管理組合・管理会社・理事会「管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part5】」についてご紹介しています。
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  4. 管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part5】

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匿名さん [更新日時] 2018-11-19 15:58:40

前スレが1000超えているので立てました。
引き続きどうぞ。

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/

Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552012/

Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572036/



[スレ作成日時]2015-12-15 23:19:13

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管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part5】

コメント  

  1. 1 匿名さん

    同じこと何度も繰り返すんだねぇ
    前回までのまとめ

    管理組合は強制団体であり管理費は、支払い義務がある
    自治会は任意団体であり自治会費は、任意支払いである(サークル活動と同じ)

    管理費と自治会費をまとめて徴収するやり方が発生した原因は、分譲時に管理会社があまり考えずに始めた事である。
    (重要事項説明書への記載を利用しているケースが殆どである。)

    従来より、自治会費を含めて徴収する場合負担比率が定められた管理費内に自治会を含めて徴収するのは区分所有法違反である
    理由は管理費の負担比率がおかしくなるからである。
    負担率が定められた管理費+自治会費という形で分けないといけない
    自治会費徴収賛成反対あるかもしれないが、上述までは各マンションの実態はどうあれ本来法的に正しい姿である

    ここまでで文句ある奴は、勉強しなおしてきてね

    今回の標準管理規約改定では、
    管理組合が自治会費を集める業務委託契約すら認められなくなるのでは?

    今後どうするの…って話し




  2. 2 買い換え検討中

    どっこも標準管理規約改正云々やなくて、自治会費を混ぜて集金しとることでトラブっとるんだよ

  3. 3 匿名さん

    > ここまでで文句ある奴は、勉強しなおしてきてね

    ないですね
    強制加入と管理費からの徴収がダメなことは、問題ないと思います

    > 今回の標準管理規約改定では、
    > 管理組合が自治会費を集める業務委託契約すら認められなくなるのでは?

    今の改正案では、基本的には、希望者のみで管理費と別名目で集める分には問題ないと説明にありますね
    まぁまだ案なので最終版はわかりませんが

    > どっこも標準管理規約改正云々やなくて、自治会費を混ぜて集金しとることでトラブっとるんだよ

    これは、法的には問題ないけど、運用が下手でトラブルので、管理がうまくない管理組合ではしないほうがよいってことですね

  4. 4 匿名さん

    >1
    >従来より、自治会費を含めて徴収する場合負担比率が定められた管理費内に自治会を含めて徴収するのは区分所有法違反であ>る
    >理由は管理費の負担比率がおかしくなるからである。

    区分所有法違反ではありません。
    ただ、管理費の算出方法としては、専有部分の床面積比となりますが、
    自治会費が管理費に含まれていると、その分が計算上あわなくなると
    いうだけのことです。
    管理費の負担比率はおかしくはなりません。
    しっかりしてくださいよ。仕切るんなら。

  5. 5 匿名さん

    >>4
    そーなんだ なるほどね
    詳しそうだから教えておくれ

    自治会やめたらどうなるんかな?
    自治会費分は当然徴収されないよね?
    自治会費も占有面積比率かな?
    ちがうよね? 均一だよね?

    均一金額を管理費から差し引いた場合
    その住戸の管理費と周りの管理費の負担率がおかしくなるよね?

    区分所有法違反じゃないの?

  6. 6 匿名さん

    >>1
    >ここまでで文句ある奴は、勉強しなおしてきてね

    >自治会は任意団体であり自治会費は、任意支払いである(サークル活動と同じ)
    と言いながら、
    >負担率が定められた管理費+自治会費という形で分けないといけない
    >自治会費徴収賛成反対あるかもしれないが、上述までは各マンションの実態はどうあれ本来法的に正しい姿である

    1.管理組合が自治会の会員に自治会費を請求できるとする根拠は?(管理組合は権利主体か?)
    2.任意団体であるサークルのために、管理組合がサークル活動費を徴収することができるのか?

  7. 7 匿名さん

    >5
    分っていないね。
    専有部分の床面積比で算出した後の
    管理費に、均一の自治会費をただ上乗せしただけのこと。
    管理費の負担割合には全く関係ないよ。
    故に、自治会費を差し引いても管理費の徴収比率は
    全く関係ないということ。
    分る?

  8. 8 匿名さん

    >>1
    異議なし 適切なまとめ

  9. 9 匿名さん

    >>7
    >分る?

    わからない。
    管理費について、規約にはどのように定めてある場合?

  10. 10 匿名さん

    >>7
    1だけどは >>7が書いた管理費に自治会が乗せてあれば問題ないって書いたつもりだが?

    →負担率が定められた管理費+自治会費という形で分けないといけない

    区分所有法に定められた管理費比率内に定額自治会費が入る事がダメって書いたんだけど?

    いまのマンションの多くは、ダメな方のパターンだからもめているんじゃないの

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