大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART８

〉2840
蒸し返す人が1人なんですね
まだ蒸し返してますけど凄いな
これって発言する理事を悪者にしかねないです

総会前と後では敷地内の放置自転車の数が激増したのは明らかですね。

７人の理事の入れ替えと何か関連性はあるのでしょうかね。

>>2852 マンション住民さん

こんなところに書き込まず、
防災センターに聞きに行きましょうね。

私的には対して変わってないと思いますけど。

そうやって今の理事会を悪く言って、
ご自身の思惑を達成される的な感じですか？

>>2853
変わってないっていつから？

２０台程放置されてたけど、前々からそうなん？
前は多くても５台ぐらいだった気がしたけど。


防災センターへ聞きに行ってもだいたい返ってくる答えは決まってます。

>>2854 マンション住民さん

毎日いつでも２０台停まってますか？
停まってませんよね？

マンションの引き渡し後も大量の自転車が停まってることなど日常茶飯事でしたよ。
知らないのですか？

あなたの私利私欲で現理事会を悪く言いたいのはわかりましたが、
何度でも防災センターに行って対応して貰いましょう。

防災センターが対応しない場合は、
理事会に防災センターが対応しないと意見書を提出しましょう。

>>2853
>そうやって今の理事会を悪く言って、
ご自身の思惑を達成される的な感じですか？

>2855
>あなたの私利私欲で現理事を悪く言いたいのは解りました。

これが余計なんだよね。毎度、迷惑で住み心地悪いのは。

>>2855
なるほど、前々から酷い状態だったのですね。
いつでもとは言ってませんよ。
夜です。管理会社の人は帰宅した後です。
昨年は深夜に出歩く事なかったから私が知らなかっただけでしたか。

現理事を悪いかどうかは知りませんよ？
だから確認した訳です。
初代が駄目だったからそれ異常に駄目なのだろうか？って思ったから。
第一期は初めてだから駄目なのは仕方無いと書いてあったけど、
毎年半数入れ替わるのだからベテランだとしても経験歴１年しかなく
半数は毎年新人なので
毎年不手際が多いのは仕方無いって事になるんじゃないかな～？
って不安に思った訳です。

理事会や理事はもう少し管理会社を見直すべきでしょうね。

みなさん
ネチネチ井戸端会議されてて関心します。
白黒ハッキリさせずに、ワザと会話を楽しまれてるんでしょうな。

日本は平和でよろしいです。

>>2859
そうだよ。
話題をくれ。

ウケる
ここの掲示板
醜い

>>2859 みたいなのを駆除したらスッキリするよ
いつも同じ内容のことだから自動で見えなくしたらいい
本人自覚ないからね、言ってもきかない

売主が悪いと客層も悪いな。
管理会社は頭使わなくていいから楽そうだ

>>2863 通りがかりさん
たしかに客層がちょっと悪いというのは認めます
ここはロケーションは大阪市内では最高レベルで
価格も準高級マンションといって差し支えないと思うが
その割に残念な人が多い

住民にとって本当に問題となっている重要な事は書かないみたいだよ。
一応あの人の中で書くことと書かないことを区別してるのでしょう。

>>2868
重要な内容の話し合いはちゃんと"本当の"理事会で話し合っているから大丈夫と言ってやれ。

理事会参加してないから知らないけどなｗ

>>2869
なんで住民が知らないの？

>>2870 住民の人に質問したいさん

知らなくても当然。

理事、区分所有者、住民　全て似て非なるもの。

ご存じないですか？この違い。

>>2870
オフレコはあるでしょうから。
議事録に全てを載せるわけではないと思いますよ。

>>2871
議事録は、組合員だけでなく利害関係者である住民も閲覧できるの知らないのですか。
知らなくて当然と、嘘を言ったら駄目ですよ。
それでこの違いとは、質問の回答として何を言ってるの？

>>2872
少なくとも議事の経過に関する発言や、議事に影響を及ぼすような重要な発言については、記録すべきです。
理事さん達はご存じでしょうが、何故か説明しなくてもわかりますよね。

>>2873 入居済みさん

住民が管理組合の利害関係者？

ん？なんで？w

>>2874
利害関係者の意味知ってますか？
管理組合の活動によって余分な金銭的負担や生活環境が悪いってことあるでしょ。

質問には答えてくれないのね。

>>2875 入居済みさん

それは、区分所有者。

質問するけど、理解はしないのね。

>>2873
必ず書かなければならないと言う事が守られているならば、
議事録に書いて居ないと言うことは理事が重要な問題を放置していると言う事ですね。

そっちの方が恐ろしいわ！

>>2873 入居済みさん

理事会はあってない様なローカル組織。

権限は理事長だけの判断で、基本的には執行オケ。

議事録なんて、形式的なもの。
どんな中身でも、結果決めるときには理事長だけで、執行可能。

合議による決議、承認って思われがちだけど、実は理事会は合意形成ツールに過ぎない。

>>2877
理事が重要な問題を放置しているってなんですか？
一番大きな問題は契約金額・管理規約・契約書が管理会社が作成していること。
それも「管理会社の検討をする」との発言を総会で理事長がされているんですから少なくとも今期中にするってことでしょ。

>>2878
確かに理事長は議長だからある程度は誘導できますけど何か問題ありますか？
それだけ責任と負担がありますし総会で発言しましたが「自分は立候補に賛成」だとけど他の理事さん達の意見により輪番にしてますのでしっかり意見を聞いてますよ。
問題意識より理事会への参加を優先していますがこれは負担ですよね。

>>2879 入居済みさん

ふぇ？

ある程度？誘導？

不勉強は思いを語りすぎるね。

理事長やってみ。

少しはためになるから。

>>2876
予想どおりと言うか…また嘘を言ったら駄目ですよ。
それとも誘導してるのですからまいど質問にも答えられないのですかね？

ちゃんと組合員と利害関係者を記載していたのですが見てないのですか。
規約第59条第3項に「組合員又は利害関係者…議事録の閲覧をさせなければならない」とあります。
この文面を読む限り組合員と利害関係者は別扱い。
組合員が区分所有者であることを規約第36条に明記しています。

>>理事さん
いつもありがとうございます。
組合員の提案を受けてくれるのは嬉しいのですが管理会社に関する件については名前を記載するのはやめていただけないでしょうか。
管理会社に不利益な発言をしたら嫌がらせされるかもと思ってその問題の提案は殆どないから総会で管理会社がらみで住民に有利な提案がなかったのではないですか。
ここに書き込むのも私は嫌がらせされると思ってるから書き込むのであって。
また事前に管理会社に見られるので対策を練られるでしょうし意見させない状況にあります。
できれば、理事ポストに投かんできないでしょうか。

>>2880
私の書き込み見ていますか？

>2878を読んだら理事長が誘導しているみたいな書き込みをしているので今の理事長はしていないのではと言ってるのですよ。
少なくとも君の文書見て誤解してるし１回目の総会みたいに議案内容を総会で変更しようとした人もいてるのですがその危険性を知らないのは幸せですね。

>>2880
言い忘れましたが他のマンションで理事をしたことがあります。
また知人に理事長をされた方が複数いており話を聞いています。
その経験からすべてでは無いが誘導できると言ってるのです。

そういう君は理事長されたことがあるから語っているんでしょうね？

〉2880
理事長になると為になるって薦めてますけどなんでなの？？

>>2884
理事長になれば、普通の人は責任感を持ち、理事長とはどういう権限をもっていて、
他の理事との違い、副理事長との関係、法的な立場を勉強するから理解出来るでしょう。
って事ですね。
理事長と他の理事では雲泥の差があります。
事故や賠償等も理事長の名に責任がかかってきます。
他の担当理事は理事長の仕事を理事長から委任されてやっているにすぎません。
この場合の責任は行為自体は担当理事の責任であり、任命した責任が理事長にかかってきます。
担当理事は総会でなく理事会内で決めますよね？

匿名さんの一般的に見て発言は正しいですよ。
ただ、ひびきの街での不適切な内容が理事長の作為によるものかどうかはわかりません。
匿名さんもそういう事はかいていません。
理事長だけで、執行可能と言う事を言いたいのでしょう。
市政でもたまにあり、反対多数だったけど、市長が決行したと言う例が神戸空港ですね。納得させる為のパフォーマンスだったわけです。

黒い噂を聞きますし、発足当初から振り返ると不適切な面があったと思えます。
２期の総会での理事長からの違反者に対する説明も罰則は考えていませんと言ったのは
自分がその可能性があったからだと勘ぐってしまいますね。
罰則は管理規約にちゃんと書いていますよ。




ひびきの管理組合を管理組合法人とごっちゃにしている人が居るようですが、
管理組合と管理組合法人
理事長と理事
区分所有者と利害関係者
の違いがわからなければ小馬鹿にされますよ。

>>2885
>区分所有者と利害関係者

>>2880の匿名さんと
>>2881の入居済みさん
>>2884の契約済みさん
>>2885のマンション住民さん
が区分所有者と言う事なんでしょうね。

>2885
分かり易く書いていただきありがとうございます。

でも匿名さんの解釈は間違ってないですか？
またマンション住民さんも言われているとおり「ひびきの街での不適切な内容が理事長の作為」ともとれますよね。
それなら2880での「誘導？」にはならないはずです。

>2880
正しいことは言ってるけど中途半端しか言っていないので悪い解釈ともとれるのでもう少し誤解が無いよう記載してくれないですか。
総会の議事録みたいですよ。

管理組合にのみ問題があるような指摘していますがなんででしょうか？
私的にはそもそも支配人まで置いて支店長まで参加して人数が多くてこの程度じゃね…
管理会社にやりたい放題されて放置しているからですか？

>>2885
管理会社が仕切った一回目の総会は不適切だけで無く不正と思われても仕方ない対応でしたね。

>>2886
区分所有者は読んで字のごとく
マンションを区分した（○○号室毎に分割した）部屋の所有者です。
所有権を法的に持っている人です。
登記に名前を書いている人になります。
複数の人数が区分所有者の場合は総会での議決権行使者を１人に決めてますが、
夫婦等（数人）で購入し連名で登記している人はその両方（全て）が区分所有者です。

配偶者等の同居人を所有者と勘違いする人は多いと思います。

利害関係者は言葉で説明するのは難しいですが、マンションを利用する権利を持って恒常的に利用する全ての人と言うのがわかりやすいだろうか？
イメージとしては廊下は靴を脱いで裸足で歩く事と規約が変更されればそれに影響する人。
賃貸などの住民や所有者の家族等、管理組合から委託を受けた業者等です。

これも区分所有者と利害関係者には大きな違いがあります。
まずは総会の議決権は区分所有者にあります。
管理組合員とは区分所有者を差します。その家族等の利害関係者は管理組合員ではありません。
そして駐車場・駐輪場の利用権利。
中古でマンションを購入して駐車場が埋まっていても利害関係者に空けてもらって借りることが出来ます。
と言っても、これはグレーな権利です。
区分所有者に排他的な利用権を与える事によって駐車料金に税金を掛けなくする手法のため
多くのマンションで取り入れています。
公平に賃貸者であろうが所有者であろうが、順番やくじ引きなどですると税金の対象になります。
中古物件が売りやすく税金も安くなるので殆どでこういうシステムでしょう。

>>2889
非常に丁寧に解り安く説明有難うございます。

●標準管理規約30条（組合員の資格）、35条（役員）
によると、理事長は、区分所有者でなくても良いが、理事は、区分所有者である必要が有ると言う事ですね。

>>2881 入居済みさん

「利害関係人」とは、敷地、専有部分に対する担保権者、差押え債権者、賃借人、組合員からの媒介の依頼を受けた宅地建物取引業者等法律上の利害関係がある者をいい、単に事実上利益や不利益を受けたりする者、親族関係にあるだけの者等は対象とはなりません。

>>2890 住民板ユーザーさん11さん

理事長は理事。w

>>2889 マンション住民さん

熱心やけど。。

焦点が…。

>>2885 マンション住民さん

理事長に任命責任は無いですよ。

理事長も互選、理事は総会決議。

分かります？

>>2879 入居済みさん

理事長は総会の議長。

理事長は管理組合の管理者。執行権者。

誘導はこちらの発言。

私は疑問を呈したのみ。

北側の自転車が撤去されましたね。
植栽に突っ込んでいたり、縦列駐輪して通路を塞いでいて邪魔でした。
なんで大阪市が撤去するまで放置していたのでしょうか？

>匿名さん
多くの場合責任は取らないだけで、責任はありますよ。
理事の互選により理事長が（管理者）理事長がすべき仕事を副委任（任命）します。

とは言え総会で決議された理事に不適格者は存在しない（わからない）と言う前提
なので任命時点では理事長の行為に過失はなかった。
万が一に不適格者だと知っていて事故を起こすのが分かっていて任命した場合で
当人が当事故の責任を負えない状態にある場合に来るのが実際でしょう。
その場合でも管理組合が賠償すればかぶらなくなるし現実問題責任を負うことはありませんが、
被害者が居る場合被害者に対して私に責任は無いからと門前払いでは困ったことになります。

理事長の黒い噂は聞きますが、話すと温和な方ですよ。
実際不公平な事が行われているのは、理事長が操られている？って感じがします。

あと、上の書き込みで理事会（総会）で否決されようが理事長の権限で行えるって事に疑問を思うでしょうが、理事長は管理者であり、対外的な事をする立場にあり公印を持っています。

たとえ話ばかりで申し訳ありませんが、
地震保険が総会で否決されていたのに理事長が保険会社と契約を結んだ場合。
その保険契約は無効にはなりません。

>>2897 マンション住民さん

ポピュリズムに正義はおまへんでー。

理事長に任命責任はありません。
門前払いで困る事が任命責任とどう関係するのですか？

ややこしくしないこと。

巡り巡って任命責任は無いと明言されているのでは？

>>2897さんは細かく説明のしてくれているけれど、>>2898さんの指摘通り矛盾がありわかりにくい。

その理由は、主張の根拠が見えないことだと思います。
観念的で個人的解釈にしか聞こえないから。

法令、規約、判例等、具体的に根拠を示した上で、再度説明してもらえますか？

>>2898

ポピュリズムですけれどもどう解釈されていますか？

　大衆＝住民
　体制側＝管理組合・管理会社

「利益・権利・不安・恐れ」を利用しようにも「どれだけ大きな損害を被るか・致命的な問題点があるか」無関心で気が付いていないのでは利用なんてできませんしね…

さらに言えば「気が付いて発言」している人に対して「利用」しているとは変じゃないですか？
なんか既得権益に所有者にとって問題定義してくれる人を排除しているような…