クレヴィア豊洲についてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575045/
所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発
売主：セコムホームライフ
売主：三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2015-10-19 17:25:34
前スレからの引継ぎになります。
前スレ>>1000
>月々の負担を安く見せかけるために修繕積立金を安くして10年後に一括で一時金数十万を徴収とかよくある手。で、当然徴収直前で引っ越す人が居ます。マンションは10年住んだら引っ越すというのはこれも理由。
そんなことがあるとは、知らなかったです。
10年住んで引っ越す場合、新しいマンションを購入するとかで、結局出費が増えたりしないものでしょうか。
修繕費で出費するより、新築に出費した方が気分的にも良いのかとは思いますが。
修繕費や修繕積立金はマンション管理組合の共有財産であって、マンションの物理的価値を維持するための貯金と考えた方が適切かと思います。
タワーマンションでも板状マンションでも30年～35年間の長期修繕計画を考えるとザックリ考えても1m2当たり200円の修繕積立金は必要になります。70m2だと月額14,000円です。
値上げ時期が遅ければ遅くなるほど（積立金が積み上がっていないので）必要額、つまり値上げ幅は上がります。
また、前スレ>1000のように一時金が必要となったりします。
修繕費の初期設定については購入者が承知した上で購入したことになるのでトラブルにはなりませんが、これを後から値上げしようとすると「そんな話は聞いていない」「もうすぐ売るのに何故今値上げするのか」等のトラブルが起きることが多いです（このあたりは住民の民度にもよりますが）。
ので、上記200円/m2に近い修繕費を設定している事業者ほど良心的と言えますし、そこから遠ざかっていけば行くほど事業者が悪徳になっていくと思って間違いないです。
修繕費の将来的な値上げなどは確か、計画書のようなものがあって
事前に説明してもらえるのではなかったでしょうか。
いったいいくらくらになるのでしょう、ここの場合は。
幸い駐車場が平置きなので機械式のような維持費はかからないのが救いでしょうか。
駐車場にかかる費用は管理費と修繕費と両方から出るのでしたっけ？
駐車場にかかる費用って修繕費に入っていないところもあるらしくて、
こちらのマンションはどうなっているのかというのは確認していく必要は出てくると思います。
駐車場に関してはかなりいいかと。
平置きだと、かかるコストはライン引きぐらいですので
さほど費用もかからない、ということになってくるのかしら、と。
機械式だとメンテナンスが毎月必要だし、数十年後には交換が必要。
自走式だと大規模修繕きちんとしていかないとならないです
平置きはいいけど、全体で40台って足りるのかなと思います。
自家用車の所有率ってそんなものなのかな。
自分に合った間取りを作れるTSUKURIEに期待しましたが、思ったほど自由度はないなと思いました。
大幅に間取りを変えられるのかと思ったのですが、ほんの一部を変えるだけのようで、ちょっと期待外れでした。
収納の形はどのタイプが使いやすいのでしょうね。
駐車場、足りるかどうか、と言われれば足りないでしょうね。
ただそこを無理して機械式にしなかった点は評価はできるのではないでしょうか。
機械式は出し入れに時間が掛かるという問題の他に、
毎月のメンテナンス、将来的な入れ替えに多額の費用がかかるなどデメリットも多いですから。
平置きなら少なくともそれらの心配はありません。
最近の若い人は車買わないからね。
そうなんですか。
子供がいる人だと持っている人が多いな−と思っていたのでこの辺りは車は子供がいる場合は必須かな、と思っていました
ないならないでも生活はできると思いますが
となると今度は駐輪場は？というお話になってきてしまうかと
なかなか駐車場も駐輪場もみんなが満足するくらい確保するというのは都内では特に難しいでしょうね。
たとえば300万の車５年で乗り換えるとして、駐車場、保険、税金、整備等で年間１００万以上。
１０年ガマンで物件価格に1000万上乗せできる。
必要なときはレンタ、タクシーで十分な人も多いのかな・・・？
毎日ガンガン車に乗るわけでもなく、
週に１回程度しか使わないよ、という人なら、必ずしも車は必須ではないのかも。
ここの場合は駅までの距離がありますので、どうなのか、というのはあるけれども。
カーシェアやレンタカーなど今はいろいろとありますし、
そういうものを利用していけばいいと割り切るのもありなのかも。
最近はカーシェアの利用者がとても多いという話ですのですが、
そういう考えの人が多いのでしょう。
ホームページの下の方に、住宅評論家の゛狙い目マンションに認定されました！”というのをみつけました。
いいことばかり書いてあって、なるほどな、ほんとかなと思って読みました。
特に「液状化の発生が少ない地域」で「地区内残留地区」とかで、市街地大火が発生しにくいようにつくられた場所だとか。その上、建物倒壊危険度、火災危険度、総合危険度も低いとかで、立地面も安心・安全だとか。
ほんとにそうなら安心ですが。
それと、特定の業者のマンションへの出入りを管理できるセキュリティシステムを採用しているとかですが、怪しい人が成りすましで入ってきたりできないようになるのでしょうか。
液状化については、東雲１丁目の晴海通りより西側（キャナルコードじゃないエリア）は残念ながら「液状化の可能性の高いエリア」に指定されています。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/
ただし、液状化は地下水位のほか地下５ｍくらいまでの地盤の影響で決まるので、サンドコンパクションパイルの打ち込み等の液状化対策を取れば大丈夫です。
ただ、建物直下についてはどの物件でも液状化対策をとりますが、敷地内でも駐車場等の建物の外側については対策を取らない物件もあるので、モデルルームでは確認した方が良いと思います。
また、豊洲・東雲等の湾岸一帯は道路が広く建物が密集しておらず木造建築物も少ないので、地区内残留エリアに指定されています。
http://www.bosai-koto.lg.jp/kotoHP/news/pc/maps/%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%...
同様の理由で危険度ランクも低いです。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm
液状化すると資産価値が暴落して悲惨なことになりますが、液状化そのものの直接的原因で死ぬことはないので危険度ランクには反映されていないのでしょうね。
ちょっと脱線しますが湾岸エリアではブリリア有明シティタワーは（立地的に液状化リスクはそれ程ないエリアだったにもかかわらず）庭も含めて敷地全体に液状化対策を施していて、それを売りにしていました。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/news/files/1305_0007/Brillia_Ariake_CityT...
震災直後の物件ならではでしたが、この物件もそれくらいやってくれると将来にわたって安心ですね。
液状化対策なんてあったんですか。この物件の場合はどうなんでしょう。
耐震か免震かとか構造に関しての情報は公式サイトには無いのでしょうか？
営業さんに聞くとか、資料を請求すると詳しいことがわかるのかな。
液状化で命の危険はなくても建物が傷んだりはしそうですよね？
支持層まで杭が打ってあるので、仮になにも対策をしていなくてそうなった場合でも、躯体自体は大丈夫なんじゃないでしょうか。
支持層までの杭打ちってそういう効果はあると聞いたことがありますし…。
ただマンションの敷地だけ対策されていても、
周辺が全然何もされていないのならば、どうなっていくのかなぁというのはあります。
で、結局いくらぐらいになるんですかね・・・
駐車場が少ないので、月３万はとられるでしょうし、最多価格帯は３９００万～４２００万ぐらいですかね・・・
近隣のイオンの駐車場で月極で借りるという手もありそうｗ
イオンの駐車場、月極もそういえばやっていると聞きました。
そういうところを借りて行くしかないのかもしれませんね。
確かそこまで高くなかったように記憶していますが、以前確認した時と比べて変わっているのかもしれないから確認しないと。
実際に現在もやっているのかどうかもふくめて。
そんなに安い訳ないでしょう。
坪単価300だとすると、5000万は超えると思いますよ。
まあ、それを言ってしまったらWコンフォートタワーズは分譲時は坪160万でしたしね。
今後東雲の制震タワーマンションの坪単価が160万台になることはないでしょうし、開発の進捗状況で相場は大きく変わると思います。
とは言っても、駅徒歩10分超の液状化リスクの高いエリアに位置する耐震板状マンションが坪300なんてのが適正とも思えませんが。
12さんが書かれていた、その狙い目マンションの記事を読んでみました。
ふつうに本当のことが書かれていると思いますので、信用はできる記事じゃないかと思います。
そういうことがされている分、
物件価格自体も高くなってきてしまうかもしれないですが…。
ただ今はどこも高いから、湾岸地域は人気だから高いんだ、ということではなくて
きちんとコストをかけていますよ、ということなら良いんじゃないかしらと思いますよ。
ただここだと駅まで離れているのであまり高くすると大丈夫なのかしら？という気持ちはあります。
湾岸は人気だと聞いているので、それほど価格が安くなくても
いいマンションだったらすぐ売れてしまうんじゃないでしょうか。
駅まで10分を超えるという条件がどう作用するかが気になるところです。
10分が分かれ目だという人もいるので、少しは価格に反映するのかどうか。
22さんのお言葉、湾岸だからではなくきちんとコストをかけていて高い、
それなら納得いきますね。
なるほど、それくらいですか。
あとは希望の間取りとか階数でどれだけ違ってくるか。
まあ、間取りは8タイプから選んで更にアレンジできるということで、選びやすいかもしれないですが。
8タイプと言っても個性のある間取りではないようですし、部屋数で選んでしまうとそんなに選択肢は無さそうなので、価格次第かなとも思います。
モデルルーム開くのは
いつくらいからですか？
年内ですかね？
プラウドが坪270〜280の相場になりつつあるから、それに便乗して新築を理由に290〜300が平均でしょうね。
条件悪い70平米で5500〜ってトコだと予想してます。
もう少し高いと思うよ。
坪単価300だね。
例の杭騒動で、建築費が高くなるだろうし。
もう請負契約済ませて着工してるから杭の問題で値上げはないな
そう思います。
そもそも杭のことで値上がりというのはありえるのか、というのがありますし。正規の料金を払っているのだから、きちんとするのが前提だし。
いずれにせよ、今の時期というのは返って安心ではあると思います。
物件価格はそれくらいになってしまいそうな感じdスカ。
ううー、流石にしてきますね。
仕方がないといえば仕方がないですが。
建築費の値上げですか～
てっきり風評被害のようなもので値下げがあるかも、
なんて思っていましたが。
買い控える人が増えたりはしないのでしょうか。
検討者さんたちも少しは慎重になっているとは思うのですが、
マンション全体の価格にまでは影響しないのでしょうね。
モデルルームオープンのお知らせはホームページには見当たらないですが、
資料請求か何かされた方が優先なのでしょうか？
何にしても、56.37㎡の一番面積の狭い場所で４０００万超えるようなら見送りですね。
タワマンでもないこのマンションで、しかも駅まで１０分となると、そこまでの価値はないので・・
そして、坪単価３００なんてこの場所ではないと思いますけどね・・
ならブリリア有明ツインタワーあたりのほうがよっぽど良いので。
コストが掛かれば。値段が高くなるのは当たり前では？
結局、買える人だけ買うので、住民層良くなるから、悪い事だけじゃないよ。
>>36
それは明確に言えます。
例えばお隣の格安だったパークタワー東雲は、まさにそれが理由で会計が火の車です。
分譲価格が格安だったことで所得があまり高くない方が多く、元々板状物件と比べて割高なタワマンの修繕費と管理費の中でここはかなり高い部類に入るため、憧れのタワマン買ったけど代わりに車を手放した家庭が少なくなかったようで、既に駐車場利用率が50%を下回っていて元々高めの管理費、修繕費を更に上げないと厳しい状況に陥っています。
しかし、先の通りにギリギリ世帯が多いので容易に値上げなんていう決議は通らず、大規模修繕が今から不安な管理の波状問題を抱えたヤバマンションになっています。
そんな状況の中で、あれだけ豪華な共有施設付いてるのに多くが6時までしか使えないという負のスパイラルに陥っています。
そんな中でギリギリ層と余裕がある世帯とで共有施設の利用時間の延長で既に対立が起きていて、前回の利用時間の延長決議はものの見事に否決されたそうです。
この程度のマンション買える程度の世代だと、修繕費で困るような人いないでしょ。
修繕費や管理費の滞納が問題になるのって、郊外の２０００万とか３０００万の物件のファミリー世帯ですよ。
万が一無理して買って、自己破産しても何も困らない独身もいますけどねｗ（私ですｗ）
管理費滞納って競売物件に書かれるんだろうねｗ
既に近隣の中古は値引き合戦に突入している。
伊藤忠は完全に売り時を逸したね。
新築価格高騰のピークは過ぎましたね。既に実需はついて行けない単価まで膨れあがっている上に投資需要も冷え込みつつあります。
一方で、建築費高騰は続いていますし今回の杭問題で検査の手間や工数が増えて価格は更に上がるでしょうから、価格を安くすることもできず、在庫が積み上がる時代に突入したのかも知れません。
それはそれとして上のパークタワー東雲の件ですが、その物件は仰るとおり管理費も修繕積立金も駐車場料金も高めな上に金を食う共用施設がミニショップくらいしかないはずですが、何故会計が火の車になっているのでしょうね？
インカムが優秀なので、アウトカムである管理委託費を見直せばあっという間に財政再建できるような気がしますが…。
アップルタワーは築７年超なのに修繕積立金も低く管理費も低く、駐車場は分譲形式にしたので管理組合には資金は殆ど入らず、分譲以外の駐車場料金も安いですね（会計状況については知りませんが）。
のらえもんさんのブログで江東区湾岸地区の中古の不信が記事になってますね。
http://wangantower.com/?p=10797
値下げ物件が増えているにも関わらず成約事例が増えておらず、売り出しも増える最悪の循環のようです。豊洲バブルの崩壊は思ったより早まりそうです。
>>41
パークタワー東雲はキャナルコートに属さないというのが鍵です。プラウド東雲を始めキャナルコート内のタワマンは皆自走式駐車場の設置が義務付けられています。
だから元々の駐車場利用料がパークタワーは突出して割高な設定になっています。さぁ、もう分かりますよね。ここは周りのタワマンと比較された時に維持管理費はなるべく安く見せる必要があります。当然初期の費用は駐車場の利用料が管理費に当てられる計算で算出されています。
現在はまだ大規模修繕は行われていないので、予算が足りないということではないですが、今の状況では先々厳しいことも明らかな状況ということを火の車と表現しました。
もともとギリギリの状態で購入された方が多いので、なかなか維持管理費の値上げは承認されないし、仮に承認されたとしても更に車を手放す家庭が増えるとい負のスパイラルに陥いります。
１年以内には値下がりが止まると予想もされてますね。
ということは、この１年くらいがチャンスかしら。
エレベーター方式の駐車場のメンテナンスや更新は莫大な費用がかかる。
駐車場からの使用料が50%を切るようであれば、駐車場のメンテナンス費用が
将来の建物修繕のための積立金を食いつぶす事になるだろうね。
全部が自走式の野村は修繕積立金のプラスに貢献するけど、パークタワー東雲は、かなり
ヤバイと思う。
ちなみにパークタワー東雲を叩くのが目的でなくて、価格が割安な物件は背伸び層が集まるし、割高なところは所得に余裕がある層が集まるので、マンションは管理を買えと言われる通り、割高マンションだからって悪いことだけではないってことを言いたいだけなので悪しからず。
割高という言葉は、実質より高いという事でしよ。
何で住民層を良くするために売り側に余計な利益を
提供しなきゃいけないの？
言ってるのかわからん。
割高というのは同じ量で、他のものより高いという意味です。
何かの基準が必要なのよ。
不動産の場合は、坪単価という指標を、使います。
坪単価が高ければ割高。
割高というのは、本来の価値よりも高いことをいいます。
絶対値が高いことではありません。
割高でデベが儲かるほど客層が上がるというトンデモ理論
違いますよ〜。同じ量で価格が高い事を言うのですよ。
辞書でご確認ください。
だって「本来の価値」って何ですかね。一般的なものなら分かるのですが、不動産は１つ１つ違うものですよね。
上の方も言ってますが別にデベが乗せてる物件を割高といってるわけじゃあないですよ。分かりやすく言うと、この掲示板で割高、割安とユーザーが感じる評価だったり、周りの過去の新築売り出し価格と比べて高いか低いかという話です。
分かりやすい例で言うと、富久クロスは割安、シティタワー武蔵小杉は割高、パークタワー東雲は割安ってことです。
で、ここは300で出てきたら割高って評価されるし、250で出てきたら割安って評価される。そうなると購入者層が変わるのは想像つきますよね？
意味わからない。
それは、単に自分の予算より高いという意味でしかないのでは？
まぁ上の例が全てじゃないし、別に分からないならそれでいいんでない。
分かりやすく坪単価挙げたけど、それだけで住民層の所得は決まらないしね。
間違いなく言えるのは、ここが仮に250万で出てきたら世帯年収700万クラスの背伸び購入層が集まるよ。
ただ、ここが救いなのは維持費の掛かる共有設備がないのと駐車場も平置きって点だね。そこがパークタワー東雲との大きな違い。
世帯年収700万クラスの人たちはここを狙わずビーコンタワー（坪220万）あたりを狙うんじゃないの？
免震だし自走式駐車場でPTS並の値段取っても95％くらい駐車場埋まってて組合の資金に余裕あるし
あと、所得層は坪単価じゃなくてグロス価格に影響されると思うけど
坪単価に依らず6,000万を超えると年収１本いかない人の食指が動かなくなる
割高か割安かは坪単価でわかりますよ。
最近は、７０００万の壁と呼ばれてます。
７０００万超えると、一般的なサラリーマンはほとんど買えなくなるからです。
割高か割安なんて後から評価できる話しで
購買層の良し悪しは関係ないよ。
>>61
ん？意味が分からないです。購入後の評価と販売時の割高割安の評価は全く別ですよ。
富久クロスやパークタワー東雲なんかは売り出し時から割安と言われていたし、ビーコンは割高と言われていた。Skyzなんかは売り出し後に割安だったよねと評価されたマンション。
結果、ビーコンとパークタワーの管理組合の懐状況は先に述べられた通りです。
言われているだけで、それはあくまで予想だよね。
その時々の景気における心理面でも大きく変わるし。
パークタワー東雲なんか、大規模修繕をむかえる
頃も割安と思えるか？という話。
辞書で調べたら？
>>66
ツリな気もするけど、真面目に返信すると仮に世帯年収800万だとした場合ここが250で売出したとしても約5500万です。一般的には年収の7倍は背伸びしての購入です。次に世帯年収1000万だったとしてもパークホームズもお部屋選べば買えなくはないが、やはり少し背伸びしての購入ですね。更に上のドゥトゥールはまともな金銭感覚持ってたら検討対象外ですね。
>>67
堅実に購入する人ばかりではないですよ？
金持ちは金持ちなりの見栄がありますし。そして、２５０って少し高めな気がしますけどね。良くても２２０程度では？
そうでもしないとタワマンでも駅チカでもなく、駐車場も平置とはいえ４割。更に共用施設も特に無し。
金持ちが買う要素が見当たりません。
一般的には今の世の中、年収６００万超えは早々多いものじゃないですよ？
ここが中間層より上の層をターゲットにして販売するとは到底思えないんですけど？
投資目的としても論外でしょうし。土地も資材も高いから高価。では下落傾向にある湾岸地区で、
魅力ある設備もないここが売り抜けるとは到底思えませんけど？
それとも貴方が購入希望者で、どうしてもここを高級そして購買層がまともな層が多い、としたいんですかね？
坪３００万くらいだと予想されてるのに、悠長ですな。
まぁそれだと動きは鈍いでしょうから、良いんじゃないですか？
>>68
なぜ今価格が高騰してるのか、そして何故ここご280前後と予測されているのかをこのスレ全て読み返すことを強くオススメします。
220何かで出したらデベはボランティア以下の足長おじさんになっちゃうよ。
2012年当時なら坪220くらいでしょう。
2015年現在は280〜300と予想されています。
さて実際に販売される2016年にはいくらになるでしょう？
価格発表が楽しみですね☆
いくら東雲でも年収600万程度でマンションをローンで買ったらカツカツで破綻してしまうのでは。。
釣りなら良いですが、他人事ながら心配になりました。
共稼ぎ？それとも頭金をガッチリいれる予定なでしょうか？
うちは世帯年収1300万超えてますがローン、管理費、税金等を払ってみると思ったほど手元に現金は残りません。以前のらえもんさんのブログで読者の世帯年収のアンケートがありましたがうちぐらいが平均値でしたし
ご近所と会話をしていても勤め先等から推定するとあながち間違いでないと思うので苦しいとおもいますよ。
>>75
ご心配には及びません。
私は独身者ですし、仮に破綻したら自己破産すれば良いだけなので。
破綻＝無職になる。ということを意味しますので。
頭金なんて対してないので、勿論３５年フルローンです。
連帯保証人を付けないで購入するので誰にも迷惑は掛かりません。
運良く途中で＊＊ば、団体信用保険でローンはチャラ。
相続人はいないので、国庫に入るのか、どうなるのかは知りませんけどね。
購入後は貯蓄もする予定はないので、月１５万程度なら支払いは余裕です。
老後破綻したとしても、最悪生活保護でやっていけばいいので。
難しく考え過ぎでは？失うものがなにもないと、そこまで慎重にはなりませんよ？
>>74
似たような立地、規模のブランズ東雲が2012年販売で坪210だったのでまさにここも2012年だったら坪210～220位だったでしょうね。それが坪280～300となると、実にたった3年で30％増の換算。
更に、利益をギリギリまで削って今の単価なので（建築費が高騰し過ぎている）坪単価の割に仕様は良くないんですよね。
近隣の例で言えば、パークホームズ豊洲は坪320超なのに天井高はまさかの2,450mm、サッシ高は2,000mm未満？、スケルトンインフィルでもなく室内を共用配管がぶっ刺さっていて、ドア等建具もテカテカで高級感ないです。
プラウドタワー木場公園も坪330で天井高は2,500mm（下がり天井が随所にあり無理している）、サッシ高も同じく低く、各階ゴミ置き場までの間に附室もなく臭いが漏れそうな構造です。
どちらも、坪単価220万程度だったパークタワー東雲の仕様に遙か及んでいません。
一般論で言えば今の新築マンションは消費者にとっては真冬の時代なので、避けられるならば避けた方がよいです。
その一方で、クレヴィア豊洲はそんな割高マンションに埋もれるのか、それともキラリと光るものがあるのか、とても期待しています。
私なんか、マンションの設備に仕様はあまり求めないタイプかな。
むしろ、立地を重視する。
また、将来の維持費が超増大しそうな設備のあるマンションはいくら仕様がよくても避ける。
その点、ここは立地駐車場が無く評価できそう。
坪単価３００万くらいだったら、安いほうじゃないですかね。
三井に訴訟起こして負けたWコンの住民達って、いまだにパークタワーのネガキャンしてんの？
>78さんのように考える人は増えてきているかも
共用設備が充実していると資産価値が上がるというようにも言われますが、
年数が経てば経つほどその維持管理にお金がかかるようになりますから
いずれば困ったことになりかねないですし。
そういうのはシンプルで良いんじゃないですかね。
立地を重視するならここは検討対象外でしょうか…
湾岸でも珍しい徒歩10分超物件ですしね
東雲エリアで徒歩10分超の物件ってプラウド位しかないですよね
>>83さん
共用設備の維持費なんてたかが知れていますよ。
例えば共用施設が充実していて、何もない団地マンションより管理費・修繕積立金が将来的に月３万円高くなったとしても（こんなに差がつくことは普通あり得ないですが、極端な例として。）、10年で360万、30年で1080万円の差です。70m2の坪単価で考えれば50万円/坪程度。
上でパークタワー東雲の例がありましたが、その物件は平均坪220万の超お得物件でした。
仮に将来の管理費・修繕積立金が非常識なまでに高くなったとしても＋坪50万円＝坪270万円換算になります。
つまり、何もない団地型マンションで坪270万円以上出すなら、将来の維持費高騰を考慮してもパークタワー東雲を新築で買った方がお得だったことになります。
立地でも共用設備でも特に目立ったものがない本物件は価格で勝負しないと駄目だと思いますが、幾らで売り出すのか、期待しています。
ウーン、それは負担増を滞納者なく積み立てられた場合の
話しでしょ。
充実した共用設備の維持費の負担増なら納得感はあるけど
負担増が駐車場などの附属設備の使用料不足が原因となると
もめるのは必定なので、平面駐車場のメリットは大きいと思う。
坪200万円そこそこだったWコンは天カセエアコン、無垢フローリング、ディスポーザー、
タンクレストイレなどなど、いまのどの豊洲物件も太刀打ちできない設備でした。
そして立地はご存じのとおり東雲エリアでNO.1。
建材費の高騰で値段が上がってるとはいえ、ちょっとやる瀬ないですね。
ちなみに当時坪300万円出せば白金や恵比寿も検討の範囲でした。
Wコンは坪150万ちょっとくらいでしょ。
PHT値下げしたみたいね。
しょせん坪300が限界のまちって露呈したから、ここは220くらいででるんじゃないかな？
Wコンの住人は何かと必死だな。
ここは値下げされるようなことあるんでしょうか。
販売されてみないとわからないことでしょうけど。
駅は近くないけど、買い物便利ですし。
他にない良さもあると思います。
でも、高級路線には思えないですし、
特別な共有施設もなくてシンプルな感じなので
価格は控えめ路線なのではないかなと思っています。
ホームページの雰囲気からも、
あまり高くなさそうな気がするのですが、甘いでしょうか。
Wコンの中古売出価格（スーモ）
82.08㎡ 5,150万円（207万円）
82.08㎡ 5,080万円（204万円）
81.11㎡ 5,280万円（219万円）
86.69㎡ 5,480万円（209万円）
82.45㎡ 5,480万円（219万円）
86.06㎡ 5,790万円（222万円）
築8年とはいえ、立地、仕様、規模すべてにおいてここを上回る東雲No.1物件のWコンがこの値段。
坪300万円とかあり得ないでしょ。
築8年(・_・?)
いい加減すぎる
ある日の伊藤忠都市開発の会議議事録
綜合開発課長「70平米2LDKで5000万円が当物件のターゲットである年収800万円世帯の許容範囲です！」
総合開発事業部長「いまの東京五輪の盛り上がりなら70平米2LDK 6000万円もいけるんじゃないのか？」
綜合開発本部長「じゃ、間取って70平米2LDK 5500万円に決まり！」
というわけで、ここの坪単価は259万円に決定しました。
そんなに安かったら2戸買うわ（笑）
どうせ300超えてくるだろ。
間取りを見ればターゲットは自ずと見えてきます。
71㎡3LDK、83㎡4LDKのプランで分かる通り、価格（広さ）を抑えてでも居室は確保して
なるべく都心の近くに住みたい不動産一次取得ファミリーです。
この層の世帯年収は800万円がボリュームゾーンで、物件予算は5000万円です。
となると71㎡3LDKは4800万円（坪223万円）、83㎡4LDKは6000万円（坪238万円）あたり。
話題の湾岸物件で5000万円切る価格はそれなりにインパクトありますし、
売主が云う「私にも買える価格！」のコピーにも違和感ありません。
なにより非タワーで立地条件も良いとは言えない物件はササッと売り切りたいのが売主の本音でしょう。
仮にここに坪300（70平米で6300万円！）出すなら、前述のダブコンの82平米2LDK5000万円で
駅近タワー生活（しかも1千万円以上も安くて10平米以上広い）を送ったほうが賢明です。
※当方、Wコン住人でも仲介業者でもありません
関係者から聞いた話だと、300位らしいですよ。
300とか言ってる人は、近隣の中古の売主でしょう。
プラウドもビーコンも動き鈍いからね。たまに安いのが売れるけど。
実際にここが250前後で売り出されると近隣の中古にとっては逆風ですね。
すでにパークタワー東雲は350で成約してるよ。
坪単価330万いかないだろうけど、300は超えるよ。
築1年のパークタワー東雲が坪250万なのに、
どういう理由で小規模板状のここが坪300万になるのか、誰か説明してください。
http://wangan-mansion.jp/property/27
＜パークタワー東雲＞ 築1年 現在売出価格 72.85㎡／2LDK／5,980万円
【４１階】スカイラウンジ／ソラプラザビュー
【３６階】ソラプラザプレイ
【３０階】ソラプラザヒーリング
【２８階】スカイドッグラン／ゲストルーム２部屋
【２４階】ソラプラザギャラリー
【１８階】ソラプラザヘルス
【１２階】ソラプラザアトリエ
【３階】ライブラリラウンジ／コミュニティセンター／スタディルーム／ソラテラスサンライズ／ソラテラスサンセット／風光庵（茶室）
○ 【１階】キッズプラザ／リビングラウンジ／ミニショップ／ベーカリーカフェ／ペット足洗場／バーベキューパーク／ファーマーズパーク／キッズパーク／フォレストパーク
＜クレヴィア豊洲＞ 新築 予想価格 71.36㎡／3LDK／6,490万円
◎全戸南向き
◎平置駐車場（40台／133戸）
価格の高い理由は新築だからです！ by 114 （笑）
いずれ価格が出れば今までの議論にも決着がつきますね。
楽しみですね。
坪280～290、高層階は300超えってところでしょう。
価格の予想、楽しませていただいてます。発表が楽しみです。
人気が集中する部屋はどのあたりでしょう。
間取りは基本的な田の字が中心になるのか、それで2LDK～4LDKとなると家族構成で選択肢は限られてくるでしょうから、どんな世帯が多くなるかにもよりますか。
広くても83.44平米ということは、プレミアム住戸は特に無いということでしょうか
そんなに安いかな？
伊藤忠って、そんなに弱気なの？
それくらいになりますか。
低層階は意外とやすかったかな。
タワマンの低層なのであまりに高いと需要はなさそうですけれど…。
細かな価格が出てくるようになると議論にはならないだろうなと思います。
とにかく高くなる要素がありすぎるので、不安になるというのがあるのかも。
東雲のマンションは殆どの物件で新築時より中古価格の方が高くなっているんですが、一件だけ新築時を下回り続けているのがあります。
それがビーコンタワーで、リーマン前のプチバブル時に分譲された物件です。
デザインも良いしスーゼネ施工の免震マンションなんですけどね。
物件の素性がよくても地域の相場というものは超えられず、加熱相場の時に買っちゃうとその先ずっと後悔するという典型例だと思います。
ちなみに、そのときの平均坪単価は260万円。これまで東雲エリアで分譲されたマンションの歴代最高額です。
仮にクレヴィア豊洲がこのビーコン坪単価を上回った時に果たして購入者が幸せになれるか...
売りたいときに売れないマンションは悲惨ですよ。
私には逆に高くなる要素が見当たりません。
「豊洲と東雲のいいとこ取り」とは言い得て妙で、裏を返せば「どちらにも遠い」ということ。
豊洲まで同じく12分のスカイズは坪単価250万で格安、かつタワー物件で人気を博しました。
豊洲東雲のマンション人気を牽引してきたのは手の届く価格でタワーマンションが買えたから。
最寄駅から10分以上かかり、タワーではなく豪華共有施設も眺望も期待できない14階建ての
東雲の板状物件にどの程度需要があるのでしょうか？
恵比寿や代官山のように、どうしてもここに住みたい！という立地でもありませんし。
私の予想では新築プレミアを加味しても71平米4,730万円（220万／坪）、Wコンフォートの
中古物件と同レベルの価格帯と予想します。（皆さんに叱られるかもしれませんが 笑）
もし伊藤忠がこれより高い価格で出した場合は苦戦必至、逆にこれより安く出した場合は
瞬間蒸発あっぱれです。
いくらなんでもスカイズの坪250は超えないだろ…
これで250超えるようなら、ビーコンを超えた稀代の割高物件として語り継がれるだろうね。
いま建材費高騰で仕様を抑えた新築買うより、東雲エリアなら坪200万ちょっとで中古の豪華タワーが
選り取り見取りです。しかも人手不足を補うために外国人労働者の受け入れ拡大を国が承認。
今後、建設現場では技能実習の名目で多くの「見習い」外国人労働者が派遣されます。
日本人技術者ですら問題が発生している昨今、言葉の通じない「見習い」の彼らを現場責任者が
どこまで徹底指導できるのでしょうか？
将来、東京五輪特需の時期に建てられたマンションは敬遠すべし、などという風評リスクも
頭に入れておきましょう。
>>127
坪270だとプラウドやパークタワー東雲といった築浅中古で条件のいい部屋が買えてしまうので、あえて晴海通りの向こう側の低層マンションを買う人がそれほどいるとは思えません。
湾岸エリア特有の新しい整理された街並みとも無縁の場所ですし（DHLや第一貨物などの大規模な物流施設とも隣接しています）、最近の湾岸エリアの高騰を勘案しても坪220～240程度ではないでしょうか。
キャナルコート住民さんに「晴海通りの向こう側」の評価を聞いてみたいですね。
>>123
売りたい時に売れるというのは、
ローン残債＜中古販売価格
という状況と考えていますが・・・
幾らなんでも今のバブル時期に買ったものが
売却時により高く売れるとは思っていません。
パークホームズより高く出さないのは確かだと思うので、
高い部屋で坪300をちょっと越えるか、位でしょうかね。
でも過去レスにありましたが、公式サイトのトップページにあった
「予算内で買える！？」的な売り文句が消えているのが気にかかりますね。
駅からの距離やオール南向きといった点で、プラウドタワー清澄白河と似てますが価格帯はどうでしょう
そんな回りくどい比較しなくても、ここより少しばかり南側の開放感のあるブランズ東雲の中古価格
の坪単価に20万くらいプラスすれば、おのずと予想できると思うけど。
240万くらいでしょうね。
マンション市場の何が怖いって、坪単価が高くなって物件価格が5年前より1,000万円高くなったにも関わらず、マンションの構造、共用部、専有部の品質は同じどころか5年前より落ちているということですね。
自動車や家電製品の市場ではあり得ないことだと思うのですが…。
更に、景気が良くなれば良くなるほど施工会社が工期に追われて工事も杜撰になりがちです。
本物件に限らないですが、これから新築マンションを狙うときには品質の見極めはとことん追求した方が良いと思います。
そんなに安いとは思えませんがね。
300は超えてくると思います。
>>139
これが一番説得力あると思うけどなあ。
ほぼ同条件の築浅中古価格で成約が多いものがそこのニーズなわけで、
それに新築とか共用施設とかの分を上乗せしたものが適正価格でしょう。
デベがけっこう強気に来ると仮定しても300は行かないんじゃないですかね。
>>145
意味がわからない
土地取得価格に建築原価と販促費乗せて、利益出ると思ってるの？
回りの中古価格なんて新築には関係ないよ、赤字で売ってくれるデベが存在するとでも思ってるんだろうか？
周辺のマンションに比べ、そんなに高い値段で
土地をかっちゃったの？
それがほんとなら
検討者にとってはドン引きの話しだね。
パークホームズ豊洲の価格判明前と同じスレ状態になってますね。あのときも坪280だとか250とかの低価格予想から、300は越えて320あたりだと言う人、坪350は余裕に越えて400とかいうお馴染みの高値煽りと色々でしたがフタ開けたら325でしたね。
今の市況では素人の中古相場分析があまり意味をなさない気がします。デベはまず利益確保、それも郊外より高値で売りやすい都心に近い物件でより利益確保し、郊外の採算悪化を補てんしているという噂もありますし、限界まで高値を狙うでしょうから。
中古相場からしたら坪250と言いたいところですが、坪290くらいは充分有りうると思います。販売時期もPH豊洲とバッティングしないようにしてますし140戸位なら捌けるんじゃないかな。webサイトの豊洲が予算内！とかいう煽りもいつの間にか消えてますし(笑)
149ですが捕捉。PH豊洲はクレヴィアと比較して
三井スーゼネ 5%
免震 5%
規模、共用施設 5%
駅距離 10%
と25%ほど価格上げる要素があると思いますが、クレヴィアは全戸南向きという強みがあり、ツクリエ、完全アウトフレーム、アルコープ備えた余裕あるプランニング、戸数少なめなど価格上げる要素があるので、トータルでは10%から15%位しか下がらないと思います。で、強気10%マイナスなら坪290かなと。
しかしツクリエなかなか良さげですね。
>>150
そのデンで言うと、クレヴィアが上がる要素は
・イオンが近い 3%
・全戸南向き 2%
・ツクリエその他 1～2%
ぐらいで、差引するとPHTからは18～19%ぐらいの下げになるんじゃないでしょうか。強気で行っても坪270ぐらい。
デベがいくら利益を確保しなければならないといっても
あまりに頓珍漢な値付けは自分の首を絞めますからね。
駅歩を含め色々な点でPH豊洲とは条件が違いますし
それより高くは出せないでしょうから、
やはり強気でも坪300弱程度というのがリーズナブルに感じますね。
まぁ価格が出るまでが一番盛り上がりますよね 笑
そうそう。どんなに高値で仕入れようが
近隣の近似の施工や立地のマンションの価格
からどれだけ新築プレミア分で上げられるかですよ。
ここなら比較対象はブランズ東雲しかない。
いくらなんでもブランズ東雲の中古より1000万以上
も高値で売り出せるなんて考えないでしょ。
そんな事しても誰も買わないよ。
やはり平均で坪280～290くらいに収まりそうですね。
70m2ちょっとで近隣の中古マンションとの価格差
で1000万を越えるラインは坪270万くらい。
これが上限と思う。
>>141
同感です。
ですが、品質の見極めをとことんしたいものの、あまり詳しくないのでよくわからないかもしれません。
近隣の中古などと見比べてみると良いのかな。
ディスポーザーやら食洗器やら、サーモバス、サーモフロア、節水ローシルエットトイレなどなど、カタカナが並ぶ設備も整っているし、新築で奇麗なら安易に納得してしまいそうです。
坪290なら検討します。
中古は興味ありません。
中古に興味なくても、
買った瞬間に中古になる事を考えてないのかな。
坪290だと、買った瞬間に1500万以上の評価損
になるんだよ。
隣接するビーシティキャナルウィングのここ5年の販売価格は坪145万円～175万円です。
築16年、長谷工物件と単純には比較はできないかもしれませんが、同じ立地、全戸南向きの物件が
70平米、2000万円台で買えることを考えると、その２倍の値段を出すほどの違いがあるのか・・・。
また、ビーシティが賃貸に出した場合の表面利回りは5.3％～7％とのことで、仮にここを坪300万で
購入すると、表面利回りはなんと2％台にまで落ちてしまいます。
キャピタルゲインも考慮して、最低ラインである5％の利回りを得ることを考えると、
物件価格は4,000万円、坪188万が上限ラインです。
さすがに坪200万を切ることはないでしょうが、本来の適正価格はこのあたりかも知れませんね。
ありえないでしょ（笑）
近隣中古ですら300万超えてるのに（笑）
売り出し価格と成約価格の違いが分かってない人
>161
その近隣中古（というか隣接）が坪200万切ってるんだが・・・。
キャナルコートの物件とは立地、規模が異なるので比較できないでしょう。
晴海通りのこっち側と向こう側って、多摩川を挟んだ二子玉川と二子新地くらいのインパクトがあるよ。
まあ、期待するのは自由だけど、300は超えるよ。
仕入れ値が豊洲と変わらないし、わざわざ安売りする必要も無いだろうし。
しかも、例の杭事件でコストもかさむから、価格に載ってきますよ。
近隣中古ですら300万以上で成約してるのに、ここだけ激安で売られるわけが無い。
デベはボランティアでは無いのだよ。
売り側論理炸裂の奇天烈な高騰を期待している方が奇異な感じがするけどなぁ。
全戸南向きと言っても１０階くらいまでは東京トヨペットとお見合い・・・。
坪300万、70平米で6,500万円払って毎日TOKYOTOYOPETの文字見ながら生活するって、どうよ？
4000万円でもちょっと考えちゃうよ。
自分は慣れるかも知れないけど（慣れたくはないけど）、人を呼べないじゃん。
ホームパーティーとかしたいじゃん。
300超え確実かと。
リョウショクリカーの看板のある建物のある土地です。
300越えしないとペイしないくらい高額でこの土地を買っちゃったの？
ブランズは豊洲から更に遠くなる上に、お隣りはトヨペット以上の嫌悪施設の巨大なパチ屋で友人呼び難いから嫌かな。
あとはTHE逆梁って感じのひと昔前の外観デザインはフルリノベしても変えられないから、ごめんなさいかな。
時代の流れでパチ屋は放っておけば潰れると思うけどね。てかトヨペットは嫌悪施設なのか…
300以下なら嬉しいね。
南側直前にそそりたつトヨペットの壁面
がなくなったら、
もろベランダからパチンコ屋という
位置のマンションと、北側がパチンコ屋の
マンションで、友達が
呼べる呼べないの違いはあるのかな。
駅歩表示ですが、実感としては8分位からちょっと遠いなと感じ始めるように思います。
10分を越えるとけっこう疲れます。たまに歩く位なら良いですけど、
通勤などで毎日使うとなると仕事で特に疲れている日などは辛いですし、
悪天候が重なったら更に辛く感じます。
個人的には駅歩10分を越えたら検討対象から外すことが殆どですが、
当然間取りや環境、価格によっては考えます。
ここは坪300越えないで欲しいですね・・・
豊洲で駅歩10分越えで300いったら世も末かと思いますよ。
もう、坪単価350万で成約してるぞ
>>191
またまた、たった1〜2件の騙されちゃった君や相続で慌てて買った物件を全ての様にしてあっちこっちで煽るのやめてよ。また騙されちゃった君が増えるから、嘘はやめて下さい。それにここはスカイズのリセール検討版じゃありませんので。悪しからず。(キリッ)
キッチンのユーティリティシンクって良いなと思うのですが、
使わない板は脇にスライドさせて置いておくという状態になるのですか？？
あの上で調理するのって安定感はどうなのかしら？と思う部分もあり。
使い勝手がどうなのかっていうのがイマイチ伝わってこないなぁと思います。
うーん、３００万以下だったら嬉しいんですけどねぇ。
やっぱり超えてきますかねぇ。
>オレみたいに恵比寿に居住用に買って、海外転勤でローン月額の3倍の賃料で貸せてる人は勝ち組。
3倍だったら良いよなぁ。
おれは賃料査定ではローン月額の2倍程度ついたけど、
管理費修繕費、固定資産税と所得税を差っ引いたら純粋なプラスはせいぜい数万で、
借り手が出て行かないリスク、借り手が入れ替わったら替わったで
賃料が今後下がっていくリスク、対して今後必ず上がる修繕費など
諸々考えて売却する方針にしたよ。
てか売っちゃえば？売るなら今だろ。
帰国してからもっと安く新築買えるぞ、きっと。
豊洲の駅歩11分、12分で坪300オーバー？
ないない 笑
と言いたいが昨今の相場では言い切れないね・・
もちろん買い手が納得して買えば良いんだけど
高値掴みも良いところだと思うがな
>>197
定期借家にすれば良いのでは。というか海外勤務なら決まった段階で普通借家は有り得んでしょ。笑。賃貸に出すのはローンをしてまでするものじゃないよ。
あくまでキャッシュ購入だよ。湾岸でも1Lなら純利益17・8万は堅いよ。
徒歩13分の物件ですら、坪単価350万で成約してますけどね。
300超えは確実でしょ。
>>195
価格の話題からずれちゃいますが、キッチンの話、私も気になっていました。
ミセスや主婦の意見を取り入れているような説明があるので、
使い勝手は良いのではないかと思われますが、実際に使ってみないと
なんとも言えないかなと思います。
シンクの内部が二層になっているように見えるのも気になっています。
物を置けるのは良いけれど、水を使うときに邪魔になりそうな気がします。
でも、食器洗いはもっぱら食器洗い乾燥機を使うことになるから
物を置ける方が便利なのかもしれませんね。
>197
うん、頭金をかなり入れたので、25年ローンで月々の支払いが10万程度に収まってる。
当時1回目の海外赴任から帰って来たばかりの30代前半のオレが恵比寿で２LDKを買えるくらいだから、
いまとは比較にならないくらい安かった。
売ってもいいんだけど、いま2回目の海外赴任3年目でかなり貯蓄が増えてて、いまの貯蓄の半分で
全額返済も可能だけど、金利は安いし、特にまとまったお金も必要ないので、売る必要もないかなと。
なにより、いまの家を売ってしまうと次も恵比寿に買えるかどうか分からないし（値上がり半端ないし）
「家どこ？」「恵比寿です」「へー！」っていうやりとりも田舎者のオレには心地良いんだよね（笑）
住宅ローン&賃貸って銀行OKなんだ。海外赴任も2回目ともなると説得が難しい気もするかどそこは交渉力かな。3倍で貸せてれば控除チャラや代理人確定申告の手間も苦じゃないかもね。
今の相場だと坪270が妥当。
それ以上のだと中古に流れて売れない。
妥当な価格から2割位載せた価格で売り出されるのがマンション業界。
ここで皆が話してる価格ってその2割（とは限らないが）込みでしょ？そうでないと元々あまり意味のない議論が完全に無意味になる。
結局290とかでしょ
坪290って2年前だと月島駅直結のキャピタルゲートプレイスの低層階(と言っても12階くらい)を買えた値段ですね。
同じお金出して江東区の駅徒歩10分超の団地タイプマンション買うとか、ドM過ぎます。
2年前より相場が上がったから仕方ない。給料も連動して上がってる人は買えるかも。
昔は、世田谷の一戸建てですら１００万あれば買えたからねぇ。
今時は高くなったと言えども、５００万以上をマンションに使うなんてドMでしょ。
高知なんて、いまだに５００万あれば一戸建てが買えるぞ。東京も高知なみに安くなるべき。
300超えは確定だよ。
周辺中古相場が落ち着かないと、なかなか新築は安く売られないと思いますよ。
豊洲の中古は４００万で成約がチラホラでてきたし、東雲でも駅遠物件ですら３５０万で成約してきた。
この状況だと、３００万以下は難しいと思います。
落ち着くも何も。先週の東雲の成約事例
東雲エリア アップルタワー東京キャナル コート 32階、60㎡台、2LDK 4,350万円 (＠228.1万円/坪）
東雲エリア ＢＥＡＣＯＮ Ｔｏｗｅｒ Ｒｅｓｉｄｅｎｃｅ 28階、70㎡台、3LDK 5,070万円 (＠239.2万円/坪）
東雲エリア ＢＥＡＣＯＮ Ｔｏｗｅｒ Ｒｅｓｉｄｅｎｃｅ 23階、90㎡台、3LDK 6,480万円 (＠227.2万円/坪）
パークタワー東雲なんか坪300以下で何カ月も売れ残っているのもあるよ。
今は中古ですら300万超えてるからなあ。
けっきょくどっちなんでしょう。
中古は高くても売れている？いや、安くしても売れていない？
場所とかマンションそのものの質とかで違ってくるのかなとも思うのですが。
肝心なのはここがどんな価格になるのかってことですよね。
思ったより安かったりしたら瞬間蒸発でしょうか。
どんな売られ方をするのでしょう。
一度にたくさんの戸数を販売するのか、小出しに販売されるのか。
レインズの数字です。成約価格ですから。
東雲ではすでに成約価格が３００万や３５０万というものが出てきていますよ。
豊洲駅１０分なんて、枝川なんかも入ってるのであまり意味ないと思いますよ。
築何年のものかも重要なので考慮してみては？
周りに新築のライバルが無い事を考えると、相当高めに設定して長い時間かけて売られる可能性もあります。
３００超えてくる可能性は高いと思います。
ただ、豊洲の新築が坪３３０万ですので、それ以上というのは考えにくいでしょう。
偉そうに。
レインズに出てるんだから、自分で探して貼りなさいよ。
別に激安で売る必要もデベにも無いんじゃないかな。
坪３００なら予算の範囲内だし、特に私は困らないけど。
>>227
ごめん、ここで探したけど、ないから探せない。
http://www.contract.reins.or.jp
タワマンプレミアム住戸以外の坪400越えを5件でいいから例示してほしいです、お願いします！
ヤフー不動産に掲載されているパークタワー東雲
①15階 南 3LDK 70.38m2 6,350万円 情報掲載開始日2015年10月5日
②25階 南東 3LDK 75.41m2 6,980万円 情報掲載開始日2015年11月2日
③28階 西 2LDK 72.85m2 5,980万円 情報掲載開始日2015年9月13日
④41階 南 2LDK 70.38m2 7,230万円 情報掲載開始日2015年10月2日
一番坪単価が安い③でも約2カ月売れてない。(途中で値引きした)
①と④は1ヵ月以上経過しているからこの値段での成約は厳しいでしょうね。
②は出たのが最近なので、様子を見守りたいですね。
東雲の中古相場が上昇することを心から願っております。
あれあれ？ネガさんは具体的な成約例をあげてるのに、ポジさんは自分で探せとかいって全く実例を挙げないね。これはどっちが正しいのか、明確になっちゃったね。ポジさんドンマイ！
成約例を挙げる人をネガって認めちゃったよ
東雲のパークタワーですら坪200後半で売れないんだから、ここはせいぜい坪250でしょうね。
いずれにしても、いわゆる妥当な価格で坪250、強気の出し値で坪270というところでしょうかね。
ポジさんが反論できないのは事実だよね。やっぱり250くらいなんだろうね。
ビーコンは免震だしスラブ厚320mmだしLD以外の洋室の天井高も2600mmだし駅徒歩10分以内だし自走式駐車場だけで200台以上確保されてるのに中古価格が中々上がらないね
築5年を超えた東雲の相場はこんなもんってことなんだろうか
350や400の成約があるとしても少数じゃ何とも言えないよね。
個人の事情が大きく反映されるから。
そもそも、新築ですら過去最高と言われるレベルの単価でなぜか中古を、
それも他に幾らでも安い部屋があるのにソコを買うということ自体
よほど特殊な事情があると考えざるを得ないよね。
その単価が今の一般的な需要とは到底思えない。
まあ250とか言ってるのは、来週MRオープンしてハッキリしたらお呼びじゃなかった事に気がついてキレイに消えるでしょ。
本当にこの物件を欲しい人なら、少しでも坪単価が安くなることを願っているはず。
安く見積もる人をつぶしたがるのは、どんな立場の人なのかな？
資産価値を長く維持したい、というふうに思う場合はそのよに思う可能性はあるかと思います。
せっかく買うのだから、安いに越したことは無いのですが、
資産として購入する場合には、やはり価値の下落率は緩やかな方が良いですから。
イニシャルが高ければ下がった時も高いですし。
いずれにせよ、注目は集めているマンションなのだなと思いました。
バブル価格の場合は冷笑して候補から外すことはあっても気落ちする人はいないのでは。
希少性が特に存在しないここのマンションは検討者にとって数ある選択肢の中の一つに過ぎないわけで。
250でも270でも十分高いし、物件の特性や周囲の相場、それに全体相場の変化を織り込んでよく考えられた価格だと思いますね。安値を願うとかそういうレベルではないでしょう。実際の出し値も十中八九これに近い値になると思いますが、大きく上または下に外れるようだといろいろ起こりそうです。
241ですが、いろいろとご意見ありがとうございます。
参考になりました。
まあ、掲示板での想定よりも高い価格が出て、「（デベは）調子に乗ってる」「こんな価格じゃ売れるわけない」などと一連の批判が出るのがマンコミのお約束ですが（笑）。
しかしながら、不動産市況の雲行きが怪しくなってきたのは確かですから、デベとしても価格設定はかなりの悩みどころでしょうね。
辰巳、塩浜が近いし、周辺は事故が多すぎるし、住みたがらないでしょ。また、触れたくないしね。
晴海通りに面しているのはマイナスですね（この場所、オフィスビルだったら逆に好立地だったのだけど。勿体ない。）。
どこの駅からも10分超かかるので、将来の賃貸は絶望的です。そもそも検索サイトでヒットしません（普通の人は最低でも徒歩10分以内の制限をつけて検索するので）。トヨペットとDHLに挟まれて南北の眺望は期待できません。
この立地のマイナスを補う要素がツクリエとわずか40台（戸数割合で30％！）の平置駐車場では厳しいです。
駐車場もこれだけ少ないと、車を持てるかどうか微妙な上、駐車場料金がかなり高くなることが予想されます（安いと逆に駐車場の抽選に当たった人の既得権益が大きくなり過ぎる）。
何か発表されていない一工夫があるのか、来週の事前説明会を楽しみにしています。
まだ事前案内会の段階なんですよね…。
だいぶ前からサイトはあったように思いますが。
販売開始は１月下旬から。
価格については年明けくらいまではまだ決定はしないのかな？
反応を見て決めていく、というふうになっていくのか！？と思います。
>>249
これは知ってる。というかこれ一件しか過去に坪400超えた成約例ないよね。ポジさんは坪400がぼちぼちでてるっていってるから、ほかの情報があるみたいだよ。楽しみにしてるんだけどまだ出てこないんだよね、はやく見せてほしいなぁ。
安く売って欲しい気持ちは分かるけどね。
300超え確定だよ。
なら何年かかっても売れ残るでしょうね。
高くしたい気持ちは分かるけどね・・・
タワーは苦手でこれくらいの規模がちょうどいいと思っている人も
けっこういそうな気がします。
でも魅力といわれると何かな。サイトからはあまり伝わってくるものが
無いような気もします。
が、不足しているものは何かと問われても特に思いつかない。
けっきょく無難なのかもしれません。
あとは価格しだいという感じでしょうか。
ほぼ春日通沿いの物件に住んでいます。
御徒町駅まで駅歩11分の場所なのですが、正直、この距離を毎日往復するのはきついですよ・・・。
休みの日にたまに散策する程度なら良いですが。
湾岸の広めの場所に引っ越したいと思って色々探していますが、
ある程度お手頃価格ならここも考えるのですがね・・・
通勤しない主婦には受け良さそうだよね。
主婦>>>>>>>>>夫だから人気出そう
往復は厳しいですか。
自転車とかだとどうなのでしょう？
駅周辺ってそもそも駐輪場事情はどうなのかしら？と思いますけれど。
勤務地自体が豊洲だったり、自転車で行けるような範囲だったらあまり駅までの距離自体は気にならないのでしょうけれど。
何年も前の話しではなく、今のブランズ東雲の
評価の話をしてるんだけどなぁ。
中古になったら同じ評価か、２面の道路に
接し南側の開放感のあるブランズ東雲の方が
若干高い評価になるかもしれない。
そこを考えて新築価格の評価もしないとね。
君の言う買う人とは、
原価増をそのまま価格に転嫁し、東雲の周辺相場とは
かけ離れた価格でも豊洲名の新築マンションだからと
買ってくれる人？
それなら確かに私は該当しないけど、
そんな人がいると思う方が呑気だと思うけどなぁ。
マンションギャラリーは
どこにできるのですか？
安く欲しいなら新木場とか葛西行けば良いのに...
>何で東雲だけ例外なの？
例外と誰が言ったの？
>原価以下で売ってくれる商売をしてくれる業界があるの？
原価以下で売ってくれなんて誰も言ってないけど、売れなきゃ、原価以下で
処分しなきゃ、一銭も回収できないよ。
周辺の相場を参考に適正価格で売ってもらえないい。
今週からモデルルーム開くの？
300ならありえるのでは？駅前は330位だし。
結局は当初から言われていた通り、坪300くらいに落ち着きそうですね。予想も飽きたので期待せず価格発表を待ちましょう。
マンションギャラリー、モデルルームはいつからどこで？というのを知りたくてホームページ見ましたが、ほんとわかり辛いサイトです。というか、まだ案内されていないのかな？
ご来場予約というのが、14日から？とすると今週オープンということになるのだろうか。まだ一般公開ではないのでしょうが。
資料請求した人に案内が来ているようです。
場所は枝川にあるビルでした。現地からちょっと遠いです。
必死ではなく普通でしょ。
駅から徒歩1分でも駅名とアドレス違うことだって普通にあるしね。ここは最寄りが豊洲なのは事実なんだから、わざわざ馬鹿正直に東雲と付ける馬鹿なマーケティング担当いないから。
千葉ディズニーランド（正直）
デベロッパは営利団体なので利益追及は致し方ないと思います。
昨今では、即日完売のやり方もあり、住友流もありで、デベもじっくり売却が増えてきてる印象です。
インフレ局面だと住友流が増えるんでしょうかね。バブルの先輩にお伺いしたいです。
いよいよ今週末ですね。価格の概算わかったら教えてください。宜しくお願いします。値段によってはPHTに決める人もいますよね。ここ300万ならPHTのほうが良いですか
？
>>291
そりゃそうだ。南向き以外の低層階ならパークホームズは290で買えるからね。
もし本当にここが平均300とか出てきたら、南向き信者でなければパークホームズの300以下の部屋は瞬間蒸発だね。
三井の営業も大喜び。
>>292さま
早速回答ありがとうございます。
うちは車も無いので駐車場関係なし。
眺望無いのはどっちも同じなので
値段の差が10パーセント以内ならやっぱり
PHTにしようかな？10年後のリセールは
大きく差が付きそうですし。
PHTは330万だぞ。
300万なら、こっちの方が安い。管理費も安そう。
駐車場も安そう。
10パーセントも高い方買うの？信じられん。
ベイズはまだ中古で出ませんよ。
スカイズが坪単価350万でうれてるから、それと同じくらいになってしまうのでは？
250万じゃなくて350万です。あちらは徒歩13分。スーパーも無いのに350万ですよ。
まあ、安くても300万以下じゃ売らないでしょう。
デベはボランティアじゃないですから。
ここは全戸南向きだから、坪単価350万超える可能性ありますね。
南側に駐車場というのは味気ないなと思いましたけど、平置きだからその分空間が広がるのだと考えると贅沢かもと思います。
駐車場が必要な人には平置き100％はとても良い条件なので、それを目当てに検討する人もいるのでは。
ただ、たった40台なので、抽選になるとしたら、外れた場合はすごくがっかりしそうです。
最近の若者は車乗らないからねえ。
明日には予定価格分かるね！
坪300超えると良いね♪
超えると嫌だけど、超えちゃうんだろうなあ。。。
ここが300なら、合わせて東急ツインの400も確定！的な（笑）
クレヴィアの価格発表を待って比較検討しようと思ってる人も多いでしょうから、
PH豊洲より高くは出してこないでしょう。
そんなことしたらむしろみんなPHに流れますよ、
「杭の件で三井は心配」とかいう人以外は。
300超えるでしょ。安売りするわけ無い。
橋の向こう側の新築マンションと比較するのも
いいけど、冷静に検討するために
一度、東雲2丁目のマンションの中古価格を調べる事
も大事だね。
パークホームズと同じなんて、普通のサラリーマンは向こう5年じゃなくても買えませんねｗ
少なくとも、年収800万はないと手は出せない。
MRで価格は出たのかな？
ざっとみたところ、平均290くらいでした。
そんなに安いの？
300万は超えると思ってたが。
南向きでその価格なら、割安感あるね。
高いな。東雲のくせに。
290万なんて70平米換算で6000万円超えるじゃないか？サラリーマンでも買えるなんて
伊藤忠商事クラスのサラリーマンの事か？
夢のない話ですな。
価格表が出ないことには何とも言えないけど概ね予想通りですかね。
PH豊洲よりは下げてくるのは間違いないと思っていましたが、
300越えだと高単価という印象が出てくるのでその手前で止めた感じでしょうかね。
321です。
すみません。290はウソです。
というか、モデルルームに行ってません。
皆さんの正直な反応をみたくて。
やっぱり、高すぎるって反応が多いですね。
見学会、見に行ったところだいたい3LDK71平米で5500万〜4LDKで7000万〜とのとこ。タワーでもないのにちょっと高くて手が出ない。見送りか。。
何を信じていいのか。
自分の目で確かめよ。
329です。これは本当。今日行ってきました。
ん？
71平米で5500万〜なら坪256万〜くらいじゃないか？
とすると上は300くらいで平均は280位？
このご時世、むしろ真っ当な値付けじゃないか？
ただ、まだ上がる可能性もあるとの事でまだ変更はあるとのことでした。
275も280も、たいしてかわらん
まぁ、買えないほどでもないけど、もう少し様子見です。
オプションが多く、プラス200〜500は見てた方がよさそうな…。
もし本当に平均で坪280なら、かなり妥当な線で値付けしてきていると思います。
もちろんこれ以上は上がって欲しくはないですが。
５５００万なら安いんじゃないか？
中古でも６０００万以上するのに、新築でこんな安くていいの？って感じなんだが。。。
スカイズは、今３５０万超えて成約してるよ。。。
あの時代は底値だったからね。。。。
タイムマシーンがあればいいのに。。。
スカイズ・ベイズは、スーパーがないので生活できないと思って見送りました。
こっちの方が生活しやすいよ。絶対。
日経平均連動だと考えれば、激安なんじゃない？
今の日経平均２万円近くまで上がってるでしょ。
スカイズが売り出された頃なんて、日経平均６０００円くらいだったろ。
ベイズのスレ見てきてごらん。スーパーがないから手を出さない人、結構多いよ。
真っ当どころか、２８０万なら激安でしょ。３００万超えると思ってた。
全戸南向きでしょ？
ベイズやスカイズの周辺を知らない人かな？スーパーどころか、何も無いぞ。
クリニックもないし、飲食店すらない。。。辺鄙な場所と叩かれてるぞ。ベイズスレみてこい。
ほんとに坪２８０万なら、殺到して瞬間蒸発じゃないか？
PHTが坪３３０万なのに、激安で抵抗してきた？？？？
個人的には、71㎡が5500万以上からであれば、かなり高いという印象です。
そもそも南側と言っても、低層階の真冬の日照は微妙ではないでしょうか。
>>347
いやいや、大金持ちならベイズ買っといて週末に女連れ込むのに使うとかもあるだろうけど、
庶民にとってはマンションは日々の生活を送る所なんだから、
何も近くにないっていうのは地味にダメージが蓄積するよ？
建物は立派だしランドマーク感もあるし、周辺施設も
おそらく今後色々できるとは思うけど、住んでて快適なのは
現時点では間違いなくこっちだろ。
ペットと朝に散歩するような人は、まったく快適で無いと思う。
5500程度で高いというなら、千葉や埼玉に買うしかないのでは？
都内でも、これ以上安いとなると葛飾や江戸川じゃないとありえない価格じゃないでしょうか。
ほんとに５５００万なら激安でしょ。
中古でも６０００万以上してるのに。
>>353
ネットスーパーとコンビニで充分。まぁ不便なのは間違いないけど。それに、仮に中古で出てきた時スカイズ、ベイズのほうが明らかに高いぞ。ここは坪200でリセールできればいいとこだろ… 営業か？ポジが異様に湧いてきたな。
まぁ割安なら売れ行きもいいだろうし、まず一期どれだけ売れるか見ものだね。
ここ数年でどうしても買いたいなら我慢するしかないということ、かな。
スカイズ・ベイズのスレで書いてあげたら、住民大喜びだぞ（笑）
実需ならクレヴィア、眺望楽しむならスカイズかな。
正直、スカイズみたいな派手なマンションは中国人の＊＊になりそうで嫌だけど。
あと１５年待つ事が出来る人なら、待っても良いのでは？
俺は買い時は来年までだと思ってる。
２８０万なら激安じゃん。３００超えると思ってた。
実際、同じ値段ならスカベイの住民は喜ぶだろうな。
家賃もったいないからね。
案は２つ
１、チープな激安賃貸に我慢して住む。
１３万くらい？
１０年で１５６０万円くらいか。これが無駄になる。
２０年で３１２０万、４０年で６２４０万円。
チープな賃貸でも、これくらいかかるんだぜ（笑）
ばかばかしくない？
２、高級分譲賃貸を借りる
３０万くらいか？
１０年で３６００万くらいか。これが無駄になる。
４０年で、、、ばかばかしいよね。
そりゃ買うわ。
営業トーク多いな。もうピークは近いよ。冷静に。
何がピークだよ（笑）
まぁ、チープな賃貸で４０年我慢して６０００万払うより、買った方が豊かな生活送れると思いますよ。
君はどこの営業さんだい？
中古で間取り我慢して買うか、新築で割高だけど気に入った間取りを選ぶか。
もしくは、賃貸で一生搾取されて生きて行くか。
判断迷うのは仕方ないよ。数千万の買い物だぜ？
湾岸だけでも、ここの物件の戸数より多い数の中古が出されているのに
その選択の倫理は成り立たないと思うよ。
東雲の中古ですら7000万超えてるぞ。
ほんとに5500万で買えるの？
40階超か。
眺望がいいから、かなり盛ってるね。
329です。大変申し訳ありませんでした、3LDKは5900万からでした。家に帰ってもう一度確認いたしました。大変失礼いたしました。
勘違いしちゃったね。売れ残りで大変な事になると予想。
なぜ、激安で売るのか意味わからん。
300万以上でも余裕で売れるだろうに。、
まあ、買う方としては良かったのでは無いかな。
思ったより安いです。
高いか安いかなんて、収入によって様々でしょう。
まあまあ妥当な価格で良かったのでは？
周辺中古より安いとは、伊藤忠もボランティアですな。
賃貸暮らしとの比較、なるほどなあと思いましたけれど、マンション購入した場合はそこに修繕費と管理費が付いてきますから、もうちょっと上乗せされると思います。それと、大規模修繕の時に足りない分を請求されることもあるらしいとか。
価格も気になりますけれど、管理費や修繕費はこちらの場合いくらくらいになるでしょう。
うーむ、283と予想してたから、思ったよりちょっと高いかな。あとは実際の価格でどれぐらい下げてくるかだね。
何にしても、４５~５５㎡しか検討対象にはしてないですが、
３２００万超えるようなら完全に見送りです。
お金持ちの中堅以上の企業に務めている方のみ購入してはいかがでしょうか？
まあ、収入によってはこの価格でも高く見えちゃうでしょうね。
そういう人って、次に選ぶのはどういう物件なんだろ。
いやあ、こんなに安く売るとは思わなかったな。
全戸南向きで300万以下とは。
ここ見送ってどこ買うんだろ。
ビーコンタワーは先週24Fが坪227万円で成約していましたよ（レインズ情報）
坪290なんですね！
希望額どおりで良かった^^
前向きに検討しますよ♪
思ったより安くて良かった。
一番良い間取りを選びたい。
タワーは買う時安くても、修繕費が高騰して維持できなくなるからね。絶対買っちゃダメ。
>>398
ビーコンタワーは長期修繕計画が極めて優秀で修繕積立単価が150円/m2で30年目改修までカバー可能になっています。
その辺の板状マンションよりも修繕費が安いくらいです。
ビーコンに限らずキャナルコート内マンションは巨大な自走式駐車場がどこも設置されているので、スケールメリットも相まって修繕費は極めて安いです。
>>399
PHはキッチンの天板天然石やバックカウンター、玄関タイルやバルコニーの木目調などが標準装備で結構いい感じか
テカテカのドアも標準で選べる4つの選択肢のうちの1つで他の3つは落ち着いた色あい
1番凄いと思ったのがスラブ厚340㎜（当然二重床二重天井）
ファミリーがゆったり過ごせるをコンセプトにしてるだけあるなーと思った
その分高いけどね
思ってたより安いけど、全戸南向きかあ。同じくらいの収入層の人が集まるのは心配だな。
同じくらいの収入層のが気が楽で良いじゃないですか
7000万以上の部屋をポンポン買える人達と上手くやっていく自信がありません…
サラリーマンの上限って7000万だからね。
物件価格が7000万超えると、途端に売れ行きが悪くなる。
321です。
327に勝手に否定されてるけど
どうゆうこと？
正確ではないけど、自分が見た
範囲から、ざっくり推測したら
290くらいでした、ってこと。
そんなに外れてないと思います。
目安にはなるかと。
ほうほう、意外に安かったね。PHTより1000万くらい安い感じ。全戸南向きは嬉しい。
>>407
この辺りは好みでしょうね。私は劣化もしにくいし汚れも落ちやすいので光沢ありで全然問題ないですね。扉の質感は表面の光沢ありなしよりもノブのガチャガチャ感がしないなど、日々手で触れる部分の質感の方を重視しますね。
ここだと辰巳第二小学校になるんですかね？
>>419
予算はフルローンでも３５００万が限界なので、
このエリアは諦めます。
区内で足立、浅草、上野あたりならもう少し下がるので、その辺を探します。
このエリアは昔から馴染みがあり、好きなので、当面は３０００万弱の競売を探していますが、
第三者専有問題はプロに委託するしか無く、結局３００万程余計にかかるので、
競売で新築と同等の予算がかかるなら馬鹿らしいのでｗ
やっぱ高いよなー。普通のサラリーマンの小さい子持ち2人には厳しい価格設定。単純に頭金500入れてそれでもローン5400万越え。んー、80平米超えるなら考えるが今の東雲、豊洲なら仕方ないのかもな。4500ぐらいだとありがたいんだが(笑)
とりあえずエリアを広げて考えるか…。今回は無しだな。。
部屋を10平米狭くすると予算内に収まるかもしれませんよ。
少し不便でしょうけど、好きなエリアであれば考えてみては？
あとは間取りと騒音我慢するしか無いけど、ブランズの中古かなあ？
良い間取りが出たら取り敢えず飛びつく感じで狙えば良いと思います。中古は瞬発力勝負ですから。
新築だと、千葉まで行かないと無理かもね。
平均300かなと思っていたで290は良かったです。
予約とれなかったので来週までお預けですが、見てこられた方、天井高とか床仕様やサッシ高どうだったのでしょうか？
全戸南向きだし、サッシ高はあまり気にしなくても良いかも。
永住向きの良いマンションだと思いました。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
営業的なポジりがすさまじいですね。
残念ですが、ここは東雲であって豊洲ではない。豊洲が最寄りと言ったって１１分とか遠すぎ。冠水歴のある立地の弱小デベの板状マンション。湾岸なのに、豪華な共用部もなければ眺望もない。リセールは極めて厳しいと思いますよ。１０年経ったら坪１８０とかありえる条件だと思います。永住なら全く問題ありませんが。
今湾岸は新築がほぼない割に売れ行きが悪く、中古の在庫がここ２カ月で激増しています。完全にピーク過ぎています。経済的に余裕のない人はよく考えて買った方がいいと本当に思います。
こういう資産維持が困難と思われる物件を今買うなら、社宅や都営住宅でしばらく我慢して選手村跡地の安く出るのが確定的な板状マンション買う方がよっぽどいいと思う（タワマンの方は選手村お古じゃないので普通の値段になるとおもいますが）。
>>438
うーん、そこまで言うとさすがに余計なお世話だと思いますが…。
誰もが資産価値を最重視してるわけではないですし、
まだ不確定要素が多いことを当てにして待てる人は良いですが、
待てない人もいます。40代を過ぎたら一般的な住宅ローンは組みにくくなりますし。
ここ狙ってた人は年収６００から１０００万未満の人が多数だと思うので無理してローン組みよりは選手村板状マンションがでるまで、社宅か都営でしのいてそれまで頭金貯めればいいんじゃないのかな。選手村板状は絶対狙い目だと思うよ。かなり安くなる見込みというのは、デベ筋から聞いているので。
安く売るわけ無いでしょう（笑）
坪単価は400万超えるらしいぞ。
坪単価は400万超えるくらいまでは上がりますよ。
東京の不動産は世界的に見ても安すぎるんですよ。
なぜ、外国人が買うのか考えてみりゃ分かる。
選手村は坪単価400万超えるでしょう。
安値期待しても無駄かと（笑）
なんだかんだ言っても坪単価300万以下だったし、購入者にとっては良かったのでは？
もうピークでしょう。そろそろ下がるよ。
ピークはオリンピック終わって5年後だよ。
坪単価400万になるまでは上がります。
遅くとも来年の夏までに買わないと、インフレ始まって大変な事になる。
意味不明。
東京すら分からんのか。
23区くらいは理解してくれよ。
都下は分からんでも良いので、23区くらいは理解してくれ。
神奈川と東京の違いが分からんのではあるまいが。
湾岸は外国人に売れてないと思ってるのかな？
何故うれてるか？
安すぎるからだよ。
買うなら来年前半までだね。
インフレ始まって大変な事になる。
消費税アップも控えてますからね
駆け込みがない訳がない
アベノミクスあと三年でどうなるかだよね。
激しく同意
中国の方々がいましたね。このマンションも投資用なんですかね。
みなさん、まだここ価格確定してないので、そこんところよろしく。
来往者の反応では、最終的に３００超えるかもね。
２９０とか期待して、ぬかよろこびにならなければいいけど。
具体的な価格情報は無しか。
やはり270くらいかな。
どなたか少しでも価格情報お願いします。
350超える可能性もあると言うのに、悠長ですな。
具体的な価格情報はたしか、71平米で5900万からというものだけ。坪274からということですが、ここは向きが同じなので単価の差はあまりなく、平均だと坪285ぐらいということじゃないでしょうか。
階数の差も少ないならね。
階数の差を考えると、295くらいかもね。
販売開始まであと二ヶ月、価格の発表が待ち遠しいですね。
来月あたりには発表されるでしょうか。楽しみです。
安ければ安いで倍率が高くなって買えなくなる可能性もあるのかななんて思います。
戸数が133戸となると、早々に売れてしまうような気もしますし。
特別な特徴が無いように思えますので、住む人を選ばない物件のように思えます。
130戸程度なので、高い高い言ってる人の思惑はともかく、すぐ捌けちゃうんじゃないかな？
4LDKもありますが、小さい部屋も多くグロスもそこまでいかなそうですしね。
相対で高いと思うなら中古行きなさいよと思います。
本日行ってきました。@295です。
290なら相対でかなり高いので、すぐにははけないと思う。
295ならちょっとやらかした感ありだな。売るのは買ってだけどペース楽しみだわ。
295！バーゲンプライスですね
295、高っ！
今はやっぱりバブルなんだね…3割は割高
ほんとうに、倉庫壁ビューの部屋が295
て販売できるのかな？
バーゲン価格と喜んで買う人がいるのであれば
それはそれとして喜ばしい事ではあるが。
買える人だけ買えば良いのでは？戸数も少ないし。
買えるけど、295に見合った魅力は無いでしょ。
オリンピック終わる頃には400万超えてるぞ
スカイズは坪単価は350万超えてきてるよ。
ここより安くても、ここより良いマンション無いのでは？
３連投はダメだよ。
なんでダメなの？
1回で書けばいいものを、多数の意見のごとく偽装しているから。
マンション管理の教科書的な本でのデータでは、
このマンションの規模に該当する調査では、
管理費の平均値は178万だったと思います。
この値の前後が適正な価格という事になります。
すみません178円/m2です
skyz中古が350なら、新築のここが295は適正価格ですね。
295ってこの前完売したティアロくらいか。
同じ駅遠だけど、うーむ。
