ジークレフ・ジオ 神戸本山ってどうですか？

複路線使えますけど、一番、近い駅が普段使いになるかな。
敷地にかなり余裕があるのが魅力だと思います。
駐車場も自走式ならそれほどコストもかからないでしょう。
周囲を見ても採光も確保できそうですし。

青木神鋼寮跡地ですでにだいぶん前からありますよ。

2国より43号線よりなんだよね。
青木が最寄ってのがなあ。
青木は梅田行くにも乗り換え必で30分かかるんだよね。

摂津本山まで徒歩11分といっても2国渡るから、実際は15分近くかかるだろう。芦屋乗り換えの20分で乗車時間は悪くないけど、うーん。

とはいえ、建築費高騰の中、小規模物件はやたら高いし、駅近でも変な立地に無理やり立てたのが多いから、この大規模でしかも元会社寮の建て替え物件は住環境もコスト面も期待できるだろう。

価格はピークを迎えてるから、どこまで抑えられるだろうか。

過去の近隣物件は坪150前後とかなり安いね。
2国より北になると軽く坪200以上と大きな差が出る。

時勢柄、ここは坪200前後と予想。
どうかな。

久しぶりの大規模物件なのに盛り上がりませんね。駅近か環境かの中で両方が中途半端だからかな。

ここ気になってます。
もう説明会はしてるのでしょうか？

200万は超えるという話です。
今までの物件と坪50万の差ですか。

7さん
どこからの情報でしょうか？
まだ決まってないと聞いたのですが。。。

ここ10年の近隣はこんな感じ。
2000年前半はどこも安いので参考にならんかもしれんが、数がないので。

坪200前後は2国付近で、最寄りは摂津本山だから、ここ並べにくいかも。
2国より北になると200前半になってくる。

この辺は買い物は便利だと思うけど、
再開発されてるわけでもないから、
200越えってことはリセールはある程度の覚悟が必要でしょう。

とはいえ、しばらく安くなる見込みはないから
大規模物件で、自走式駐車場もあるので、逆に買い時かもね。

エヌヴィ甲南@184
エルヴェール@136
プレステージ@135
ワコーレ神戸本山@151
ワコーレコンフォール@143
リーベルグラン@200
ロイヤルアーク@200


しかし、2000年前半はほんまに安いわ。
岡本すぐのジオグランデが230ぐらいやってんな。
今はワコーレが320でうっとるわw
中古の値段もあがっとるけど、売ったところで買うものがない。

仲介業者の人が、リーマンの頃に買った人が1番得してると言ってました。

今や東灘区JR駅近くとなれば300万は普通に超えますね。
芦屋や西宮もどえらい金額だし、地下鉄ニュータウンも200万近くになっていますね。
中古も新築の時より高く売ってたりしてマンション買うのも大変な時代ですね。

中古市場に出回ってる表向きの金額が相場ではないよ。
チラシに出てる金額はあくまでの売主の希望価格であり成約価格ではない。
又、買主からの指値（値引き要求）は当たり前の世界なので最初から下駄を履くのが普通。
新築もここまで値段が上がってしまった段階で買うのは無謀だと思うよ。
いずれ不動産価格は反転する、それまで待ったらいいよ。

金の使い道に困ってる私が買わないのだから間違いないよ。
その原資は不動産バブル時のアブク銭だが、アブク銭であっても損はしたくないからね。

中古待ちは同意。

ただ、レインズで成約価格もみてるけど、中古も確実に高くなってるのは間違いない。それにいいものは市場に出なくて、出ても一瞬でとんでもない値段で売れてる。なので難易度は低くはない。

一方、新築は高すぎて数も多いから、一瞬で消えることはない。タイミング次第で500万だの1000万だのひいてくれてる。それでも安いとは言えないが、実需で買うなら十分の物件はある。

まてない人もいるから、どちらも見るべきだろうね。

アブク銭の彼は恥ずかしいよね。
知って欲しくてたまらないから同じことずっと書いてるいつもの彼。

13さん
確かにアブクゼニ氏は恥ずかしいですね。
今の東灘区の中古事情はまるでご存知ない様子。
いい条件の中古なんて指値して買える訳がない。
チラシに掲載されることもなく売れる物件がある事も知らないのでしょうか。

このマンションが平均で200万ならば階数や方角で170〜230万位の分布かと予想してます。

資料請求した方いらっしゃいますか？
もう届いていますか？

ジークレフになるのでしょうか？

資料請求しましたがホームページ以上の内容はまだありませんでした。

現在は他の市に住んでいますが、職場が神戸なので検討しています。

このエリアの学区の雰囲気を教えていただきたいです。
宜しくお願いします。

ジークレフ・ジオ神戸本山って名前かなあ

プロジェクト発表会の申し込み受付が始まりましたね。

>>20
それどちらでお知りになったのですか？ホームページを見ても何も書かれてないのですが>_<

資料請求されました？
資料請求したら案内が来ましたよ。
うちは参加する予定です。

発表会の案内は、以前資料請求していましたので、週末に郵送で案内が届きました。
11月〜12月にかけての開催だそうですよ。
受付は先着順だそうですので、ご興味があるようでしたら早い方がよろしいかと思いますよ。

坪単価いくらくらいになりそうでしょうか？

190～200かな。

と、ゆーよりド素人が言う「坪単価」ｗｗｗｗ
「私、なんでも知ってますよー」と言うアピール？笑

そもそもこの時期のこのエリアで坪単価が読めないようでは、ただの浅知識のド素人の戯言なんやろなー

プロジェクト発表会では価格も発表
されるのでしょうか。

発表内容に間取りはありましたけど、一緒に最多価格帯くらいは教えて欲しいですよね。

>26,27
3月下旬の販売開始ならまだ11月の段階なら最多価格帯も教えてくれないんじゃないですかね。
>25
何をどや顔で誰にいってるんだか、、、
190～200万って、、、
灘区の六甲道以西の値段やん。

色々な路線が利用できるのは利便もよく住みやすそうなのはよさそうです
駅からもそれほど遠くないので、通勤も不便ではなさそう
かなり大規模ですが、通学小学校や、中学校は近くにあるのでしょうか
人数の受け入れも大丈夫なのかな

プロジェクト発表会に参加するもWEBに掲載されている以上の情報は無し。
まだまだ情報は少ないですね。

うちも参加しましたが、知ってる情報をオーバーに発表するだけで得るものがありませんでしたね。
間取り図(数プラン)は頂けましたが。
うちは子どもが小学生以上なので連れて行きませんでしたが、小さなお子様を連れた若いファミリーも目立ちました。
価格が気になります。

そうですね。
発表会は近隣施設の紹介といった感じでした。
配布されたいくつかの間取り図以外には特に得るものはありませんでした。
質問受付もなかったので、
「えっ？これで終わり？」
という感じであっという間に終了しましたね。

個人的には、休日の予定を使ってまで聞きに行く内容ではありませんでした。

ここ神戸製鋼の独身寮の跡地ですやん。南は社宅があるとこやねー。
ちなみにその周辺夜は物凄い暗いよ〜。
まぁパルヤマトがあるし、食料品の買い物は便利やね〜。けど他は何もないって感じ。JRは微妙な距離やし、阪急は遠い。阪神はエレベーターもエスカレーターもないので子供小さい世帯にはなかなか電車も不便よ〜

エレベーターもエスカレーターも無いのは厳しいです。
妊婦の時も大変なのでは？
重たい荷物持って階段を上り下りするのは大変ですから。

街灯は自治体に相談してみてもダメなのでしょうか？

>>33
阪神いまはエレベーターもあるし、まもなくエスカレーターもできる

確かに駅にエレベータがないのは、老後のことを考えても子供がいる方にとってもマイナスでしょう
ですが、今はあるんですよね？だとしたらよかったです。
エスカレーターは早く設置していただきたいですね

まだ値段はでてませんよね？400わ万以上するのでしょうか。

すみません！4000万の間違いです>_<

>>38
説明会の感じでは意外としない気がします
少し大きな部屋は4000万するでしょう

隣のマンションが10年落ちで坪145〜150で出てましたので、新築ならそこそこするのではと思いましたが...

神鋼不動産、阪急不動産共にレインズで近隣の中古マンションの成約価格をチェックして価格設定して来る筈なので、それほど安い販売価格にはならないでしょう。
あまり期待しない方が良いのではないでしょうか。

だいたい４０００万円以上するような気がします。
もう少し価格が上がったとしても人気が出るであろうと予測しています。
希望の間取りがある場合は、早くしないと間に合わないかもしれないと思います。

そうですね。70㎡で4000万円なら坪190万円程度ですもんね。
ラフルールの中古が170万円位で出てるので新築で190万円はないでしょうね。

そんなに高くなるのですか？！買えない…

やっぱり坪単価200以上はしますよね。
だと70㎡で4200万、80㎡で4800万以上
坪220だと70㎡でも4600万以上しますね。早く価格が知りたいです。

今時阪神間のjr沿線なんて坪220じゃ買えませんよ。地下鉄の学園都市で坪200超えですよ。六甲道で250くらいです。駅から遠いといっても人気のある摂津本山ですし、250くらいはすると思います。この1年でのマンション価格の高騰は尋常じゃないですよー。

駅距離が似た阪神間なら、西北徒歩10分、苦楽園口徒歩12分が坪250の時代ですからね。

9の書き込みがよくまとまってるね。

2国南で阪神青木が最寄りを買う層の限界は坪200〜230が限界じゃないですか？元々坪150の街で再開発もされてないわけで。香櫨園の徒歩12分のプラウドが200未満でもまだ完売してないからなあ。

ここは完全な実需で、駅遠なので長期に住む人が多いでしょうから、仕様を落としたり、狭くしたりするのも限界あるよね。

神鋼の寮でデベも同じなら土地はお安いはずだけど、どうなるかな。

まあ、待てるなら待ったほうがいいんだろうけど、あと5.6年は続きそうだし、難しいね。

今は買うなら、予算を無理してでも人気の駅近を買うべきだと思う。買値より売値との差額がないことが大事と思う。

青木で4000万以上するの？

坪250なら80㎡で6000万こえますね。
その予算ある層は本山南町なんて買わないですよね。

今どき予算6000万なら色々妥協しないと新築マンションは買えないよ。

41で書き込みさせて頂いた者です。
皆さんが熱心に議論されている通りだと思います。
そもそも会社とは利潤を追求する集団です。
ニーズが多いのに安い価格で販売するのはボランティア活動に過ぎません。
神鋼不動産が安価な設定をする筈がないと推測いたします。

>>52
下品ですね。
頭の悪さが手に取るように分かります。

>>53
安価な設定にしない理由は？
具体性がないね

ご指摘ありがとうございます。
業務の間に投稿させて頂いておりますので、レスが遅くなりました。
申し訳ございません。
皆さんご存知のように、本プロジェクトにおいては価格におけるデータは一切公表されていません。
販売窓口の方々もまだ知らされていないというのも本当のようです。
ということで、価格を無視して区分所有者（１戸）当たりが負担する敷地面積を考えてみます。
直近１０数年内に近隣で販売された大規模マンションのデータを築年数降順で下記しました。

本プロジェクト　256戸　9,895.04m2　38.7m2/戸
ラ・フルール本山（2006年1月築）　342戸　11,137.82m2　32.6m2/戸
エルヴェール神戸本山（2004年8月築）　236戸　7,803.40m2　33.1m2/戸

本プロジェクトの値が突出しているのが定量的にお分かりになると思います。。
またここ十数年間、阪神地区の公示地価が右肩上がりであることは私が述べるまでもありません。

マンションを購入するのは一生で最大の買い物です。
皆さんが懸命な判断をされることをお祈りいたします。
決して、神鋼不動産様、阪急不動産様の営業妨害を目的に投稿している訳ではありません。

>>54さん
御納得いただけましたでしょうか？

>>54&56
この掲示板には残念な方が２名おられるようです。
撤退させて頂きます。
さようなら。

お願いだから高くしないでー>_<

素人「坪単価どこまでいくかしら？」
素人「250が限界じゃね？」
素人「いやいや、たかが青木やで」
素人「今時はどこも高いでから仕方ないわ」
プロ「企業は利潤をを追求する集団です」キリッ

神鋼不動産のマンションの評判はどのようなもんなのでしょうか。

このマンションのすぐ近くにスーパーが何件もありますが、どの店が一番おすすめですか？

庶民大家族主婦としては目の前のパルヤマトが
気に入ってるので本物件が第一候補です。
しかし高くなりそうですね。
南向きの高層階が希望ですが諦めて
おそらく不人気の東西向きの低層階を
値下げされ始めたころに狙いたいのですが
最終いくらぐらいまで下がると予想されますか。

発表会のアンケートで予算の質問の中心金額が5〜5.5千万。
やはりこの辺が80m2前後の部屋の想定中心価格帯では。
タワマンじゃない大型物件はあまり高くすると売れないし。

62さん
おそらく西や東の低層はすぐに売れるんじゃないでしょうか？おそらく4000万円台の設定だと思います。そうなると抽選になるんじゃないですか？
南の高層や角部屋や面積が広い部屋は6000万円〜8000万円位すると思うのでそこが不人気になると思います。

63さん
私もアンケートみて中心価格帯はそんなものかと思いました。
でも部屋の広さは80まで行くかな？75くらいじゃないかと思っています。
早く価格帯知りたいですね。

予想よりはるかに高い…アンケートの
中心金額＝最多価格が5000となると世帯年収1000を
ターゲットにしてるマンションになりますね。
高収入世帯は最寄駅青木というのがプライド的に
受け入れることができないので5000以上は苦戦し売れ残るでしょうね。

そんな高いことある？！
それならもっと山手に行くでしょー

あくまでもアンケートなので
さすがに最多価格はもう少し低いのでは？
ジオ西神中央が
価格 3,450万円～5,020万円
最多価格帯 4,100万円台
間取り 2LDK+F～4LDK
専有面積 75.04m2～86.09m2
これより全体的に500万高い
最多価格4600くらいで安い間取りから
売れていくと思います。
5年前に家を買っておけば良かった。

68さんが現実的な価格のような気がします。それでも広い間取りになると5000万代後半から6000万代以上にはなるのかなと思いますが、その辺りの予算がある人は青木では買いたくないでしょうね。
下っちゃいました感がありありですもの。

摂津本山から歩いてみましたがかなり下り
気持ちも下りましたが これが現実だと思いました。
リーマンの後頃なら同じ阪急不動産の
ジオ西神中央価格で本物件を、
まだ発表されてないが今回の価格で国2より北側を
購入できたでしょう。
この時期に買わざるを得ない者同士で慰め合いましょう。
西神中央プラス300くらいが希望です。

心中お察しいたしますが、現実的に考えて西神中央と比較するのは無理があると思います。人口が減少局面に入った旧ニュータウンであの値段ですからね。
今後でてくる神戸市東部の新築マンションで坪200万円を切る価格帯であれば43号線南側の隔離された地域か離島ぐらいでしょう。

確かに比べる地域ではないですね。
ただ三宮勤務で公園が近くにある
ファミリー向け新築大規模マンションとなると
この本山か六アイか西神中央になりますね。
我が家も似た様なことを考えてました。
予算がある方はこの本山ですね。

未発表の国2より北側にも物件あるのですか？
どのような物件でしょうか？

噂が本当なのだとしたら、
価格帯が５０００万円台なのでしょうか？
駅までも遠くはないし、買い物も阪急オアシスがあったり便利かもしれませんが
ちょっと想像以上にお高いなという感じがします。

>未発表の国2より北側にも物件あるのですか？
>どのような物件でしょうか？
なんか唐突な流れですね（笑）
2国より北側というより2国沿い北側にワコーレができるみたいです。
大きくない土地なのでコンパクトなマンションになるのではないかと。
あの敷地なら30戸も建てられないのではないかなぁ。
駅からの距離はここと大して変わらないでしょう。
戸数が少ない＋2国沿いですから値段は高いのでしょうね。

2国〜JR摂津本山の間にマンション計画の噂があるようですね。
価格感としてはこのジークレフジオ＋1,500万程というところでしょうか。

>>76
限られたエリアなので、どこか考えましたがわかりませんでした。現在、駐車場のところでしょうか？

たぶんグランフォートのすぐ北側の道沿いです。トタン屋根が連なる場所をワコーレが買い取り交渉中だと年末に伺いました。

>78
>2国〜JR摂津本山
って書いてあるで。

本三小の近くじゃないですか？

モデルルーム行ってきました。可もなく不可もなくという感じでした。まだ価格もでてませんでした。買うなら南向きと思っていますが、バルコニーの手すりの高さにビックリでした（西棟、東棟は普通の高さです）。背の低い私は背伸びを
しても全く見えなかったです。高さがある為、部屋から見た時に圧迫感も感じました。モデルルーム見に行かれた方、どう感じましたか？気にならないですか？

やはり4000万以上するみたいですね。
この立地だとそのくらいするのでしょうか。
東向きの間取り、どうですか？
バルコニーが狭くなっていますが、狭くても大丈夫でしょうか。

>>82
4000万というのは営業マンのトークの感触的にですか？内々に教えてもらえたのですか？

>>80
その通り
すでに工事看板かかってます

>>81
気になるかは本人の問題です
行政指導とのことでした

>>82
部屋によっては間違いなく4000万代です
狭くて大丈夫かは使い方です

高級志向みたいですね。
阪急不動産だから？
ジークレフだけでよかったわ

>>84
もともと何があった場所ですか？

いまどき阪神間でなくても4000万以上とか当たり前でしょ。むしろ4000万円台で検討できたら上出来でしょ。外観もコストダウンがみえみえだね。それで高級志向とかw

そんなにコストカットかな？
モデルルームを見た感じでは最近のマンションにしては標準設備が充実してたように見えましたが。
私は南が良かったですが多分、値段的に厳しいと思いますので東向か西向を検討しようかと考えています。
82さんが言われるように東向はバルコニーが狭いですが、洗濯物を干すスペースはあると思うので、そのぶん部屋が広いと考えています。
西向は西日が気になりますが、断熱ガラスを使っているということでしたのでそれほど気にしなくてもいいのかな？
東向と西向はどちらが値段が高くなるのでしょうか？
東向にしようか西向にしようか間取り図をながめてますが、早く値段が知りたいですね。

>>87
阪急不動産は一部土地を持っていたからだけで
神鋼不動産が中身は決めてます

>>88
会社の事務所

青木か…。×

モデルルーム出来てるのに意外と投稿アップされないのは人気ないのかな？

先日現地を見てきました。もともと神鋼の独身寮だったところ（５０年ほど前から）を解体しマンション（集合住宅）にするわけですが、ここで気を付けていただきたいのは土地の評価額です。５０年以前に土地を取得していれば当然簿価は１平米あたり５０００円以下でしょう。これを神鋼不動産が、いくらで購入したかはわかりませんが。いずれにしても土地の取得価格は周辺一般のマンションと相当開きがあると思われます。したがってマンションの販売価格は投稿にあるように５０００万円とかはあり得ない話です。まあ逆に言えばあまり安くすると売れないとかもあるのかも（もと、大手デベロッパーに在籍していたものの勝手な解釈です）

９５さん、見学お疲れ様でした。
もともと独身寮だったトコロ、ということですので、人が暮らしていくには問題がない土地であるという風に判断して宜しいということですね。
それにしても安すぎると売れないなんてこと、あるのですか？
買う方は安いほうが嬉しいと思うかと思っていましたが。
デベ的にもある程度の利益の確保が必要でしょうから、そもそも安くなんてしないでしょうけれど（汗）

住宅購入価格は年収の5倍が目安。
青木はブルーカラーが住むイメージ。
いくら不動産価格が高騰しても
この物件を購入したいのは年収800以下の層が殆んど。
でも高い価格帯が予想され諦めたので
掲示板が盛り上がらないのではないでしょうか。
いつ正式価格発表されるのでしょうか。

>>97
正式にではないですけど内々に？は少しずつですが値段の情報出てきてます
安い部屋で4000万台前半
高い部屋で6000万台後半ってとこです

>97
モデルルーム見にいってないしマンションの周りを見に行ったことがないんでしょうね。モデルルーム予約をとるのが大変でしたよ。
今どきこの掲示板で盛り上がるのは近くにライバルマンションがあるマンションばっかりでしょ。
業者とさくらばかりなんでこんな掲示板は普通の検討者は見限ってますよ。

予想通り高めですね。
大規模ファミリーマンションは子供達は友達が多く楽しいでしょうし
奥様同士も自然と仲良くなり
学校の情報交換等ができいいですよね。
ただ東西向き低層階の客寄せの安い部屋ギリギリ購入をできても
経済的にお付き合いに苦労するのかと思うと
悩むところですね。
埋立地六アイは嫌ですし
阪神間は大規模マンションが少ないですね。

私もモデル見学行って来ました。
価格は98さんが書かれている感じでしたね。
価格が出ていた部屋で1番安いところでが4100万円でした。高層階にかけても価格差はさほど大きく感じませんでした。
あくまで予定の価格だそうで正式な販売価格は4月の販売までわからないということでした。

100さん、確かに大規模ファミリーマンションなので子供がおおそうですね。近くには同じような規模のマンションがいくつかあるので学校とか溢れないんですかね？

>>102
どちらかと言うと児童減が悩ましい校区じゃないかと思うので、増えるのは歓迎されるんではないでしょうか

ここ周辺で新築マンション販売予定はこちらとワコーレの２つだけですか？
マイホーム取得を今後の５年間ほどで考えており、こちらは価格的にギリ手が届くかなという感じです。
オリンピック後にもう少し安いマンションが販売されればいいのですが。
周辺で今後マンションになりそうな土地はあるのでしょうか？
ただここまでの戸数のマンションはなかなか出てこないかな。
難しいところです。

>ここ周辺で新築マンション販売予定はこちらとワコーレの２つだけですか？
他にもありますが、これでぎりぎりなら買えないと思いますよ。
1.5～2倍くらいの値段になると思います。

>オリンピック後にもう少し安いマンションが販売されればいいのですが。
>周辺で今後マンションになりそうな土地はあるのでしょうか？
出るかもしれませんし出ないかもしれませんね。
オリンピック後なんて先の話は誰もわからないでしょう。
新築マンションが難しければ中古マンションも考えられては？
中古もかなり強気の値段で取引されていますので、
値段が上がってきていると感じています。
考えるなら早いほうがいいですよ。

南は無理なので西か東を検討しています。
どちらも住んだことがないので不安です。。南がいいのは十分承知ですが、両者の利点はなんでしょうか。
また東向きのバルコニーの狭さは許容範囲でしょうか。

一般的に東向きのほうが風水的にもやや人気ですよね。
ただ冬は11時くらいまでしか陽が当たらないし冬は寒く夕陽が見れないのが寂しいですね。個人的には西の方が好きです。前の建物との距離感や眺望に抜け感があるかも大事です。

南向きの最低予定価格はおいくらですか。

うちの東向きの部屋は9時半を過ぎると部屋の中に陽の光は入って来ないですよ。
11時まで入ってくるなら羨ましいです。
こちらの物件はコの字が少し広がっているので若干ましでしょうか。

そうなんですかー！！
ネットでも調べましたが意見も様々ですね。こちらは東向きの方に遊歩道？のようなものもあり、向いとの距離も離れているのでましということになるのでしょうか。

一番安い部屋で4100万円からでしたね。

4月まで正式な価格は分からないとのことでしたが、客の反応を見てるんでしょうね。多分今の設定価格だと売れ残ると思うので、価格は多少は下がると思いますが。

ただ、下がっても資産価値としてはどうかなぁ。。

自走式の駐車場なのにランニングコスト高そうだし、部屋も梁が出てるから圧迫感あるし。

一生住むならいいんでしょうが、売却や賃貸に出すときは苦労しそうな気がしますねこの物件。

資産価値がありそうなのに。

今よりは下がって欲しいという感じですよね。

資産価値、ですか。
建物そのものは頑張っている部分もあり、惜しい部分もあり。
駅まではあまり近くはないので、
資産価値というのはあまり考えずにというふうになってきそうに判断できるのですが
どうなんでしょう。

壁が乾式なのが個人的には残念。
タワマンなら重量的にしょうがないけど、10階建てくらいなら普通は湿式では？
最近はそうでもないのかな？

>>114
乾式と湿式ってどう違うんですか？


資産価値としては、駅から10分以上かかるので売り出すのは少し難しいのかなという気はします。
永住目的ならかまわないかもしれないですけど、子供が独立したら住み替えもありうると二の足を踏む感じですね。

114さん、115さんへ、乾式とは、（乾式軽量耐火間仕切りという）軽量型鋼の両面にプラスターボード或いは珪酸カルシウム板などを２重張として戸境壁を構成する方法）湿式とは鉄筋コンクリートを用いて戸境壁を構成する方法です。
　戸境壁（防火区画）などの目的はあくまでも、建物の規模・用途に応じた消火開始時間まで避難時間を確保する事にあります。（もちろん構造耐力を負担する部分として湿式とするわけですが）
避難に必要とされている時間は、法的に想定されており、耐火試験などから、それぞれ仕様がが決められております。基本的には、その点を考慮するのみです。ただし、建築防災、財産保全といった観点から・・・万一出火し、消防放水等によって乾式間仕がどの程度耐えれるか（ボードなどの対水性、耐破損性、床などからの水の滲みだし対策など、放水、火焔を同時にテストした研究結果はありません。消火が済んだら室内が水浸しということはよく聞く話です。このことが気になるようでしたら販売員を通じ書面で疑問点を申し出て（販売員は技術的な知識は少なくあてにならない・・・２月５日にモデルを見に行った際、知識のなさにあきれました）設計者、デベロッパーの責任ある方から回答をいただくべきでしょう。
以上、大雑把なことしか述べてませんが参考になりましたでしょうか？

先日JR甲南山手駅北側のモデルルームを見てきました。室内はオプション家具、棚などがこれでもかといった感じが強くうんざりしました。指摘事項はいっぱいありましたが、販売員に尋ねた際、具体的にその場で答えられない、あるいは、こちらの要求にあってないときは「確認したうえで後日連絡させていただきます」とかの応答もなく全く何なのかと言いたかった印象ばかりが残りました。その一例を述べましょう。Ei,Eb,Sf,Sk,Wf,Se,Wlなどの住戸タイプの洋室（1）（2）の角部分に壁ふかし（外壁と室内の仕上げ壁の間を空隙とし、例えば設備配管スペースに使用するなど）が見られ不自然に思い販売員に尋ねたところ、「配管などは入っていません。なぜだかわかりません」というだけでその場は終わりました。（考えるに室内の意匠上シンメトリーとかを考慮したのか）
機能上不要であれば壁ふかしを止めて（住戸の販売面積に対し0.15ないし0.2㎡ほど/箇所につき,損をしている）といったことがありますので、面倒ですが自分で納得いかなかった場合、書面とかにまとめて解答を得るようにするとよいと思います。（後日、契約後に言った、言わないなどのトラブルのもとになることがままあります）書きたいことは一杯ありますがこのくらいにします。
しょうもないことを書きましたが、ご購入を検討されている皆さんの参考になりましたでしょうか？

>>115
116さんのおっしゃる通りですが、現実的な観点では、一般的に乾式の方が隣りの音が聞こえやすく、造り手側からすればコストダウンになります。

>>118
乾式と湿式の違いは、そういうところにあったのですね。
コスト削減ということは、価格にも響いてくるのでしょうね。
また建物の階数にもよるのでしょうか。
それもコストということなのかな。

乾式は隣の音が聞こえやすいのか。
ひとつ勉強になりました。

乾式壁が隣の音が聞こえやすいというのは乱暴な認識ですよ。

設計上の遮音性能の数値が同じならば、乾式も湿式も遮音性能は同じになります。

http://npo.house110.net/J110/txt2400/j2465.shtml

実際に、この物件の軟式の戸境壁の遮音性能(等級？)ってどれくらいか確認した方いますか？

あと、バルコニーの隣との境界もコンクリではなく、ただの板ってのが気になります。結構、隣の声が聞こえるのかなと。最近のマンションは、この造りが多いんですかね。
皆さん、気になりませんか？

大林組が施工のマンションって信用していいんですかね？

乾式の戸境壁はタワマンで軽さを求めるために苦肉の策として広まった。元々室内壁用だからな。遮音性は湿式より劣っていたが、近年は同等レベルになった。値段は乾式の方が高かったはず。今はどうだろう？

ただし、遮音性については課題もある。壁に掃除機があたったりぶつかったりするような衝撃音はよく聞こえてしまう。乾式のスラブがあれば上階の足音が聞こえまくるのは想像できるだろう。これは仕様上どうしようもない。あと、湿式より密閉度が低いので施工の隙間から音が入ってくることが多いと言われている。ググればたくさん出てくる。よって、タワマンでは左右の音の苦情が相対的に多い。

謎なのは、この高さでここが何故そんなものを導入しているのかということだ。コスト安の可能性もあるが、住環境として湿式を超えるメリットは何もないのだから、ここの欠点として考えたほうがいいね。

湿式＊＊＊＊さんですね。
タワマンの騒音が左右が相対的に多い？
はっきり言って騒音なんて運です。
湿式だろうが乾式だろうが上下左右にどんな人が住んでいるかで変わりますよ。
掃除機の当たる音は湿式の方が直壁なので伝播しやすくなるのではないですか？
音の伝播、遮音の要素はご存知ですか？

あとは、タワマンてないのに乾式壁を採用する理由は工期とコストのバランスでしょう。
乾式にすれば養生期間が必要ないので短期間で施工が可能です。施工期間が短くなればコストは安くなりますね。特にこのマンションが竣工する来年の3月は消費税増税が控えた時期ですね。
普通の考えでいけば来年3月の入居可能が必須条件でしょう。
また、乾式壁は工業製品なのでマニュアル通りに施工すれば誰が施工しようと施工誤差は小さくなりますよね。
湿式壁が万能のように書かれてますがコンクリの打設には必ず打ち継ぎや厚みの不均一といった施工誤差がでます。
この点についてはいかがお考えですか？

>>123
デベ丸出しやん。
炎上するからやめてくるかな。

家を買うには色々妥協は必要なんでしょうけど、集合住宅って騒音問題での対策が一番大事な気がしますよね。

>>123
乾式の一般的なメリットデメリットを書いただけですし、コストはわからないと書いてるのに、販売前のマンションの一般人の書き込みとは思えないですね。苦笑

乾式の掃除機などのぶつかり音問題など、もはや乾式マンションに住む人のマナーになってるぐらいの周知の事実だけど、知らないのですか？

ググれば評判レベルから専門的なサイトまで腐るほど出てきますが、120はむしろ特殊な記載ですね。エビデンス出さないと、誤認誘導の匂いがしますよ。

騒音なんて運とか書いちゃって墓穴掘ってるし、まあ、販売前から怪しいと思われる書き込みはやめた方が賢明では。

ファミリー層向けマンションだと思うので、騒音に問題とまではいかなくてもトラブルにならないように配慮して欲しかったかなぁ。
お隣さんの子供と同級生とか、受験生の時の騒音は面倒だよ。

>>123
コスト安？
青木駅最寄で坪200越えするここが？
無茶苦茶やなw

コスト安で遮音性に差がないならどこのマンションも乾式ばかりなるやろ。なってないなのは、コストも遮音性も下回ってるからに決まってるやろ。掃除機の話なんかタワマンの常識やがな。なんのステマやねん？

126さん

乾式壁をちょっと擁護したらデベ扱いですか。
ひどい扱いですね。
掃除機の当たる音の件はしりません。
この間まで乾式壁マンションに住んでましたがそんな注意喚起はなかったですが？
ググってみましたが専門的なサイトは見つけられませんでした。
どういうサイトかご教示ください。
逆にあなたこそマナーだのググればというだけで数値的なものを何も示さないですね。
私は遮音等級が同じならば、乾式だろうが湿式だろうが遮音性能は同じと書きました。
遮音等級が同じでも湿式壁が遮音に優れているというならば根拠を示して反論してください。
騒音が運っていうのは私の実体験に基づくものですが。以前購入したマンションは構造や躯体性能の高さが売りのマンションでした。住んでみると遮音性能云々より上下左右の住人によって音の聞こえ方が変わる事を痛感しました。隣の家のオーディオの音が筒抜けとまではいかなくてもかなり聞こえて来ました。たまりかねて隣の家を訪問してみましたが、そんなに大きな音は出してないの一点張り。実際に音を聞かせていただきましたが、非常識な音量ではありませんでした。
でも、我が家では聞こえるんですね。
そこで私も自分の家側から遮音対策をしようと色々調べたり設計士を入れてリフォームの相談をしました。音の伝播の仕組みなど理解すればするほど騒音を受ける側の対策は難しく感じました。
そうしているうちに転勤となり、そのマンションは売却しました。
そんなに長い転勤予定ではなかったですが、そのマンションに戻ってきたくなかったんです。
初めて入居したときは色々と心躍らせていました。上の階も片側の隣も子供が独立して夫婦二人の家庭でしたので騒音に悩まされるなんて想いもよりませんでしたね。同じマンションの友人は騒音とは無縁の生活をしていましたので、マンションの遮音性能は悪くなかったのでしょうね。
転勤先では借り上げで自身で住まいを選べたので、一部家賃を自分で払う事でタワーに住んでみました。騒音に悩んでいたため乾式壁は不安でしたが、どうせ期間限定だしと思い切ってみました。乾式壁の不安は杞憂でしたね。
乾式壁が優れていたのか上の方や隣の方が静かに暮らしていたのかはわかりませんが、心穏やかに暮らせました。ただ、タワーの上層階に住むと外出が面倒ですね。
この体験を基に運だと書きました。
マンションなんて入居するまで上下左右にどんな人が住むかわかりません。最初は静かでも子供が成長したり、住む人が変われば生活音が変わりますよね。これを運と呼ばないでなんと呼べばいいのですか？

ですので乾式が優れていて湿式が劣るなんて事を言ったつもりはありませんが、乾式がダメで湿式が良いとの発言にそんな単純な問題じゃないと思い少々イラっとして感情的に書き込んでしまいました。

木を見て森を見ず、なことにならないように壁の話しはもう終了でいいと思います。

いや～、盛り上がって来ましたね。この乾式壁について神鋼不動産は何て回答するんですかね。遮音性は置いといて、そもそもこの場所で価格帯が5000万円前後って、ちょっと高い気がするんですか、やはり神戸市東灘区ブランドですかね。

>>132
意味が分かりません。何が木で、何が森ですか？

木→壁
森→立地、価格、その他

うちは小さい子がいるので、低層マンションでは珍しい木のほうが気になるなー

タワーでも小さい子いっぱい住んでますよ！

コンクリと比べると遮音性が劣るの仕方ないとして、実際はそれほど気にならない程度なんですかね？どなたか乾式壁のマンションに現在お住まいの方教えて下さい！

素人の主婦なのでとんちんかんなことだったら申し訳ありません
頂いたパンフレットを見ると、隣り合う住戸を仕切る戸境壁は木軸下地、直張のRC壁、住戸間の戸境壁が乾式と書いてあります
お隣のお宅との間はRC壁で、自分の家の中の間取りの壁が乾式かと思っていましたが違うのでしょうか？

>>139
そうなんですかあ？今までの議論はなんだったんでしょうか(笑)モデルルールに行った時に私も確認してみます。ＲＣって、コンクリートのことですよね。

間取り図の斜線の壁、乾式ですよ。

>>139
違いますよ。
建物の図面や部屋の間取りが載っている冊子はもらいませんでしたか？
間取り図の戸境壁が灰色に塗られていると思いますが、網目が入っている部分が乾式壁です。
網目が入ってない柱や戸境壁の一部が鉄筋コンクリートです。

本当ですね！失礼しました

私も見ました。なんでわざわざ、コンクリートと乾式の複合仕様なんですか？何か利点があるんですか？コストだけの問題？ツギハギな感じで、遮音性はほんとに大丈夫？もっと価格さがらないかなあ～。期待

本当ですよね。なんか継ぎはぎな感じで嫌です。この壁のせいで購入見送られる方もいるのでしょうか。悩みます。

素人なのでパンフレットやモデルルームを見ても
どこがコストダウン造りなのか分かりません。
この掲示板スレはとても参考になります。
壁以外にも欠点があれば教えて下さい。
永住目的で購入しようか検討中です。

パンフレットには遮音性の等級は表示されてなかったので、自信ないのかな(苦笑) モデルルームで確認されたかたいますか？私はその時は気づかなかったので。ネットで調べたら、乾式壁でも等級の高いものは殆ど聞こえないとか、でも直接の衝撃音や重低音に弱いとありました。床は二重床でこれも良し悪しとネットに書いてましたが、遮音性で言ったら、直床のほうが優れていると。この物件はあまり遮音性は重視してないのかな。私も購入検討中なんですが、もう少し安くならないかな。

駐車場代が自走式だけど、まだ決めてないと言ってましたが意外と高くなりそうな感じでした。

>>145
同感です。マンション購入で騒音対策は重要な条件のひとつですよね、わたしも悩んでます。こう言うとすぐに戸建てを買えばと言う人がいますが、マンションでもある程度の遮音性を求めても贅沢ではないと思いますよ。なんでコンクリート壁にしなかったんでしょ、残念。

物件は青木にしては高く駐車場も高そう、と。なんかぼったくりますよね。
本当に値段下げて欲しいです。

>>149
本当ですよ。悪気がなくても赤ちゃんの声が響いちゃったりとかもあると思うのできちんとした造りにして欲しかったです。お隣上下の方がどんな方かは入居までわからない訳ですし。
乾式でも静かですって方がいたとしても隣が静かなだけかもしれないし。

今日からのモデルルーム行かれた方いますか？
価格帯の公表はあったのでしょうか？

>>152
モデルルームで価格帯を見せてもらいましたが、西向き東向きのお部屋で4100万円代からになっていました。最寄りの駅が青木だと高いですよね、

今は価格を小出しにして、皆の反応を探っているような感じ。皆が不満を訴えたら結構下がるかもよ。

販売側は本山本山って必死になってますけどやっぱり青木ですよね〜
高すぎる

>>152
私も見ました。4LDKで5400万スタートだったかな。角部屋で6000万代って高過ぎない？モノが良ければ出す価値もありますが。環境は言うほど悪くないとおもいます。小学校も中学校も、まあまあ良さそうですし。確かに本山本山って言ってましたが、青木ってそんなに悪いんですか？

誰か～、乾式壁のこと質問してきた人いない～？

>>157
事業主は乾式も湿式も同様だと

>>154
その通りと思う

>>155
なかなか近所のマンションとの差別化に苦労してます

>>153
同じエリアで過去最も高い

青木が悪い訳じゃないです。
阪神沿線なのに本山を強調して値段が強気過ぎると思いました。

前にどなたかがおっしやってた遮音性の等級って、書面で出して下さいと言えばもらえるのでしょうか。
後々の事を考えるともらっておきたいのですが。

値引きは期待できるだろうか。
もし出来たら、どのくらいの値引きが期待できるだろうか。
だいたい１割の値引きは出来そうでしょうかね。
出来れば、２割以上を希望ですね。
それは甘い考えでしょうか、関西では売値を勉強してもらうのが基本？

>>163
出してくれるんじゃないですか。寧ろ出さなかったら怪しい。

暫くです。皆さんの投稿を見て感ずることは、販売価格のこと、隣戸（上階・下階・左右の住戸）の騒音など、いろいろ論じられていますが、投稿Ｎｏ、の若い順から順次見ていくと気掛かりな問題点はほとんど網羅されていることはご存じないようですね。初めて集合住宅（マンションともいうらしい）を購入しようとされている方は特に気になりいろいろ情報を集めておられるようですが、一度情報を整理し、自分なりに分析してみるのも一つの方法ではないでしょうか？

売れ残りの部屋でなくて、値引き交渉なんてできるんですか？

住所に本山が入ってるから強気でいけるのでしょうね。

いまどき値引はないですね。大手企業の提携割引くらいではないでしょうか？エアコン費用くらいではないでしょうか？神戸市の大規模で期待できそうなところであることは確かと思います。

皆さん本当にモデルルーム見学いかれました？私は優先案内回からの参加ですがものすごく混んでましたよ。2月末の管理とセレクトプラン発表会を予約するのは大変でした。結局予約できたのは3月です･･･。この状態で値引きとか値段が下がるのを期待するのは難しいのではないですかね。強気な価格だと思いますが他にこの辺りで安い物件も出そうにないので･･･。次回行ったときにある程度買うか買わないか決めようと思います。

4月まで客の反応を見て、予定価格から1〜200万くらいの変更はあるかもしれませんが、値引きは竣工後まで売れ残ってない限り無いでしょうね。

予定価格、大体こんな感じでしたね。

西・東向き：１９０位（２階）～２１５位（８階）
南向き：２０５位（２階）～２２０位（８階）

室内に柱が多いこの物件では有効面積で考えると更にもうちょっと単価高くなる感じですね。
西・東向き低層階が最安値の4,100万円で客寄せ用の目玉商品なのでしょう。

最近はどの物件も異常に高いですね。
どうしても今欲しい、かつ青木エリアが欲しいという世帯が頑張って買う感じなのかな。

南向きはバルコニー壁の高さが気にならなければ
東西向きにプラス200万出せば買える間取りもあるのでお得だと思いました。
一般的に400くらい差がありますよね。

東向きは洗濯物を干せる十分な広さがあり遊歩道も素敵ですし、
朝陽を浴びた方が身体にも良いので
西より人気が出そうな気がしました。

現在 西向きで夏場の暑さに苦労してるので
南か東向きで悩みます。
200下がれば南の間取りが予算内に
なるので助かります。

私は真剣に購入を検討していますが、この辺にあまり詳しくないので、相場感がわかりません。今後もし売ったり貸したりする時に大きく値崩れするのか心配です。永住すればいいのですが、この先何が起こるか分からないので。

ワコーレの広告の間取りと比べて、平米数が違うのに部屋の大きさがほとんど同じなのは柱のせいなのでしょうか。
どうしてこんなに柱が目立つのでしょう。安全の為なら仕方ないですが。

隣りのマンションの分譲時と比べると、ざっと1500〜2000万円高いですね。いい場所ですが、最寄りが青木でこの値段は強気すぎる。売り切れるのかしら。

この辺りの大規模マンションは新築時坪130万。このマンションは場所がより阪神寄り
にもかかわらず坪220万。世界同時株安になっている今、売れ残るでしょうね。その値段
で買ってしまった人は将来値崩れ、損失必至。

この辺りの大規模マンションが10年ほど前に坪130万程度で売り出されてたのは知ってますが、今になって思えば安すぎるくらいですし、その後のマンションはもう少し高値で出てますから130万と比べるのは乱暴かと。

不動産はオリンピック時ではなく
2018年がピークという説もありますので
青木駅で最も高いマンションになりますね。

この値段なら設備や仕様も良いものにして欲しいですが、平々凡々な感じなので叩かれているの？
不動産価格高騰の時代だからしかたないといえばそうなのかもしれませんが、新星和の仁川物件に近い雰囲気になってきましたね。

>>180
その通りですね。私も立地よりも建物そのものが価格のわりに中途半端なんだと思いますよ。

で、やっぱりこの立地建物設備の割に高いなーってことですよね。

JR塚口の物件と比較してる人も少しは居るみたいだけど、
実際には比較対象になりえない。
JR塚口は大阪には近く通勤のアドバンテージはここより高が、
環境が悪く子育てにはまつたく不向き。
ここも特別に良いとも思わないが塚口よりは随分ましで、
岡本界隈には塾や美味しい店やお洒落な店も多く、
生活の質を考えるのならJR塚口とは別次元。
通勤重視か家族重視か選ぶポイントが全然違い、
価格の違いもそのその辺りの違いから来るものですね。

仕様が‥ってかかれてますが、私は普通プラスαに感じました。物足りないかたは何の設備がたりないのですか？

>>184
この値段を払うならば、坪130万で買われた方がやっぱりいいなー羨ましいって思う仕様にして欲しかったな、ってことですよ。セレブぽい仕様いくらでもありますよね。
逆にこのくらいの普通ぽい(十分なんですけどね)仕様ならもっと値段抑えて欲しかったなって。

>>184
低層マンションなのに、何故？わざわざ乾式壁仕様にしたのか、これは住民にとってはどうしてもマイナス要因でしょ。買う買わない総合判断ですけど。

低層マンションなんでしょうけど、結構綺麗なマンションですね。

このマンションの建つ地区には、鉄道が３本走っていますね。
ＪＲと阪神電鉄と阪急電鉄が。
何故か関西では、ライバルの鉄道が並走していて、お客の奪い合いに見えてしまう。

自転車でよく通るので気になって検索してみたら、
そ、そんなに高いのですね～びっくり！！
お世辞にも素敵なエリアではないですよ笑
一番近い阪神青木はパチンコもあるし、市営住宅も多いし民度の低いイメージです。
けれどこのマンションが出来たことで、少しレベルが上がるのかなー？

>>183
何故、わさわざ塚口の物件をこのスレで！？
しかも、ここも良いと思わない、、、来訪された意図がわからん。
塚口をどう思うか結構だが、能書きは巣に戻ってやってくれ！荒れる元になるわ。

>>188
関東出身ですが、青木は駄目なのでしょうか？周辺住民さんの20代の方は、何と言う地名に住んでおられますか？民度が低いとは、具体的にどのような点か教えて欲しいです。
結構、前向きに検討中なので。

>>190
実家は御影で、現在は甲南山手付近に賃貸暮らしです。
やはり下のスーパーに行くほど(神戸は山があるので北➡南を上➡下と言います笑)住民の服装が＊＊風のジャージだったりヨレヨレだったりします…(もちろん全員がそうではありませんが、岡本のコープや住吉のシーア(2号線より上)なんかとは住民の層が全く異なるなーと感じます)
ただこの高級マンションを購入出来るかたが増えると、雰囲気も変わるかもしれませんね☆
私ももし１億円ぽんと入手したら購入すると思います笑
ただ、子供は公立希望なので、あのあたりなら本山南中ではなく本山中進学エリアに住みたいかなーとはおもいます^^;

>>183
比較対象になるかならないかなどは本人が考える事なので、他人がとやか言う必要もなければ権利も無い！
さらに別次元とおっしゃるJR塚口の話題をわざわざ掘り返さなくても良い話。そもそも貴方はこちらの物件を検討されてないやん！
暇人相手にするほど皆さんお暇ではないのですから、物件に関係のある事を書いてくれ。

>>191
周辺住民さんはお若いので本山中のし烈な内申点争いをご存知ないんですね。それが嫌で中学受験させたり他学区に逃げる方もいるんですよ。
内申点は欲しいけどあまりレベルの低い学校には行かせたくない、という場合南中はちょうどいいのではと思います。

>>193
そうなんですね！
単純に私はそこそこ上の公立高校を出ており、本中出身の友人は皆人柄も育ちもいい印象だったのでやはりいい校区ってあるんだなぁと実感として持っていたので。
内申点争いに勝ち残ってきた優秀な子達だったのか～…

すみません。スレ違いなので去りますね。

もう少し北側だったら良かったのにという感じだなぁ。
関西スーパーの側にパチンコあったりごちゃごちゃした感じのお店がありますよね。

ワコーレはここよりもっと高額だろうし、真ん前が2号線っていう。

総合的に考えないとという感じですが、青木でこの値段っていうのは驚きだな。

>>193
そういう考えの世帯もあるでしょうが、どの程度の割合なんですか？
普通に考えれば本山南中より本山中に行かせたい方が多い事もあり、本山中のエリアの物件は人気もあるし値下がりもしにくいという現実があるのでは？
青木付近は摂津本山付近と比べると垢抜けない下町感のある町ですし、住民層もかなり異なると感じます。
私も近隣住民ですが190さんの意見の方が的を得てると私は思いますよ。

197です。
先ほど文中で190さんと書きましたが191さんの間違いでした。
失礼しました。

阪急岡本から阪神青木の間って、せいぜい1.5㎞位でしょ。３路線が近すぎるだけで、他の地域で言えば、最寄り駅徒歩15分圏内なんて全然ありでしょ。青木駅が近いからって馬鹿にされてますが、この狭い地域の中で、北も南もないと思うんですけどね。全国から見れば神戸で一纏めで、関西で見ても東灘区で一纏めでしょ。そんなに治安も悪くないと思いますし、上を見れば切りがないですよ。下町大いに結構じゃないですか。

>>197
実際に本山中にお子さんを通わせればその厳しさがわかりますよ。
お子さん関係なく、資産として考えるなら2号線より上がいいなんて当たり前じゃないですか。その分値段も張りますけどね。