湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part13

何処に住んだって、日本じゃあリスクあるよ。
本当に心配ならヨーロッパにでも住んだ方がよっぽど安心。
高層マンションでも、柱めっちゃ細いからビックリだけどね。

そうだね。そもそも、地震立国の日本で高層マンションに住むこと自体がどうかしている。堅い地盤の立地ならともかく、埋め立てはもっての他かな。

そうじゃなくて。
日本で地盤良い悪いなんて言っても仕方ない。
ヨーロッパの地盤に比べたら、どこもぶよぶよ。

>>22
やっぱり内陸の低層マンションが安全ななんです。少々お高いですが。

埋め立て地は液状化するし、東京湾直下地震の津波が懸念されますね。

都内には都心部でも、関東大震災でビクともしなかった堅ろうな住宅街というものがあるんです。昔ながらの高級住宅街はだいたいそういうエリアですね。

大して変らないと思いますけどね。
まあ、それで価格差が出てるなら、
湾岸はお買い得だと思います。
水辺って癒されるし、平坦で生活しやすいしね。

>>27
結局さ、湾岸でも内陸でもリスクは一緒。

5年前にそう言えたかな？

リスクゼロなんて誰も思ってないでしょ。
でも、来るかわからない、
来ても大したことないかもしれないリスクを心配して、
高台に住んで、毎日坂道をえっちらこっちら、
普段の生活を犠牲にするのは嫌だなあ。
で、価格まで高いんでしょ。高台、良い所なし。

高台も絶対安全じゃないしね。

日本列島、とくに関東は３つのプレートが重なる場所ですからね。地震や火山噴火のリスクは受け入れないといけません。もし安全だと思ってる人がいるなら、分かりやすいアイスランドやハワイ島、カムチャツカの火山がどうなっているか、見てみることをお勧めします。

実は、日本にはジュラ紀に形成された強固な地盤の場所が10数ヶ所だけ存在する。
その地盤は、最大級の地震でも　ほとんど揺れないことが、知られており、地震が心配あなたに最適です。

しかし、日本国は、法律で　その地盤にしか　原発の建設を認めておらず、すでに多くの原発が建設されている。

関東地方で言えば、東海村。
地震が怖ければ、東海村に住んで都心まで通勤するんですね。

東日本大震災の時女川も東海村の原子力発電所も震度6以上だったよ。両方とも最悪メントダウンする可能性あった、大地震は震源地が近ければ地盤に関係無くどこも大きく揺れる。東京も大地震の時震源地が近ければ当然大きく揺れる、震度6強や震度7もあり得る東京はどこに住んでてもそんない変わらない。タワーはどこもライフライン全滅すると辛いけど。

>35
私は嫁にユルユルだといって離婚されました。
ユルユルは禁句です。

>>36
うけたww

築地跡地にタワマンできたら買う？

>>38
買いたい。けどお財布との相談ですね。

>>38
原爆マグロをどう評価するかですよね。
このネガが沢山湧きそう。

銀座徒歩圏の大規模再開発なんて今後絶対ないだろうし、マンションできたらすごい金額になりそう。
超欲しいけどお財布と相談ですね。

築地跡地はマンションやオフィスじゃなく楽しいエンターテインメント施設にしてほしい。

築地場外に新しいエンタメ施設が建設中ですね。
完成イメージ図をみるとかなり期待できそうです。

内陸と埋立地とでは、揺れ方が震度１違うでしょ。

この震度１の差を、どうみるか。

本当に、震度６が東京で起こったら、やはり埋立地は壊滅する。

これが「震度１の差」である。

加速度が加わるから、揺れ方の増進がある。

内陸　　埋立地

震度4なら震度4.5

震度5なら震度6

震度6なら震度8（基準がないけど）

震度7なら震度12

＞44
そんなことはタワマンの設計時点で折込済み。
すべて考慮して設計してますｗ　今更なにを。

>45
面白いので相手してあげようかと思ったが、あまりに根拠レスｗ
言ってることが自己破綻しているのにも気づかないのかなｗｗ

ってかここにいる人はみんな埋立地のリスクなんて承知だし、そんなことで煽られてカーッとする人もいないと思うよ。

阪神大震災経験者から見ると、都市型震災で気を付けなければならないのは火災。阪神大震災の時は建物に火災がなくても周囲が大火災になりマンションに帰れない人が多数出た。東京でもよく○○に住まうとかいう宣伝文句でブランド立地のマンションが出たりするけど、実際に現地に行ってみると周囲は消防車がスムーズに入れないくらい道が狭く低層戸建てが密集していたりする。こういう場所は火災が起きると大変。

>49

タワマンはコンクリート造だからこんな風には燃えないんだけどね。

>>50
タワマンの周りってことじゃないの

>51
マンションの周囲のこと。自宅マンション周辺がこんな大火災になることは十分にありうる。
特に道幅が狭く低層戸建てやアパートが密集しているような場所だと。

築地再開発したらサウスゲート目じゃ無い。築地&勝どき最強

築地に巨大商業施設ができたら勝どき住民は大喜びだね。

＞55
ららぽーとみたいな大衆臭ぷんぷんのはいらない。東京ミッドタウンみたいなのなら歓迎。
豊洲なんてあるものすべてが大衆間満載。富裕層ターゲットの店は皆無。

でも住所が築地っていうのがな。
魚のイメージしかなくて高級ブティックがならぶ姿が想像つかない。

中央区の民家の増加率は日本一なので、イオンでは？？

築地じゃなくて浜離宮ヒルズとか浜離宮ガーデンズとかの名前でも良いんじゃね？

っていうか、なんで計画もないのに、市場移転したんだよｗ

ららぽ良いよね。
ああいう郊外型の便利な施設が都心近くに
あるってところが豊洲の強みでしょ。

ららぽーとは映画見る以外利用価値なし。実際豊洲に住んでいてもほとんど行かない。

>>62
うん。わかる。興味をそそる店が入ってないよね。もう何年も前になくなっちゃったけど夜中も営業してる岩盤浴があった時はよくららぽ行ったな

船橋ららぽーとの方がいいな

スーパービバホームも良い。
都心近くであれだけの規模のホームセンターがあるなんて
奇跡ですよ。
都心に近いためか、TV撮影も多いんだよね。
テレビ局から取材に来やすいんだろうね。
便利！

＞64
船橋のららぽも良いけど、
船橋という場所がダメなんだよね。不便でしょ。
都心近くの豊洲にあるからこその価値なんだよね。

ボーリング場っていつなくなったんだっけ？

ビバホームがオープンした時は嬉しくてというより行くところなくて毎日行ったなぁ
色んな人にそんなところに何故住むの？不便じゃないってよく聞かれたな。これから絶対発展するはず！ってよく言ってたな。

>>43
ソースおねしゃす！

湾岸住民だし年末の築地市場場内に通いまくってるけど、来年は豊洲で味わえるかと思うと胸熱だなw

元？芸能人にも人気の豊洲ビバホーム
http://ameblo.jp/horichiemi-official/entry-12110899335.html

>>65
ホームセンターなんか頻繁に行かない。マンションの隣になんかあると街が安っぽく見えるだけ。移転して欲しい。

大規模SCとかホームセンターとか田舎の土地が安い国道沿いにあるようなものが街中にあると、大衆感がプンプンして安っぽい街に見えるだけ。ららぽーととか喜んでる人の感覚は理解できない。

同じ商業施設でも二子玉なんか、高島屋があって高級ブランドの路面店が並んでミニ表参道みたい。豊洲がああなることはまず無いね。

ホームセンターあれば毎日でも行くよ。
スーパー、ドラッグストア、電気屋もあるので、
アイテムによって、いろいろ使い分け。
超便利です。

ニコタマの高島屋は古くて、イマイチです。
昔の百貨店みたい。
蔦谷家電は良いと思います。
それより何より通勤が不便なのが×。

＞73
田舎の土地が安いようなところにあるもの（広くてアイテム豊富）が
都心近くの豊洲にあるのが意味あるんですよ。
超便利です。

>>77
豊洲に住むと、結構タレントさんと遭遇したりするもんなんですかね？

なんか女性の間では有名なちょっとしたモデルみたいな感じの人に遭遇することが多い気がする。

ホント通勤にも生活にも徹底的に実用的で至便なのが豊洲の魅力だよね

発展途上の街より、完成された豊洲、もしくはもうすぐ完成する晴海・勝どきがいいでしょう。
30年後にどこかの街に大逆転されたとしても、老人になってしまっては意味ありません。

>>66
いや、場所のことは抜きにして、船橋ららぽーとの方が楽しめるな、ってこと。豊洲はお子ちゃま向けかな

不動産選ぶのに場所は抜きにできないけどね。

豊洲があれで完成形、今以上発展しないなら俺は絶対に住みたくないな。

まだ完成してないんだけど、完成してしまったと思うほど
既に充実してるんだよね。やっぱ、ららぽとスーパービバが大きい。

２年位前まで豊洲住んでたけど、ららぽーとよりビバホームの方が行く機会多かった。
オシャレな雰囲気はないけど普通に便利でした。

流れぶった切って申し訳ないのですが、
ツインパークスの東京タワー側にタワマンが建つのって、マンション名やどこが建てるのかとか、ご存知の方教えて下さいますか？
まだHPとか出てきてないですよね？

＞87

これじゃないの？


■浜松町一丁目地区第一種市街地再開発事業の物件概要■
計画名：浜松町一丁目地区第一種市街地再開発事業
所在地：東京都港区浜松町一丁目3、4、5番地
用途：住宅、事務所、店舗、保育所、地域活動施設　等
総戸数：約560戸
階数：地上37階、塔屋2階、地下1階
高さ：約140m(住宅棟)、約55m(事務所棟)
敷地面積：約5,165㎡(別途、提供公園：約300㎡)
建築面積：約3,100㎡
延床面積：約65,200㎡
構造：鉄筋コンクリート造(中間免震構造)、一部鉄骨造
事業者：浜松町一丁目地区市街地再開発組合
事業協力者：三井不動産レジデンシャル、トーショー・ホールディングス、清水建設
設計：アール・アイ・エー
施工：未定
工期：2015年2月着工～2017年度竣工予定
供用開始：2017年度予定

マンションコミュニティ内で「浜松町」で検索すればスレッド見つかるよ。

豊洲なんかの話題じゃ盛り上がらないよね。一気にレスが無くなる。やっぱり港区の話題じゃないと。

以前からずっとあるららぽーとやビバホームの話題しかないからね豊洲には。これから築地や浜松町や田町品川の開発がどんどん進んでいくと江東区なんて忘れられていく場所だよ。

＞90
港南ネタばかりの時には港南は専用スレでやってほしいとか言ってたけど、結局、港区の話題が
引くとスレは過疎るばかり。豊洲民がららぽーとがどうの書いてもネガさえも相手にしない。
結局、江東区にはみんなが食いつく話題なんかないわけ。

中央区のドトールも忘れないでね
正月も絶賛発売中
もう残りわずか…今年も厳選したエグゼクティブに少しだけ売ってます

>>92
いやいや。
グーグル検索がどうとか徒歩の分数がおかしいとか超どうでもいい子供みたいな争いが続くより100倍いいよ。

>93
ドトールって同じスミフの豊洲の物件より仕様低いよね。
せっかく中央区なのに、それがネックで買う気しないんだよね。

ドトールは明らかに仕様が低い。まあ、最近の新築はみんなそうだけど建設費高騰をどこがで吸収するために部屋を狭くしたり、仕様を落としたり。天カセをオプションでもつけられないくらいの階高にはびっくりした。住不の営業自身がフラッグシップはWCTと言ってた。あちらの方が明らかに豪華仕様で思い切りがいい。たぶん、当時は土地が安かった分、建物に金をかけられたんだなと思う。

WCTもドトールと一緒でスーパー入ってるし、
とても仕様が良いようには見えなかった。
DWにフィルムすら貼ってなかったし。

＞97
湾岸マンションでスーパー入ってないと結構つらいよ。それに、スーパー入ってたらしようが低いわけじゃなし。仕様とは内装とか階高とか間取りとか設計の話をしているんであって棟内スーパーとは関係なし。むしろ大規模物件はそういうものが一体になっているところに価値があるんだから。

＞97
ドトールもWCTも1000世帯から2000世帯以上入居するマンションでスーパーが敷地内になかったら大変なことになる。むしろ敷地内にスーパーなかったら、既存スーパーが近くにない限り、マンション自体が売れない。この規模になりと一つの街だからね。

忘れないでいてくれてありがとう
ドトールより

＞99
高級感はなくなるけどね。

ドトールってなんでああいう名前にしたんだろ？カフェと被ってるのに。

>>98
不便なエリアだとスーパーは必要ですね。

>>102

住友は最上クラスの物件にはフランス語をつける方針でいくらはしい。
ラトゥール、ドゥトゥール

おれが素人なせいかマンションの仕様の良い悪いがあまり区別つかない。
湾岸で言うと一番仕様が良い物件はどこなの？

キャナルアンドスパは

>105
仕様の違いわからないなら、
わからないままの方が失敗しないと思う。
不動産は結局、立地ですから。
ドトールも月島駅直結のキャピタルも仕様は低いが価格は高い。

>>105
ツインパーク。使ってる素材が全然違う。

>>107
CGPはさすがにDTより仕様はかなりマシですよ。天カセもオプションで付けられないほど階高が低いタワマンは正直他に見ない。スラブ厚も異常に薄いし。

六本木ヒルズ仕様高いんじゃない？

>>110
湾岸マンションの話だよ。全部にしたらパーマンが断トツです。

WCTとかの時代は湾岸埋め立て地マンション自体がキワモノ扱いだったから、顧客を引き付けるために共用設備だけでなく仕様を上げてアピールする必要があった。また、バブル後の失われた15年の影響で土地の仕入れが安く、その分建物に金をかけられた。だから明らかに使っている部材は良いものを使ってる。アイランドとかも最近の築浅マンションより仕様は上。それと、間取りが80～100㎡中心。今のように60～70㎡中心なんていうことはなかった。

耐震でしょ。ぜんぜんダメじゃん。問題外。

見た目だけ飾っても仕方ない。

共用設備でつってるマンションもイマイチだなあ。
立地が悪いですって言ってるようなものでしょ。
プールとか水物は維持費もかかるしね。
シャトルバスが必要なマンションもどうかと思う。

DT内見したけど眺望が悪い。西の部屋とか正面にTTTで唖然とした。窓際まで行けば右と左は抜けてますとか言われたけど苦笑い。どの角度もケチがつく眺望なんだよね。勝どきは湾岸なのにどのタワマンも眺望が残念すぎる。

>>115
でもそれが実際魅力となっていてタワマンは価値が維持されてるわけだから。あなたがデベになったとして不便な立地に共用施設やバスもないマンション作らないでしょ。

>117
そうですね。
自分がデベなら、売れさえすればよいから、後の資産価値なんて考えないし、
維持費なんかも気にしないので、
プールやシャトルバスつけると思います。

＞117
実際、WCTなんか駅から遠いのに港区湾岸でかなり上位の値段なんだよね。
共用設備で釣ってスーパーが一階にあるマンションにもかかわらず。
眺望が良いからなのかな？よくわからないが。

港南で駅近いのVタワーだけだからね。
価格もぜんぜん違う。
もちろんシャトルバスなんて余分な経費かからない。