ジークレフ・ジオ 神戸本山ってどうですか？

すみません、2号線じゃなくてJRより上の間違いです

本山南中のグランドの狭さに
驚きました。ここを青木に相応しい
価格で購入して私立中学へ進学させたいが高いですね。

5000万以上の間取りは
殆ど売れ残りそうな予感です。

掲示板を見てると安めの間取りを
考えてる方はいそうですが
高めを考えてる人がいないですもんね。

ここの『ジークレフ・ジオ 神戸本山』の販売価格は幾らになるんでしょうか。
こりらの公式ホームページの物件概要を見ても、まだ未定のままになっていますね。
５０００万より安いのか高いのか分らないですね。

それから、街の中の学校は、グランドは狭いですよね。
学校なんだから広いのが普通なんだけど、しょうがないですね。

他府県の方からすると199さんのような意見になるので、
高額な部屋も何だかんだ売れるのではないでしょうか。
営業マンも岡本エリアです！とごり押ししてきそう

ただ東灘民は阪急沿線と阪神沿線は一括りにはできないですからねぇ…街全体の醸し出す空気感がまっったく違う。
(特に御影と岡本)
他府県出身の購入検討者さんには駅周辺を歩いてみられることをお奨めします。

>>204
確かに東灘区の阪急沿線は神戸市内でも別格ですからね。
でもこの辺りも神戸市内の阪神沿線ではまだ良いエリアだと思うし、
阪急沿線でも王子公園より西ならまだこの辺りの方が良いかとも思う。
高級ではないが貧困エリアでもなく治安も悪くはない。
スーパーも多く高望みをしなければ住みやすい街だと思いますよ。

何だか必死に擁護してる人がいますが、2号線より南の地域を岡本・摂津本山エリアとして語るのは無理がありすぎだと思います。

どう考えても青木エリアでしょ！

販売会社を含め岡本・摂津本山エリア押しに違和感しか感じません。

実際に中古市場の価格も良く確認して検討されることをオススメします。

5000以上の間取りを検討中の方、
その購入動機を教えて下さい。

3LDKで300万 4LDKで500万くらい下の値段だったらみんな納得だったんじゃないですかねー。青木ですからね。
プロジェクト発表会の時から必死の本山アピールに嫌な予感はしてましたけど。

>>209
この辺りのマンションは子供が多いですよ、
周りのマンション同様にここもファミリー中心になると思います。

ここはデベと客の考えに差異が大きいようですね。

ただ、東灘区で大規模物件も久々で注目度も高そうですし一定数は順調に売れるんじゃないでしょうか。
きっと、価格が見合ってないと叩かれているプラネ仁川と同じような売れ方になるのでしょう（あちらも169戸の大規模）

メジャーセブンではないですが多少は体力のあるデベですし、2,3年かけてゆっくり売るつもりで一旦は強気の価格設定したんじゃないですかね。
デベを擁護するつもりも無いですが、価格に納得いかない方は他の物件を検討された方がよいかと。

正式価格発表でどうなりますかね、楽しみです。

>>208
全くの同感です、南の3LDKで4500万円位までが全体のイメージとしてしっくりくるでしょう。5000万円超えの部屋数も結構ありそうですし、結局、売れ残って値下げするにも、先に購入した人から文句でるでしょうし、4月の正式な価格発表がどうなるか楽しみです。

>>209
もう少し前で戸境壁の構造についての議論がされてますよ。騒音対策はイマイチっぽい。

岡本界隈は学生の頃に過ごした街なのであの辺りもこの辺りも熟知していますが、岡本〜本山間は何もかもが特別で予算的にも厳しいがこの辺りならまだゆとりも出来です。
青木駅前はパチンコ屋があったりでごちゃごちゃしてますが、このはJR本山とのほぼ中間でごちゃごちゃ間は無いし慣れた岡本界隈までも徒歩圏なので真剣にか検討中です。
もし買うなら上層階の海が見え通路からは六甲山が見える部屋かテラス付の部屋が良いかな、近くのマンションに友人が住んでいてそこからの眺望もすごく気持ちいいので期待出来ます。

>>208
何を勘違いしてるのか知らないがそんな価格だと即完売だろ。

>>215
即完売いいじゃないですか？

入居した後で⚪︎⚪︎部屋限定総額⚪︎⚪︎⚪︎万キャンペーン的なのやられるといやだなあ

以前からこの辺りに住めたらと思っており、念願の新築物件でしたが、本当に価格がまさかでびっくりです。
今は不動産バブルなんだと思い、価格も納得しておりましたが、皆様のコメントを見て不安になってきました。
そんなにこの辺りの需要はないのでしょうか。

この件どうなっているのでしょう？
http://www.kobelco2103.jp/news/detail.php?id=648

『「ル・サンク小石川後楽園」事業に対する建築確認処分の取り消し』とかなんとか・・・

で、なるんでしょうね。
マンションだって全国にわんさか建っているし、これから建つ物件もわんさかあるし。

それで、ここの『ジークレフ・ジオ 神戸本山』となにか関係でもあるんですか？

>>219 >>220
神鋼不動産の企業姿勢の問題では？
先日もテレビで放送されてましたけど。購入者が怒るのも無理ないと思います。

>>218
>そんなにこの辺りの需要はないのでしょうか
何で？w
この辺りは充分に需要はありますよ、
理解力が無いのか、わざと逆を書いて煽ってるのか、
おそらく後者だと思うがもうが…情け無い。

「神鋼不動産」に関するテレビ情報
http://datazoo.jp/w/%E7%A5%9E%E9%8B%BC%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3/2572...

なんで阪急不動産が入ったんでしょうか。入らんでよかったのに。

他の大手でべでも建築確認が一発で通らず修正する事はよくあるが、通った後に取り消しなんて前代未聞だね。
確認が通れば建築開始するのは当たり前で、いい加減な行政の失態の為に販売が出来なくなるなんて、これでは神鋼不動産がかわいそうだわ。

ところでその件で神鋼不動産の企業姿勢に問題が？関係無いね、この手のトラブルは他でも起こりうる事でたまたまババを引いた神鋼が運が悪かっただけだと思う。

少し前に起きた杭偽装も同様で業界全体の体質には問題有りだが、一企業の体質をどうのこうの非難すべき内容だとは思わ無い。

>>225

建築確認が出ているからと言って
それが正しいとは限らない

http://blog.livedoor.jp/tokyojohodo/archives/2016-02-14.html

>>224
前にどなたかが、土地の一部を阪急不動産が持っていたからとおっしゃってました。

>>226
しかしどのデベも建築確認が下りれば着工するでしょう。
また今回の件は意見の相違であり不正ではない。
裁判で闘えば神鋼が勝つ可能性もあるが、
マンションは中古になるし金利負担も大きく伸し掛かる。
此れから先にもこんなのが度々有れば
建築確認の存在価値があやふやになり、
リスク負担の上乗せでマンション価格も跳ね上がる。

ここまでネガキャンが酷いと逆に笑ってしまう。
モデルルームも混雑してて盛り上がっているのに
ここの掲示板ではネガティブ情報ばかり（笑）
テンションの差があからさまですね。
ネガティブ方向に誘導したいならもう少し上手に
誘導したほうがよいですよ（笑）

>>228
10年前にも建築確認を取り消された物件みたいですよ。
同じ物件で2度ですから神鋼不動産の肩を持つのもどうかと思いますけど。

>>228
> 裁判で闘えば神鋼が勝つ可能性もあるが、

神鋼不動産は国土交通省への再審査請求をしないそうで
そのことも購入者を怒らせているみたいです。
ル・サンク小石川後楽園で検索すればわかります。

>>231
購入者のやり切れない気持は理解出来るが、
裁判は何年もかかるし勝つ保証も無いのに
そんなので購入者が怒ってるとは考え辛い。
それより貴方の執念深さが理解出来ない。

>>229

ネガティブな情報も購入者にとって有益な情報ならば良いと思いますけどね。
MRに行けば営業マンが息を吐くように耳触りの良い情報ばかり吐いてくれますし。
とはいえ、ル・サンクの件はちょっとしつこいかな、この物件と関係薄いでしょうし。

この掲示板上では今の価格設定は非常に割高という意見が多そうですが、
神鋼も阪急も強気のままで正式価格出して欲しいですね。

世論の反応で価格下げちゃうチキンなデベなんて見たくないし、
それこそどんな根拠(勝算)で値付けしてるのだろうと心配になります。

>>230
もう何度も書かせるなよ、
一度建築確認を却下され再度変更申請するのは、
神鋼だけでは無く何処のデベでも普通にある事。

ル・サンク小石川後楽園って
神鋼不動産の主幹事物件じゃないのに･･･
本当に執念深そうですね。

>>232さん、購入者が怒っているのはル・サンク小石川の事業者らが非がないと主張しながら国土交通省への再審査請求をしなかったことですよ。

> 一度建築確認を却下され再度変更申請するのは、神鋼だけでは無く何処のデベでも普通にある事。
それは違うな。建築審査会の建築確認取り消し裁決を2度受けた事例は、滅多にないはず。

価格が割高っていうのも周りの10数年前の物件と比べてでしょ。
そのマンションが10数年すんで1.2～1.3倍くらいの値段で中古で売れてるんですから。
なんで新築が高くなるのが予想できなかったのかな？
新築も3､4年前くらいのリベールやエヌビィですでに坪200万円くらいだったのに。
この時代にそれより安くなるという理由がまったくわかりません。
予定価格見た瞬間にやっぱりこれぐらいはするよなぁと思いましたけど。
私の感覚のほうがおかしいのですかね？

>>238

高いかどうかは最後は自分の判断です。
あなたが購入可能な価格であり、気に入ったなら希望の間取りを購入出来るよう早めに申し込む事をお勧めします。
「自分が気に入ったなら買う」永住目的ならそれが一番ですね。

世間がこの価格を妥当と判断するかどうかは今は当然誰にも分からないですよね。
販売開始から半年位すれば少しは分かるかもしれませんが。
少なくとも、この掲示板では割高と感じている人は多そうですね。

これまでの書き込みの中に、神鋼不動産の方のものが何件あるのかな、笑

>>240
ここに限らず最近は多くのマンションが値上がりしてるからね、
逆に値上がりが少ないマンションはそこまでしなければ売れないのかと思ってしまう。

>>235
売主としての自覚はあるのかね

>>242
確かに、最近は値上げしてるから新築物件の動きが悪いように思います。
だから売り切れずに竣工後値引きしている物件がチラホラあるのでしょう。

値上げしても順調なのって駅近のタワーマンションだけじゃないですか？
データがある訳じゃなく感覚ですけど、誰か詳しい人いますか？

自分が入居した後でキャンペーンの広告とか、情けなくて絶対見たくないです。
神鋼さん見てるんでしょ。
上手に売り切って下さいね。

一般的に予定価格より大幅に、
たとえば200万とか下げて
売り出すことはあるのでしょうか？
予定価格を見せられたモデルルームは
初めてでした。

あと南向きバルコニーの高さが
受け入れられる割合が知りたいです。
高身長の男性なら大丈夫でしょうが
女性は殆ど無理なのではと思いました。
この辺りのマンションは全て
あの高さなのでしょうか。

色々言われてますが、私はこの辺りの環境はそれほど悪くないと思っています。上を見たら切りがないと思いますし、寧ろ、中流レベルが一般庶民には暮らしやすいとさえ思います。価格的な不満は建物自体にあるのではと思っています。ほんのちょっとですが、残念な部分が散見されますよね。

神鋼さん、買うからもうちょっと安くして！

170センチの主人は気にならないそうですが155センチの私は圧迫感があり無理
でした。南向きしか考えてなかったので
本物件は諦めました。期待してただけに残念でした。

やっぱり、モノに不満が。。。

私は162㎝ですがガラスだし手すりの高さは気になりませんでした。
むしろ子供が居ると危険を感じるのでこの程度は必要だと思います。
人それぞれ感じ方は違いますね。

>>241
神鋼関係者が小石川で建築確認取り消し裁決を受けた事件をとても気にしているのがよくわかりましたよ

>>252
うん、それで？

私も特別背が高い訳ではないですが目線も抜けたし南側ベランダは特に気になりませんでした。普通より高いな、とは思いましたけどね。行政指導なら仕方ないですよね。

150センチ台後半です。
ギリギリ受け入れる高さかなと
思いましたが
よく考えたらヒール履いてました。
竣工後に確認して購入したいです。

>>255
モデルルームでヒール？？

スリッパでしたよね

当方も南向きを検討していましたが、やはりベランダの柵は気になりました。安全面では充分過ぎるくらいですが、日当たりや風通しなどは体験してみないと分かりませんね。。何より検討する気が失せるくらい高いです。。

また粘着さんの書き込みが続いてるみたいだけど、
手すりの高さが120㎝は普通ですよ。
嫌なら昔ながらの低層団地だと今でも110㎝かな、
新築で110㎝を探すのは厳しいですよ。

西棟、東棟は120㎝ですが、南棟だけ150㎝です。図面集にのってます。ほんとに高すぎると思いました。景色みませんよねぇと営業の方に言われましたけど、部屋からの圧迫感はけっこうあると思います。なんか壁に囲まれてるような感じがしました。南がいいと思ってましたが悩みます。

160センチ以上でないと厳しいと
思いました。
隙間から少しでも景色が見えると
ちがって見えると思うのですが
隙間ありましたかね。
このままの値段だと竣工後かなり
売れ残りそうなので実物を見て
検討します。
値下がる可能性もあるし。

南の手すりは確かに高かったですね。
普通の高さであればソファーに座って景色とか
見られるものなのでしょうか？

でも、手すりはガラス張りだろ？
ソファーの目線は約１mだから、
１２０より１５０の方が
手すり上のラインが邪魔せずかえって見やすい。

タワーマンションの手すりも転落防止と眺望優先の為に手すり位置は高いですよ。

ガラスと言っても乳白色で向こうは透けないタイプらしいです。採光はあっても手すりを通しての眺望はありません。隙間があいてるとか工夫されてるとまだましなんでしょうけど。

角部屋で6000万以上するんですか！？
南向きの角部屋はいくらくらいするんですか？

ここって高級マンションてことですか？

>>253
フライデーの記事を読めばわかるよ
↓
http://friday.kodansha.ne.jp/archives/68411/
売り主である『NIPPO』と『神鋼不動産』、販売を担当した『三菱地所レジデンス』と『野村不動産アーバンネット』の幹部らは、頭こそ下げたものの、「我々に非はない」「違法ではない」「私どもに責任はない」と全員が責任を転嫁した。

エントランスの印象も大事だと思うんですが、こちらの物件のエントランス、ロビー(ラウンジ)のデザインは皆さんどう思われましたか？
私はシンプルですっきりしてて好印象ですが、高級感があるかどうかは微妙？
どうでしょう。

エントランスは豪華でもなく貧相でもないって印象ですね。
結構な価格するのに建物自体は超普通に感じます。
ただ、自走式駐車場は良いと思います。

スラブ厚200～215って薄いように思うのですが防音性能ってどんなものなんでしょう。
多少は仕方ないですが、あまりに音が下に響くのもちょっとね。。

エントランスに相応しい価格にしてほしい。水色乳白色ではなく写真では青色紺色？のバルコニーの家も一部ありますが景色が透けて見えるガラスなのでしょうか。モデルルームで確認された方いらっしゃいますか。

やはりどの話題になっても物件と価格が釣り合ってないという結果に行き着きますね。

モデルルームを見ましたが、バルコニーのガラスは足元が数センチ空いている程度でした。なので風通しも微妙かなと思いました。また色はほとんどの住戸で乳白色で一部の住戸(真ん中あたり)は透明になっているようです。

ここは意外と人気があるんですか？

この掲示板も、何かと色んな意見が入ってきてますから、それだけ注目されているんでしょうね。
もしかして、それなりの価値観も有るんじゃないのかな？
そんな風に考えてしまいそう。

どの間取りが景色が見える透明ガラスかな。南のこの間取りは人気だろうな。

>>275
透明の手すりは外から丸見えなそうなので、6階以上がいいでしょうね。

どなたか、この物件の壁・床の遮音性について詳しい方いますか？素人なので教えて下さい。

住戸間の戸境壁厚は約150mm。一般的に戸境壁の厚さは、最低でも180mm以上必要らしいので些か不安がありますが、中間にグラスウールを充填した耐火遮音間仕切を採用しているそうなので遮音性能は高いのかもしれません。
床は、直張と二重床の2パターンが説明されていますが間取りによって工法が異なっているのでしょうか？？

モデルルームみましたがたいした設備でもないのに４０００万以上は高すぎます。ファミリー層向けではないですよね。また、スタッフの対応が悪く、馬鹿にされました。絶対買いません。

乾式は衝撃音はダメ。衝撃音の遮音は重さに比例するからコンクリに負けて当然。掃除機があたるときこえるというのはそういうこと。

人の声などは乾式はグラスウールなどで吸音している。遮音性能が同じであれば理論上は変わらないが、現実の住まいは乾式は煩いという声もあり、なんともいえないという理解。

乾式は軽いのでタワマンで仕方ないのだろうが、この手の低層マンションで使われるのレア。関西の新築はすべて資料請求しているが、記憶にない。

よって、何かマイナスの理由があるとしか思えない。

音の出やすい風呂やキッチン周りはコンクリにしてるあたりもきになる。

建設コストについてはよくわからないが、このマンション自体が過去物件に比べて高いのだから、買い手には関係ない。総コストを少しでもおさえるために衝撃音の遮音性は劣るもののコストが安い乾式を導入したと考えてしまう。

軽さのメリットで導入してるとしても、住む側には関係ないし、むしろ地盤などの強度面に疑問がつくので、どのみちいいことはないだろう。

使われている乾式をみても、どこにでもあるやつで、湿式より安くて軽くて静かってこともなさそう。

デベのコメントはどうですか？

外壁にACLを使っているのも珍しいですね。
軽いのでタワマンに使われるやつで、断熱性も高くコスト安のようですが、強度や防水性は弱いとあります。
これも乾式の戸境壁と同じような意図を感じます。
とにかく軽くしたい??

ACLの特徴
http://reform-trouble.com/?p=108

あと、いまどきボイドスラブじゃないものも珍しいですね。
天井に梁が出ないので住む人にとってはいいのですが、遮音性を同等にするために厚みが50mm以上余分に必要になります。
ボイドにしないことで1,2フロア増やして単価を抑えたいのかしら?
一方、二重床を使っている部屋もあるようで、よくわからないですが。

色々謎の物件ですね。

>>279
確かに、スタッフの対応はあまり良い印象ではなかった。余裕で完売するとでも思っているんでしょうね。親身になって聞いてくれている感じではなかった。

だからぁ言ったでしょ。場所の話題が多いけど、皆さんの価格的な不満はモノ自体にあるんだってば。これは言い訳出来ないと思いますけどね～。

場所は微妙ですが、大手の大規模はここしかないですからね。ファイナンスつけば買いたいところです。

>>279
ここは販社はいっていませんよねぇ？阪急や神鋼の販売員が悪い噂は耳に入ってこないですが、高飛車なのですかねぇ？マンション購入経験のない営業さんで反応悪いのは最悪ですが。

かなり上から目線でものを言われました。若いからどうせお金持ってないでしょみたいな感じの対応でした。

>>279
どんな対応であったか、具体的に教えてもらえますか？

>>288
ブロガーかな？
http://ameblo.jp/manshon35/day-20160101.html

>>288
人を貶すのはやめましょう。
みっともない。

こちら方面は全然知らなかったけど、すすめられてマンションの建てられている場所を見に行ってきました。
大きな公園がすぐ近くで子供に良さそうです。

マイナスなコメントしてる人がワコーレとか近くの他者の業者にしか思えない。

>>292
逆にプラスなコメントしてる人が当物件関係者にしか思えないけど

この辺りは、スーパーが色々あるようですが、どこが一番人気でしょうか？

スーパーがいろいろあるなら住環境には申し分ないようで宜しいかと。
地図を見た感じだと、周辺にもいろいろありますね。

あまり関係無いけど、ここから海までとか、神戸港までまどのくらいあるんでしょうか。
港が好きだから、こういうところも気になるもので。

>>295
神戸港としてならこの辺りの岸壁も埋め立て地もいろんな所で船が接岸していますよ、でも客船や大型帆船が限定ならポートタワーのある突堤やポートアイランドに渡る手前の突堤に接岸し、そこまで車で20分程度かな。
でも行かなくたって南西側の海が見える部屋からなら客船や帆船の出入港や停泊してるのが見えるし、曇日には遠くからの汽笛もよく聞こえ、霧が出るとさらに何隻もの汽笛が聞こえて幻想的な気分になれます。

>>294
何処のスーパーが特に人気なのかまでは解りませんが、
このマンションのすぐ近くのパルヤマとには時々車で鮮魚を買いに行きます。
大型百貨店の鮮魚売場レベルの品揃えがあるので重宝します。

296を書きましたが、見えても小さく見えるだけなので過度の期待はしないでね（笑）

近くに市住がたくさんあるのが気になるんですが、やっぱり校区も一緒なのかな。ちょっと心配です。

>>297
そうなんですね！返信ありがとうございます。
この辺りに住めたらいいなと思いましたので、マンションのことも勿論ですが、地元の生活情報も教えていただけるのはありがたいです。

>>299
震災で定住した高齢者が多いのであまり関係ないと思うよ。

周辺住民かつ購入検討中のものです。

うちは小さな子供がいるので、行動範囲は本スポと小寄公園が中心です。特にスポーツセンターはワンストップで複数の習い事が出来るので重宝してます。あとはお祭りなんかがよくある中野南公園も良くいきます。

お買いもので人気はやっぱりパルヤマトですね。日曜日休みですが・・・。少し離れますが甲南食彩館を好きな人も多いです。他は高級気味なオアシス、安い業務スーパー、中規模のダイエーやライフなどスーパーは豊富な地域かなと思います。ちなみに私は大きくて小奇麗なライフを重宝しています。

治安については北に比べると悪く、南に比べると良いのかなって感じですね。ただ、この辺りは日が暮れるとホントに暗くなります。賑やかな日中に比べてギャップが大きいので、検討中の方は現地で夜の雰囲気も確認された方がいいかもしれませんね。

乾式壁、acl壁、南の高いガラス手摺りは残念ですね。
あと、阪急はいつも玄関側は完全なアウトポールにしないんだけど、今回はかなりめり込みがひどくて、ふかしも大きいですね。

ディスポーザー、フィオレストーん、食洗機、lawEペアガラス、スロップシンクあたりが標準というのはよいですね。
今はオプションだったり、はずされたりしてますから。

ただ、お高いですね。
青木、デベの社員寮後、大規模でこれかという感じです。
もちろん他はもっときついけど。

ここでネガ発言する人達は何かある度に、
ここは「青木」と書き込みますが、
青木駅と本山駅のほぼ中間点であっても、
駅が出来る前から紛もなくここは【本山】です。

以前からこの辺りに住んでいるものからすると、最寄りが青木であっても摂津本山へも苦なくアクセス出来るので、立地は良いと感じてます。

内装設備も標準仕様が多くて満足。

ただ、外壁、戸境壁、柱の多さはちょっと。ジオ西神中央くらいの構造ならこの値段でも買いたかったんやけどなぁ。

ここの立地は、完全に　本山　です。
青木みたいなところと一緒にしなでほしいです。

完全に　本山　です。
アドレスも本山が入っていますし！！！

けど、最寄り駅青木だしねぇ…苦笑

書き方からして荒らしの愉快犯だと思いますよ
スルー、スルー笑

最寄駅は青木であっても、この場所の立地は素敵ですよね。本山みで行ってしまうと自分に釣り合わないので本当にいい場所だと思っています。

>>309
いつまでもアホな事ばっかり書いてるけど、
この価格のマンションを購入出来る時点で、
本山の平均所得を上回ると思うのだけど(笑)

310追筆です
購入できる時点で、(購入者は)本山の

>>310

確かに。。。。

この物件を無理なく購入出来る層は世帯年収900万～1,000万より上が中心になるでしょうし「自分と同所得層は国道２号線より北の本山エリアに住んでいるのに・・」と格好悪いですが思ってしまいそうです。

我が家も国道２号線より北エリアが希望なのですが、新築物件が少ないし、あったとしても今の相場では手が届かないしで悩んでいます。
この物件もせめて外観だけでも立派なら踏ん切りもついたのですが、、、
まだまだ先の長い物件なので焦らず他も見ながら良く考える事にします。

>>312
うちもその辺りの世帯年収ですけど2号線より上、できれば本山中校区のJRより上で新築、それなりの広さとなると10年前でも買えたかなあ？と思いますが...
築年数を諦めるか新築なら広さを諦めるか、きつい坂を上っていくか。

>>312
２号線より北のマンションならさらに世帯年収５００万上乗せしなきゃ買えないのじゃないの？
多くの地区で、新築マンションの購入者は地域住民の年収を超えてますよ。
でもこの辺も含めて東灘区には年収1000万前後の所得層をターゲットにした店も多く、
このマンションを買える世帯にとっては住みやすい地区だと思うぞ。

周辺住民をバカにしたり、2国より上にはライバル心を持ったりとマウンティングするような中途半端な小金持ちがあつまるのかな～

住吉川沿いのタワマンを5千万弱位で購入した友人が羨ましい…

>>314
年収1000万前後の所得層をターゲットにした店
・・・というのは例えばどんなお店がありますでしょうか？
この辺りあまり詳しくないので、ぜひ教えていただきたいです。

もう「金持ちしか相手にしないよ」と言っているかのようなお店ですね。
でも、年収１０００万前後の所得層をターゲットにした店とはどんなお店なんでしょう。
貧乏人は来るな！と言っているようだ。(^^;
冷やかしでも良いから入ってやりたい。

場所の話しばかりされていますが、建物自体も家選びの条件でとても大事だと思うのですが。良い事も、悪い事も、何か情報をお持ちの方は教えて下さい。

>>318
そんなのもう大体出尽くしたんじゃないですか。

>>317
そんな大げさな店も無くはないが、皆さんのが知ってるいかりスーパも明らかに高級路線で、日常使いするなら世帯年収一千万辺りをターゲットにしてそうだし、近くにあるパルヤマとも活車海老なんかもあったりで一般庶民から富裕層まで客層は広そうだ。
ランチでも最低でも2000円〜の店なら明らかに高級路線、でもそれらの店は一般人を相手にしてないわけでも無い、今日はリッチにと思う一般層の利用客も多い。

>>315
一般論を書いただけで地域住民を馬鹿にはしてないです。
しかしここなら地域住民とかけ離れた所得格差は無いが、
地域住民と所得格差が2倍以上開くマンションも有るし、
そうなると互いに住みにくいだろうなぁと思ってしまう。

>>321
しかしここなら地域住民とかけ離れた所得格差は無いが、
地域住民と所得格差が2倍以上開くマンションも有るし、

すみません読解力が無くよくわかりません。どういう意味でしょうか...?

省略しすぎてごめんなさい、
かっこ内を追加です。

「他地域では」地域住民と所得格差が2倍以上開くマンションも有るし、

>>323
他地域？？

ここの参加者は特殊な人たちで、世間一般とは異質の世界でないの？
誰がどこで買い物しょうが勝手だと思うがな。
広い意味で豊かな人は、つまらん詮索なんかしないだろう。
アホな庶民の戯言はいい加減に止めたら？
所得格差って・・・お前は社会学者か。

>>323
友達になる時にこの人のマンションはうちの半額とか、うちの倍とか考えないですよ〜
県営に住んでる友達も住吉川沿いの某高級マンションに住んでる友達もいますけど、同じように1000円ちょっとのランチにも行くし。
岡本の一軒家に住んでる友達も普通に100均で買い物してますよ。
雑誌に載るような人とはお付き合い大変でできないかもしれないですけどね。
この辺りに住んでる方でそんな格差なんて感じますか？

>>326
321&323ですがそんな意味で書いてません、
貴方が書いてる内容について私も同感です。
でも生活が厳しい方に2000円のランチを誘えますか？
海外旅行で楽しかった事を話せますか？
話せてもそこまでの信頼関係を築くのに時間は必要です。
また近所で買物も食事も出来るだけ済ませたいですよね、
自分のニーズに合わせやすい街はマンション選びの
重要なポイントだと思いますよ。

326←この人なんでもケチを付けたいだけでしょ、

他地域、と書かれてるのにいつの間に、
この辺り、に変換？

別にケチつけてませんが...
この辺りが本山南町を指してて、他地域が岡本本山辺りを指してるのかと思ったので、東灘ならそんなに変わらないのではと思っただけですけど何か気に障ったならすみません。

結局はこのマンションが近隣と比べて高すぎるので、こんなに話題が荒れてきたんですね。
値段関係なく飛び付く人もいるでしょうが、256戸をさっさと完売させるのはなかなか難しそうですね。

ここの価格おしえてください

70㎡　3,500万でありますか。

>>327
おたく、うちには本当は2号線より上がふさわしいのにと思ってる人ですよね？
頑張ってそこで買って気兼ね無く海外旅行自慢し合える友達を作った方が幸せそうですけど。

>>331
たしか先日公開された予定価格では2階の71平米で4,100万台（4,100万〜4,199万）でしたね。
一番小さな間取りの2階でこの価格なので、4,000万を切る価格はなさそうです。

>>330
は？今の相場ならこの程度だろ、
最近やたらこの手の書き込み
しながら各スレ回りしてるけど、
高いと書くなら根拠示せよw

>329
変換したの指摘されると今度は開き直り、
悪意まるだしやね(笑)

間取りに関して教えてください

真ん中に柱があるのですが、なぜですか。かなり気になります。

壁が薄いとか、音の問題はないのでしょうか。

価格はいつ決まるのでしょうか

やはり高いでしょうか

3/5～全戸価格、管理費、駐輪場費の発表会みたいですよ。案内が来てました。私は行きませんのでここでの報告を楽しみにしています笑

予定価格ですよ。
すでに先週から発表されてますよ。
私は見てきましたが教えてあげない笑

↑けちですね

336と337アタマの悪そうな書き込みですね

MRでは既に全て案内済みでしたか！では3/5以降公式サイトに載せるのを待ちます笑

予定価格よりは
さすがに下がりますかね。
竣工後値下がってから
モデルルームでも狙おうかな。

モデルルームって販売される部屋なんですか？
違うでしょ。

でも値が下がるとなると、チャンスですね。
ただ気になるのが・・・どこまで値下がりするのかですよね。

待ち過ぎて買いそびれてしまうのか、焦り過ぎて高値で買ってしまうのか。


迷いますね～。

なかなか売れなければ現地モデルルームあり得ますよ
ただここはどうなるのかなー

>>341
こんなコメント必要ある？ 残念

346
感じ悪くてごめんなさい。
書き方、書き込み時間の差、名前から
荒らしさんだと思って

342
予定価格だからホームページとかには
載せないと思いますよ。

『最寄の阪神青木駅は朝の区間急行始発駅』でしたが
4月からは御影駅が始発駅になるようですね。
まぁ大阪方面へ通勤される方以外は関係ないですが。

ボイドスラブじゃないのは謎だな。
小梁でまくるよ。柱もでてるからゴツゴツしてそう。

あと、二重床で180てのも。。
二重床は太鼓現象があるから直床の8割の遮音性というのが定説。
なんでさらに薄いの？

ここは大林のC.I.P工法？
専門家じゃないので良く分かりませんが。
水回り一帯だけ二重床って事なのかもですね。

壁も床も遮音性が相当心配されてますけど、実際にその通りだったら、入居後にかなりトラブルになるのでは？何でわざわざ、この御時世にそんな構造のもの建てるんだろう。

グランロシュマン豊中と同じ構造だな。
メリットはコストカット。
デメリットは遮音性、時間経過や地震への耐久性、耐力壁じゃないので柱が増えるなどか。
かなり議論になってた様子。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287048/res/533-583#link_comment

コスト高騰のこのご時世だからこそだよ。

ただ、タワマンでも使われてるわけで、許せる範囲でのコストカットなら仕方ないのでは。まともに作ったら寮の後の大規模マンションですら庶民には不可能な価格になるということ。

マンションギャラリーに電話して聞きましたが、3LDKでも4000万円以上とのことでした。

グランロジュマン豊中とジークレフ青葉千里丘、この辺りが似た構造でしょうか？違ったらすみません。
住民スレも少し見てみましたが、すごく音が気になるという意見も気にならないという意見もあり、やはり住んでみないとわからないものかと...大金払うのに怖いですがね。
ただもうどちらも住まわれてるので騒音で大問題になってるならまた同じ工法では作らないかなと思いますが、甘いでしょうか。

2物件はどちらもお安め物件のようだな。
ま、コストカットってこと。

住民スレ見たが隣の住戸からの騒音についての文句はない感じ。
心配ならタワマンの知り合いのところで確認してみては？
ジークレフも一度使って確認してるのだろう。

それより、大林阪急のタッグはモンセーヌ南茨木の欠陥物件と同じだな。
色んな火種をもってるな、ここは。w

４０００万以下で、７０㎡以上を希望しています。

やはり無理でしょうか。

乾式壁が気になりタワマンに住む友人に確認しましたら、上下左右気にならないということでした。しかし静かな隣人かもしれませんので結局もやもやしたままです。

隣人というどのマンションにもあるリスクに、乾式というこのマンション特有のものリスクの掛け算だから怖いね。

ただ、後者のリスクはコントロールできるリスク。
買わないこともできる。

ALCと乾式に注意するようにマンションサーフィンでもいわれている。
耐震性、耐久性、耐候性、遮音性が落ちるとことだって。
もちろん当時より進化しているかもしれないが。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=57

>>359
非常にわかりやすいですね。
それでこの価格というのをクリアできるかということになりそうですね。
いくら建築費、人件費の高騰とは言っても少しやりすぎな気が。
エリアは本山でも青木でもあるとは思いますが。

値下げする気はなさそうですが売れ残るでしょうね。

世間にはエレベーターに接している外壁も乾式になっているありえない物件もあるそうです。音だけでなく安全性も疑問になりますね。ここはどうか知りませんが、よく検討されることをおすすめします。

モンセーヌ南茨木の欠陥住宅の件。
なんと全額買取しなかったのか。
阪急と大林組。リスクあるな。

http://www.kekkan.net/information/for_smile/article/◎モンセーヌ南茨木Ｂ棟%E3%80%80ＰＣアンボンド工法未施工事件%E3%80%80木津田秀雄（兵庫・建築士）

正式な価格発表はいつですか？

4月半ばだそうですよ。
販売開始直前まで決まらないと言われました。

364さん

ありがとうございます。

営業さんから、来週末には価格を教えて頂けると聞いていたのですが、

違うのでしょうか。

>>357
4000万円前後はあるような気はしますが。洋室が納戸とかでも実質上3LDKの2LDKプラスNとかでお買い得感のあるのがでれば私も検討したいですね。マイナス金利の影響でますます金利がさがれば良いですね。

>>365
予定価格は全戸出てます。MRで見せてもらえます。4月というのは正式な価格のことですよ。

設備は充実していてよさそう
大規模ならではの標準装備がいいですね
ディスポーザーや床暖房、魔法瓶浴槽など便利な設備がそろっていて暮らしやすそうです

>>368
乾式壁でケチがついたのを何とか挽回しようと必死ですね。

これ以上挽回しないでください(笑)
検討しているタイプが抽選になりそうと言われて
かなりへこんでいます。
まだ登録まで期間が長いのにどうなることやら‥

そうなんですか
抽選になるなんて凄い人気ですね。

乾式壁のコストダウンのことが気になってかなり落ち気味でした。
激安マンションでもないのになぜと思ってましたが、キッチンの天板に使われているフィオレストーンについて調べてみたら、高級キッチンに使われる素材ということがわかったので設備他もコストダウンコストダウンって訳でもないのかなと。
営業さん一度もアピールしてこなかったですけど。うちの担当だけですか？

宝塚も良い所だと思うけど、
神戸勤務なら断然こちらの方が有利ですね。

他にも色々マンションがありますがなぜ宝塚ですか?

>>372
私の営業担当さんはフィオレストーンについて
けっこう推されていましたね。
通常はオプションで付けると50-70万かと。
人工大理石で十分！という方には無用のものですが
内装面は大規模マンションの一括調達による
価格メリットはあると思いました。

>>376
そんな高いんですか⁉︎オプションならまず付けられない価格ですね。

>>376
関西の坪200以上でフイオレストーン、クォーツストーン、御影石のどれかがついてなければ、相当きつい。ここは坪240ぐらいだから、フィオレストーンどころか、トーヨーキッチンクラスをいれてもいいレベル。

フイオレストーンが外から見える側面にもついてる？けちるところは側面はクロスにするからね笑。

躯体をないがしろにして、天板に力を入れるのは主婦ねらいの常套手段です。

240?
どこからそんな数字が？
他のマンションと間違えてません？
一番高い部屋でも230万円超えてませんよ‥
一番安い部屋で190万円位だから
平均すれば200万円～210万円くらいじゃないの?
モデルルーム行ったことないの丸出し(笑)
フィオーレストーンの外側はまたモデルルームに行った時に見ておきます。

坪単価が平均にして２００万なんですね。
この辺のマンションは、だいたいそのくらいなんですかね。

でも神戸とかのこの地域は、移動手段を鉄道で見ると、JRの他に２路線ありますからね。
そういうところはちょっと便利。

ここペット一匹までなんですかね？

摂津本山南～2国北
グランステイツ本山@　208 2分
ウォームスヴィル@190 4分
ワコーレ本山田中町@228　5分
ヴェルティーク本山田中町@198　5分

2国南～阪神
(摂津本山最寄)
ロイヤルアーク甲南町ハウス@200　6分
リーベルグラン本山@200 　6分
エヌヴィ神戸本山@190 　8分
(青木最寄)
エルヴェール神戸本山@136　10分
ワコーレ神戸本山@151 10分
ジークレフジオ神戸本山@210? 11分
エヌヴィ甲南@184 11分
プレステージ本山南町@135 11分
ワコーレ本山南ブランデュオ@142 11分
ラフルール本山@137 12分
ワコーレコンフォール北青木@143　13分

高すぎ

周囲より坪50高いということ。1000-1500万円余分。
買ったら永住しかない。

コストカットといえば、エレベーター数が気になるな。
少ないと朝はほんとこない。
50戸に1つあればいいが、256戸で3機と予想。
どうなのかしら？
3棟にそれぞれが散ってたらさらに悲惨なんで。

植栽や共用施設は団地レベルかなあ。

>>387
朝から業者必死すぎwww
それで各マンションの完成年は？
各マンションの完成年の神戸市・東灘区・阪神間の平均坪単価は？
年毎の平均坪単価上昇率と各マンションの上昇率の比較は？

こんな中途半端な資料しか提示できないから
上司にもお客さんにも評価されないんだよ。

何も情報出さない390さんより、情報出してくれてる387さんの方が検討者にはありがたいです。
人を批判するのは良いと思いますが、390さんは「じゃあ何故この価格が妥当と思うのか」を説明して理論的に批判すれば？
私は買いたいけどこの金額なら辞めとこうかなと思ってる素人なので、そういった意見も聞きたいです。

私も素人ですけど387さんの書き込みは、2003年建設のワコーレ神戸本山をわざわざ入れて
2008年ワコーレ神戸本山ガーデンズ 10分 @188や
2010年ワコーレ甲南テラス 9分 @185
などを入れてない部分にそこはかとない悪意を感じます。知らないですけどもっと高い物件もあるのかもしれません。

>>392
悪意？しらんがなw
本山南町はまた土地柄ちゃうがな。わかってんの？
そもそも甲南山手や深江が最寄りに入ってくるやろ。。

東向きだけ
100万前後下がるそうです。
西向きのほうが人気なのかな。
遊歩道は東向きなのにね。

>>393
どうしてそんなに必死なんですか

>>393
>青木が西北や塚口みたいになるとでも言うのかね?
どさくさに紛れてまた塚口ですか(笑)
再開発で結果が出てるのは西北とJ尼と長田。
西北は多いに開発効果が出てるが、
J尼と長田は開発規模に対し効果が薄く
周辺地価の動向も芳しくない。
J塚口はまだこれからだがJ尼よりも規模が小さく
本線でもないのでさらに効果は薄いと考えるべき。
それに対しこの辺りは青木の方が近くても、
長田やJ尼よりも地価上昇率も安定度も高い。
再開発はプラス要素ではあるが価格の動向は
そんな単純な要素では測れない。

>>396
393は阪神スレに常駐する尼応援団ですよ。
近くの西淀川や伊丹には目もくれず、
阪神間の人気地区で毒を巻き散らかし、
それれの地域に肩を並べるべく(無理)
活動をしてる連中です。

>>395
もう値下げするんですか。
値下げが本当ならデベが今の価格設定が割高って事を認める事になりますね。
チキンなデベですね、待てばもっと下げるのではと思っちゃうね。
まあ、この辺は特別良くも悪くも無い地域なので価格が適正なら買いたい人は多いかもしれないですね。