事多いし、
交番から有明の運河沿いの道は人通りは少ない。
老朽化した都営アパートエリアなので活気も無い。
集団登校などの対策は必要と思う。
益々、株価も下がり、とても表示した価格て
売れる状況では無いよな。
安くなるのであれば、購入予定のポンさんも
反対する理由は無いでしょ。
まあ、営業は、価格が高いと民度も高いとか
訳のわからん主張を展開する訳だが。
東雲のタワーはここよりもっと高いからなぁ～
http://www.athome.co.jp/mansion/6959356320/?BKLISTID=030PPC
http://www.athome.co.jp/mansion/8703844502/?BKLISTID=030PPC
築浅タワーの高層階や最上階の物件。それも
オーナー言い値の売り立し価格を比較して
誘導するようじゃ、もう無理だと思うな。
買えない奴は千葉にでも買えば？
切れるなよ営業。
買えない人は千葉に行き
買える人だけが買えば、そりゃあ民度も上がるでしょうね。
>365
パークタワー東雲の直近の成約価格は坪単価263万円です。
最上階のペントハウスなら坪単価350万円で成約するんですかね？
逆を言えば、売主の言い値のこの坪単価がこの地域の上限と言えるかもしれません。
最近の東雲のタワーは、300万超えの成約多くなってるから微妙だよねー。
安く売ってくれる人ばかりなら良いのだけど。
353です。
小学校の件、大変参考になりました。
ありがとうございました。
多いかな、
直近では、ブライドの34階が263万円で成約してたけど
300超えは東雲では無いよね。
営業さん必死だけど、堅実な人生設計の人が千葉に行き
ローンを抱えてギリギリの人にならないよう、
適性な価格に補正した方がいいのでは。
300万超え、結構出てきてますよ。
350万超えもチラホラ。
とがですか？
調べますので。
マンション名と階数のみていいです。
え？
レインズでイッパツで出てくるよ。
だからいくつか例でいいから書いてよ。
レインズで一覧で出てくるよ。
ららぽーとの三井で見せてもらったら？
築10年くらいか？
うーん。
レインズで出てくると書いている段階で
ここの営業なんだな。と確信しました。
築15年だろ
まぁクレヴィアは買いでいいんじゃね
このあたりあまり新築の予定ないし
売主も商社系であんしんでしょ
正直、個人的には、現況でこの価格で販売しなくては
いけないとしたら、営業さんに同情するな。
関西の東京湾岸エリアを知らない役員が、価格決定会議
に出てきて、
同じ駅利用の新築マンションの価格だけに注目し、
もっと高く売れるだろ。他に新築の競合も無いし
うちの営業は優秀だから大丈夫
とか何とか言って決めちまった感じがする。
最初のHPのキャッチコピーを考えると、当初は
もっと安い価格設定の予定だったんじゃないのかな。
最初頃の設定はいくらだったんだろうなぁ…。7階が5900だけど、5400ぐらいなら決めちゃうのになぁ。。なかなかMR行っててもよし！買おうかってならない。。毎回、まぁ考えとこう、うーんどうする？って感じ。
中古も少し落ち着いてきましたか？キャナルコートのタワーもいいなーと思う物件出ていてそっちに目移りしちゃって…。営業さんごめんよー(泣)
すごーくわかります。
うちもせめて5600とかだったら他のことはある程度納得の上、よし!となるのですが…。
このままならばうちも前にどなたかがおっしゃっていた通り最後にすっといなくなるパターンです。。
わかってはいたものの結局は最後の最後にトータルみてこの物件にこの価格は…と迷いがでてしまうことに改めて気づいているところです。
>>390
ですよね！よかったです、私だけじゃなかった(泣) 最初の頃のHPの買えちゃうかも？！で飛びついて金額見て嘘つき！ってガックリしてしまいました。。MR行けばまた次の話し合いの日程が組まれて正直どうしようと思っています。。いつフェイドアウトするか…タイミングが困ったもんです。。今は一階部分が出来上がってきてるみたいですが、何だか建つのが楽しみな感覚より、本当にここを買っていいのか？やっぱり冷静に見て高いよなーという不安の方が大きすぎなんです。。
とりあえず様子見でいいんじゃないの
株価大暴落してるし
仮に株価が反発したとしても、ここだけは様子見しましょうｗ
ここの値付けは日経平均が2万位の時に先高観も織り込んで値付けしてるんだろうからね。
5000万円切る価格で出せばインパクト強いんですけどね。
それでも10年前なら中目黒徒歩6分のパークハウスが買える価格です。
いまさら比較してもどうしようもありませんが、、、。
クレヴィアのチラシ入ってたけど、金額変わってなかったからもう変更は無理なんじゃない？5600万～ってやっぱ高すぎだよ。
やっぱり＠270万円なんだろうね。
去年は＠350でも売れるという無責任書き込みが多発してたから
売主はそれに乗っかってしまったのかな。
完売には時間がかかりそう。。。
駅からこの距離なので、おさえ目の価格ぐらいでちょうどいいのかもしれないな…と思います。
が、豊洲ブランドみたいなものがありますので
それで強気になり得るような感じなのでしょうね。
むずかしいなぁ、値付け。
５０００万切れば確かにインパクトはあるんですが。
マンション販売に詳しくないのですが、一期で高く売っておいて二期から一気に値下げして売り切るということは可能なのでしょうか？
本当は売れないのはわかっているから一期でそこまでたくさん売れることは望まず焦らず、売れそうなところだけこのまま高く売って元を取ってその分二期でぐっと下げてインパクト…など。
そういうのはできるのですか？
出来ます。逆も当然可能。
この価格なら激安レベルでは？
都心だと倍の価格だぞ。
>>401
可能は可能ですが、竣工前にやると信用を失うのでまともなデベロッパーならやりません。
大幅値下げを行う代わりに、既に購入した人に返金（正確には後から値引きですが）した事例もあります。
そうなんですよね、買ったはいいが２期でガーンと下がると腹が立ちますね。値上がりはないと思いますよ、苦戦しそうだし。ここがまともなデベなら契約後の返金を希望する。安い買い物じゃないからね。
眺望、駅距離、規模、ここが優位性をアピールできる要素は価格だけだと、当初のキャッチコピー「手が届く」で分かるように、デベも理解していたはず。
今後の売れ行きに興味津々です。
関西系のデベが返金などするわけない。
>>407
私もそう思います。
他にアピールできるところがない、またはアピールできるレベルに達していないから価格安いよ〜〜と大きくアピールしてきたのだと思います。
それで価格アピール消してお日様仲良しアピールしたと思ったらどんどんそれも小さくなっていき、今は特にアピールできるポイントはなく
ただただ、他のマンション価格と比べてみなよ!それよりは安いでしょ!
というアピール？くらいしかできなくなってしまったかんじ。
なんだかブレブレだけど…他のマンションもこんなブレブレな売り方なんですか？
もともと、そういうアピールだったかと笑
>>409
全然お日さまアピールじゃないですよ。
現地見て、部屋からのシミュレーション見たけど
トヨタ邪魔だから(笑)
それと2メートルのベランダは日が入りません。
タワーのダイレクト窓流行ってるのに何でこんな設計にしたのかな。
ダイレクトなら仲良しかもだけど～
どうせ100戸しかないんだから、そのうち完売するでしょ。
迷走マンションw
そして明日は運悪く悪天候…
2期までガラガラかもね。
販売戦略
他のマンションと比べて安いって言ってもなんのアピールポイントでもないよね。
他にあるのもを全部排除して安くしてるんだからあのレベルの値引きってか価格は当たり前でしょ。
マンション自体だけでなくMRとか資料も全部ちゃっちく済ませてるだから。
他のマンションと同じようにいろいろ豪華にやりながら価格が今の価格ならばアピールってのもまぁ納得できるけど。
眺望、駅距離、規模、ここが優位性をアピールできる要素は価格だけだと、当初のキャッチコピー「手が届く」で分かるように、デベも理解していたはず。
今後の売れ行きに興味津々です。
ここってどんな売り方するんだろう？完成まで1年2ヵ月、今は一階部分が出来てるみたいだけど。ツクリエも売りにしてるから売るなら一期は下から？営業が言うにはツクリエ希望するなら希望の階数を作り出す前に色々申し込まなきゃいけないらしいけど、どうなるんだろ？
そうは言ってもわずか100戸。PHT考えたら激安だし、全戸南で冬もポカポカで最高。管理費も激安、いざ売り出したら奪いあいで瞬間蒸発のパターンでしょ。
現地行けば分かるけど、真冬は低層階はほとんど日が当たらないよ。
朝8時位までは上層階でも当たらないみたい。
検討者はとにかく天気の良い日に現地に行くべき！
東雲は都心ではないから、南向きならたいてい日は当たるよ。
東雲の南向きで日が当たらないのは痛い。
売れ残りを値引する場合は、完全個別の商談でする事になるでしょうね。
自分だけが大幅に値引してもらったと思わせる事で
秘密は保たれる。
大体の場合、ほとんどの入居者が値引価格で買ってる
んだけどね。そういうケースでは。
ばれたとしても、プライバシーの問題とかなんとか言って
公開する必要は無いし。
さすがに中古は嫌です（笑）
しかもタワーの中古とか最悪でしょ。
大きな買物をするのなら、新築分譲で設備が新しい方が良いなぁとは思いますが。。。
値引きしているかどうかっていうのは
421さんの書き込みを拝見する限り、
結局は公表していないし、個別対応になっているので他の人からはわからないということなのですね？
お日さまと仲良しが消えちゃいました？
それはさておき、見ないうちに公式サイト、いよいよ販売に向かって動き出したって感じがします。
TSUKURIEのようなセレクトプランには期限があって、たいてい下の階から締め切っていくのだと思いますが、食器棚や収納なんかはぎりぎりでもできそうな感じがしませんか？
スカイは逆に高くなってた覚えが。。。
今日みたいに寒いと冬に日が当たらないのは痛いね。
まあ、ここは100㌫サニーサイドだからそんな心配皆無だがね。
例えだけど、
価値が0円の偽物の絵を3000万で売れば詐欺師だよね。
でも3000万の絵を6000万で売るのは営業力。
この2例、消費者にとって損失のインパクトは一緒。
なので消費者は賢くなる必要があるという事かな。
それにはなにより周辺の相場感と経済動向の感覚が大事だよ。
つまり新築しかターゲットでないにしても周辺中古の相場
の理解は大事。
一方、営業は自分のペースに巻き込み、ここしか
無いと思わせ契約に持ち込むのが優秀な営業と言う
ことになる。こんな掲示板でも、その主旨でかんばってる
営業もいるようだね。
中古買うくらいなら、
3000万下がっても問題ないんだけど。
欲しいときが買い時だと思う。
賃貸だって家賃かかるしね。
そして、優秀な営業は
その一言だけとらえれば、誰も反論できない事で説得するのが常套句。
聞き手は、イエスと言うのが当然となる。
最後の契約のとき、今までのイエスをNoと言える人は少ない。
例えば
欲しいときが買い時
というようなセンテンスだね。
賃貸だって家賃かかるしね。
まあ、それもイエスだよ。
新築なら3000万下がっても問題無い？
それはあなただけの特殊な考えだと思う。
買える人だけ買えば良いのでは？
確かにそうですね。
相場より高くても。
買える人だけ買えばいいよね。
相場より高い？
具体的にいくら高いの？
金利も安いし割高とも思えない。
今以上の買い時ないよね。
今後、さらに高くなったら買えなくなるじゃん。
割高と思えない人だけ買えば良いのでは。
修繕費がどんどん上がるタワマン中古とか論外でしょ。ここは上質な前面南向き板状マンションとして価値は極めて高く、資産価値は安泰でしょう。今の市況からすればバーゲン価格だと思いますし、資金さえあれば2-3部屋確保したい。
販売始まったら瞬間蒸発するのでは。倍率下げ工作のネガは見苦しいと思いますよ。
>>440
すごい無理ポジさんだな（笑）
板状マンションでも修繕費は倍々に増えていくし、近くの板状マンションの相場を見れば超割高価格なのは明らか。
ここを二、三部屋確保したいというのが本気なら是非してあげてくださいね。こんな奇特な人も世の中にいるんだなと驚いた午前3時…詐欺がなくならないわけだよね
隣のマンションが坪170万位で出てるね。
トヨペットとはかぶらないから陽当たりはここより良いとおもわれる。
隣って、築何年だっけ？15年くらい？
買うなら金利の安い今が良いのでは？
マンションは新築買わないと将来怖いよ。
安けりゃ良いのなら、千葉にでも行けば良いのに。
値上がりするか下がるかは、誰もわからないでしょ。
今なら買えるけど、これ以上高くなると苦しいかな。
下がっても、資産価値が下がるだけで生活困るわけじゃないし。
それなら枝川の方がオススメだね。
普通は、公園エリアに接しているかとか
眺望や日照などの住環境の総合だと思うし、
かつ、中古になった場合のアドレスによる
エリアの相場感は重要なポイントですね。
枝川にイオンないじゃん。
＞アドレスは大事だよ。マンション名に豊洲をつけても
それは消えない。
マンション名に付けられる立地か否かって
けっこう重要だと思います。
流石にキャルコートだと、
つけられないでしょ。
あとヨーカ堂までの距離。
枝川に塩浜かあ～。
やっぱり、高くてもここが良いって結論になっちゃうね。
ごめん。質問はヨーカ堂までの距離だったね。確かにここはイオン道路向かいだから距離は近いけど歩道橋渡らないとつかないもんね。横断歩道渡るとすごく遠回りだもんね。だから距離を言うんだよね。異様なポジだけど1期で半分位売れないとヤバいよ。
すごいね。
営業さんの逆襲。
たた、全ては評価に対しての価格。
瞬間蒸発とかバーゲン価格とかボーダーを
上げちゃったから
早々にウソがバレそう。
ここの営業って休日なのに暇そうだな。
正直、駐車場平置きは今時なかなかない。地味にこれはかなりポイント高し。大規模タワマンの機械式なんてラッシュ時は結局カードかざしてから車乗るまで10弱とかざら。平置きならもう銀座着いてます。
修繕費もかからないしね。
ポイント高い。
車通勤ならエントランス出るまで4分、車乗るまで4分、合計8分、一日辺り往復で16分通勤時間を短縮できる。一年あたりだと70時間弱、30年で2100時間を他のことに時間を使える。その2100時間で今度はあなたの人生を有意義にツクリエしてみてはいかがかな。
まあ、次から次へと無理ネガがよく出てくるね。それだけ関心があるんでしょ？わずか100戸のマンションでこれだけスレが進むのは人気の証拠でもあるんだよ。
結局は買えない人の妬みにしか聞こえない。高いと思うなら買わなければ言い話、次の新築東急は坪600とも聞くし、豊洲買うなら今がラストチャンスでは。
買えない人の妬みとか千葉にでも買えばとかよく言うけど、買えないからネガってるわけではなく、買えるけどここにあの価格はな…って思いがある人が多いのだと思いますが。
価格で論議した時に、価格に触れられてはまずい‼と思ってその話題を終わらせるために営業さんがそう言って話を終わらせているように感じてしまう。
意外とこのスレ盛り上がってますね。
登録申し込みが始まれば評価がはっきりするので楽しみです。
（かなり苦戦すると予想してます）
ここはツクリエが売りだから早期に申し込みが入らないと
その売り文句が消えちゃうから営業は大変ですね。
100戸ぐらいって、よく言われているけど
100戸って意外と多いよ。
でも、100戸を2年で売れば良いのでしょう？
他に新築マンションもないしねえ。
まあ、今の相場だと妥当なんでしょうけどねえ。
タワー嫌いの人が買うのかな？
いまどき低層だろうがタワーだろうが耐震なんてありえないでしょ(笑)
キャナルコート内の運河公園に接しているより、
晴海通りに接していて、かつ、タワー群やトヨペで
日陰になるこの立地が、
たかが2、3分ほど豊洲駅に近いという理由だけで一歩リードしていると本当に思える人だけが
東雲最高額更新の分譲価値にも納得して買える
という事なんでしょう。
それもイオンに寄ったら同じなんだけどね。
