管理組合・管理会社・理事会「管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part5】」についてご紹介しています。
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  4. 管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part5】

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匿名さん [更新日時] 2018-11-19 15:58:40

前スレが1000超えているので立てました。
引き続きどうぞ。

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/

Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552012/

Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572036/

[スレ作成日時]2015-12-15 23:19:13

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管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part5】

コメント  

  1. 1225 匿名さん

    > 1220
    賃貸オーナしたことないのね?

    > 管理組合が大家に自治会費負担を強制する権利は無い。

    誰も強制するなんて書いてないし、そんな権利はないよ
    賃貸の人は、自分で自治会に払うか、オーナーを通して管理費で払うかというだけ
    それは管理組合は関係なく、賃貸人とオーナーの間の話

    > もし払っていても途中で払わないと言われる可能性を常にはらんでおり、
    > そこでどうしても払えと言ったら強制徴収になる。

    引き落とし止めるだけ。

    > また、大家が家賃込みだと賃貸入居者に説明した場合、
    > そんなものを払う気はないから家賃を下げろと言われるかもしれない。
    > その場合、大家は値下げの上大家が肩代わりしないと訴訟を起こされれば負ける。

    普通に家賃をさげればよいだけ
    下げない場合、嫌なら借りなければいいだけ

    賃貸条件に自治会加入がある場合、賃貸する人はあくまで、合意しているので、加入自体は強制ではなくなる。もちろん退会はできるが、その場合でも、契約書に退会の場合の値下げが書かれていない場合、ふつうは家賃の値下げはない。
    なぜなら、その家賃で契約しているから。

    > そんな大家が肩代わりしたりトラブルを起こしそうなマンションは 価値の低いマンションだよな

    つまり、リスクはない
    まぁ自治会費を払う手間がない分、メリットはある。自治会に入っていない人には、全くメリットがないから嫌なんだろうけどね

  2. 1226 匿名さん

    >>1244
    >1. 原告が被告自治会に対し会員の地位を有しないことを確認する
    これは確実に認められる。これを否定したら、被告は強制入会であることを認めたことになるから。
    >2. 被告自治会、被告A、被告B、被告C、被告D、被告E及び被告Fは、原告に対し、連帯して、金150万円及びこれに対する平成30年2月1日から支払済みまで年5%の割合による金員を支払え
    7被告だから、被告数×10万円=70万円で和解した方がいい。

  3. 1227 匿名さん

    > 1226

    1人10万もとれないよ
    そもそもただ会員になったというだけでの精神的苦痛って何?

    会員になったことにより、実害があれば別だけど、ただ名簿に名前が載っただけでしょ?
    まぁ裁判になったとしては、その間に徴収された自治会費の返還だけだろうね

    まぁふつうは、訴訟せずに、同意者集めて臨時総会開いて、元に戻すのが普通なんだけどね
    まぁ単純に住民同士が仲が悪くてお互い嫌がらせしているようにしかみえないけどね

  4. 1228 匿名さん

    >>1227
    「任意団体の強制入会が違法」との判決が出れば、本邦初の判例になるよ。
    今までの判例は「任意団体の退会の自由」だけだから。
    被告は和解で手打ちしないと、上記判決が取られてしまう。

  5. 1229 匿名さん

    >>1225

    なんか分かってないねえ、強制できないなら、名簿は2通り要るよな。
    その時点で名簿管理が必要になる。

    自治会費取る取らないで金融機関への手続きも必要になる。
    自治会費の総額を計算し、送金、送金手数料は自治会が負担するのは当たり前としても、
    一連の名簿管理以降の作業を管理組合の誰かがやって無償奉仕?
    そりゃないよな。見積もって払ってもらわないと。
    作業を買って出る暇な人が居ればいいけど、居なかったらどうする?

    家賃を下げれバいいとか言ってるけど、
    大家に面倒を掛けるマンションなのか?
    不動産会社にいちいち言っていく必要がある。
    自治会で玄関先で集金すりゃ一番簡単だ。嫌なら拒否するだろ、それだけだ。

    あと腐れが無いのは、結局各戸を回って集金なのさ。

  6. 1230 匿名さん

    > 自治会費取る取らないで金融機関への手続きも必要になる。
    > 自治会費の総額を計算し、送金、送金手数料は自治会が負担するのは当たり前としても、

    管理会社が手続きはするよね?
    その分の委託費増額分は、手数料として、自治会費に上乗せして徴収するだけ

    > 一連の名簿管理以降の作業を管理組合の誰かがやって無償奉仕?

    自治会費の支払いは年1回だから、名簿確認って年1回なんだけどね
    うちもそうだけど、基本年会費だから、年の途中退会でも自治会費返還はないし、その旨は事前に了承もらっているのが普通

    > 家賃を下げれバいいとか言ってるけど、

    まぁふつうは下げない
    付属の設備/サービスを使わないからという理由での家賃値下げなんかないから、自治会の退会はできるけど、家賃は下がらないのが普通

    > あと腐れが無いのは、結局各戸を回って集金なのさ。

    ちなみにこれは、普通の自治会は禁止事項ね
    自治会集金詐欺がいるので、まず自治会入って勉強してみたら?



  7. 1231 匿名さん

    > 1229

    ただの振り込み代行の住民サービスってだけでしょ
    もちろん振り込み手数料などの実費用は、使用者からとるのは当たり前だけど

    あとは管理組合が、手数料をとるかどうかだけ
    それは、最初の取り決めで決めればよいだけ、自治会云々で批判する人いるけど、ただの振り込み代行ってだけ

  8. 1232 匿名さん

    >>1231
    あんたさあ、分かってないねえ。
    管理組合も自治会もカネを取るのは同じで全員から取りゃいい、
    集めたカネの使途だけが違う、
    思ってるからそういう単純な勘違いをするんだよ。

    名簿は別々。徴収する組合員、会員はそれぞれ違う。

    しかも区分所有者の名簿変更頻度は低いが、住民の名簿変更頻度は高い。
    それぞれやらないといけない。
    誰がやる?
    もし理事会にやってもいいと言う人間が居なかったら呼びかけてやってもらう?
    その作業までさせるって?どうかしてる。
    そもそも理事だって自治会員になる必要など無いし。
    そんなもん、自治会で自発的に内部で調整してやれよ。

    調整できなけりゃ集金なんかするな。それを管理組合に投げるな。
    そういう話でしょ。

  9. 1233 匿名さん

    > 管理組合も自治会もカネを取るのは同じで全員から取りゃいい、

    あなた以外、誰も全員からとればいいなんて一人も言っていませんよ

    > しかも区分所有者の名簿変更頻度は低いが、住民の名簿変更頻度は高い。

    住民の名簿変更頻度なんてそんなに高くないよ
    さらに自治会の会員の入退会の名簿変更なんて、年1回だし

    > 誰がやる?

    振り込み代行サービス自体の運用を管理組合で決めたのだから、名簿の管理も管理組合になる

    > そもそも理事だって自治会員になる必要など無いし。

    ならなくていいし、なる必要もない。ただの振り込み代行サービル利用の名簿なんで、自治会の名簿ではないから

  10. 1234 匿名さん

    まず、分譲マンションの組合員は、自分の普通預金口座から、管理費、修繕積立金、
    駐車場使用料、水道料(簡易専用水道の場合)、自転車・バイク置場使用料、自治
    会費(町内会費等)、施設使用料等を管理会社の名義の預金若しくは第三者(都市
    銀行等)の口座に振り替えられていないかを確認して下さい。

    ※確認方法は重要事項説明書及び管理委託契約書にて行って下さい。

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