パークタワー晴海　その3

＞坪300で買って坪340で売れてるマンションをドボンとは言わないでしょ。

＞具体例は、ありますか？？


また嘘か。（知ってたけど）
笑える。
値上がりすると思ってここ買ったなら相当センスないよ。

>>45485 匿名さん

住人で、両親用にもう一部屋検討中です。
こちらで、素晴らしい元旦を迎えております。お好きにご検討頂いて結構ですが、居住用として大変気に入っております。

>>45485 匿名さん

12月に北向き28階と南向き5階が坪単価40万値上がりして成約してましたよ。他にも坪単価30万値上がりとかありましたよ。

調べましたがそんな部屋ないですよ。

>>45488 匿名さん

どうぞ。

>>45485 匿名さん

ほとんどが実需での購入だし、相場的にも値上がり期待で買って住んでる人はほとんどいないっしょ。あなたの妄想で「こんな奴がいる！」と仕立て上げてでもネガらないと精神安定しないんですね。

おいおい、正月からしょーもないネガ投稿とか、悲しすぎるだろww

>>45486 マンション検討中さん

初売りのららぽーとにお散歩がてら行ってきました。お天気も良く気持ちよくハンズ入り口まで10分弱で到着、水面に美しく映る我がタワーを見て誇らしく喜びと感謝の思いです！やはり両親用に残り住戸で検討します！

ネットでひどいことを言っている人たちはみんな、自分自身を見つめてほしい。そして、問題を抱えているのは自分だと理解するんだ。彼ら自身に問題があるのであって、マンションに問題があるわけじゃない。

>>45494 匿名さん

そのとおり！
ここの住民のツイッタラーの皆さん！

>>45495 マンションマニアさん

急な住民disどしたんw

まあ、いつもの初心者マークさんだから、、、
頭おかしいのよ、基本的に。

>>45494 匿名さん


正しくその通り！！

湾ナビの成約情報知らない方がいるんですね、メルマガ登録すれば見られますよ。北向きは儲かっているみたいです。南もですか？

ららぽーとのスケートも良いですよ！

気付いたら竣工して既に1年が経ったんですね。

2月には完売すると伺いました。
人気マンションでしたね。

去年の9月に完売すると言っていましたがそれは…

モデルルーム閉じる前までには完売すると聞いてました。
どうやら、のらえもんさんが書いてる通り、三井不動産も想定外の売れ行きのため、竣工売りになってしまったようです。

ここより高くてパチンコつきのMTGが竣工1年前完売して、ここが竣工売りなんて不動産の売れ行きはよく分かりませんね。

>>45510 名無しさん
駅距離があるし、かつ、その途中に歩道橋もあるからじゃない？

住民板の投稿を読みましたが、二丁目ってスーパーどころか郵便ポストもないような土地なんでしょうか。。。

>>45510 名無しさん

MTGとPTHとの販売戸数がかなり異なりますよ。
MTGって地権者がいるから、販売戸数は350程度でしょう？
比較する方がおかしいわ

というかそもそも属性が違う。
ここを買うような人はそもそも永住限定だし、MTGは投資とか住み替え。
まあ色々な投資家の思惑があって、結局ここは売れ残り、MTGは完売の時点で、ここを買った人はドボンに変わらないけど

>>45513 匿名さん

反論したいお気持ちは分かりますが、その理屈だと販売戸数が少ないマンションは完売しやすいってことになるから、無理があるね。

規模が理由なら、同規模の北仲が早期完売してるのは、なんでだろうね。ってことになるからやっぱり苦しいね。

>>45514 マンション掲示板さん
やっぱりドボンなんか？

＞ここを買うような人はそもそも永住限定だし

価格動向に非常にナイーブな方が多くて永住限定だとはとても思えないのですが…

>>45517 匿名さん
歩道橋や高架橋があって、年寄りが安全に快適に住める場所ではないので、どこかの時点で住み替えを考えないといけないのが辛いところですね。

>>45518 匿名さん
いや、これが本当の田舎だったら、90歳位まで買い物も病院も全てクルマを運転して生活すればいいんですが、維持費の高い東京のタワマンでそれをやり続けるかどうかも考えますよね。。。

>>45516 匿名さん

結局、眺望よりも駅距離が重視されるということ。

売れないで残っている部屋は、路上生活者などの一時保護に活用できないかな？寒さが厳しいので。

ネガさん、あけおめ。
今年もムダに元気だねー笑

>>45512 匿名さん
そもそも倉庫街で、人が住むところじゃないから当然ですよ。

>>45523 匿名さん

現地行きましたか？倉庫は見当たりませんよ。

>>45521 マンション検討中さん

貴方のお住いのマンションの空室か、お宅の空き部屋で是非お願いします！

>>45523 匿名さん
晴海の倉庫街も、鈴江と大塚を残すだけとなりましたでしょうか。隔世の感がありますね。
二丁目にあったでっかいニッスイの冷凍倉庫の解体は大変だったみたいです。フロンとアスベストの処理に随分気を使われたようです。三菱地所が買ってくれてこうしてきれいな住宅街になって良かったですよね。
クロノが出来てから7年経つのに、未だにポストを設置してくれないなんて、笑っちゃいました。あれだけ人口増えたんだし、行政ももうちょっと二丁目に優しくしてあげてもいいのに。郵政は民営化したから関係ないって？(笑)

同じく倉庫街4丁目が、（株）晴海四丁目まちづくり企画なる会社を数年前に立ち上げて、区の出張所やら図書館やらを呼び込み、再開発を着々と準備している模様です。

二丁目もうかうかとはしていられませんね。

>>45526 匿名さん

クロティアは、マンション内にポストありますよ。

>>45525 マンション検討中さん

是非是非是非とも
お願いします！

>>45527 マンコミュファンさん
自助努力　(他に依存せず自分で困難を乗り越える努力)が求められる土地って事か。

>>45524 マンション検討中さん
俺の晴海のイメージは貨物線と倉庫と展示会場しかない寒々とした場所。

>>45530
懐かしいこと言うなぁ。
不便なのは同じだけど、相当変わったから見たらびっくりするぞ。
もう青いＤＤ１３なんか無いぞ。

竣工してもうすぐ1年。
不便な話題しか出てこない。

ネガさんが話題振ってるだけだからねｗ

>>45532 匿名さん

満足している人はわざわざこんなとこに来ないからなぁ。

ってことはここにいるのは全員？

>>45512 匿名さん
トリトン行けばあるよ。
お隣のティアロやドトールはマンション内にあるけどね。

そろそろ竣工して1年経つけど、なかなか完売しないね。

パークコート浜松町もだけど、最近は三井も完売目指してないのかな？

>>45537 匿名さん

北仲、MTG、小石川は早期に完売してますね。
目指すとか目指さないの差だとすると、竣工売り物件は割高ってこと？

>>45538 匿名さん

価格じゃなくて立地の問題

世間ではここはこんな感じ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443745/

駅はともかくとして、タワマンのくせに近くに買い物するとこもロクに無い様なマンションだからね。ポストすらわざわざトリトンまで行かなきゃならんなんて、もはや郊外不便立地並みの絶望感よ。

>>45541 匿名さん
すき家とサイゼリヤは直近！

>>45541 匿名さん
購入者ですが、確かに暮らし始めて不便な現実を目の当たりにしてます。夏からの入居ですが、真夏の暑さと寒い今の季節の外出は正直しんどいです。

共有部はしっかり造られてて、仕様も高く満足です。占有部は至って普通ではありますが。

人に勧めるかと言われたら…正直悩みますね。クロティアと並んで外から見るパッと見は絵になり誇らしいのですが、数ヶ月もするとやはり諸々の不便さに悩まされます。気になってる人は購入前に賃貸で暫く住んでみるのも一つの手かと思います。それで許容出来る生活利便性であれば、購入を考えても良いかと思います。

個人的な意見ですが、やはり不動産は立地や利便性が重要だなと、ここに住んで改めて思いました。サイトやSNSでアップされてる画像は素敵なんですがね。。

>>45543 匿名さん

パパの会に相談するといいですよ。
ツイッターで晒し上げてくれます。

この立地だと先に売り抜けた者勝ちでしょ
これ以上値上げ見込めないし

北西都有地の駐車場は、オリンピック期間限定仕様とは思えないほど、しっかりと造成していますね。オリンピックレガシーとして、このまま駐車場として残すつもりでしょうか。
海外からの観光客を継続して増やしていくためにも、路駐バス問題を解消するためにも、駐車場が必要な事は理解していますが。。。

湾岸の夜は冷えるは。

>>45546 匿名さん
駐車場は必要だよね。
このあたりは車がないと生活できないし、他所からお客に来てもらうには駐車場は絶対必要。
電車を何回も乗り継いで有明までわざわざ来る人はいないよ。

>>45547 匿名さん
海沿いは風が強いからなあ。
冬の朝は特に西風が辛い

なかなか三井さんが値引に応じていただけません。
どうしたら安くしてくれるの？

みんなが買わなければ安くなるよ。

>>45551 匿名さん
勝どきが450で出てくれば、ここも蒸発するんじゃない？

>>45550 マンション検討中さん

ですね。三井として手持ち在庫も少ないため
値引なしのようです。

>>45550 マンション検討中さん

信用されれば、出してくれるよ。
大した額じゃないけど、引いてくれたよ。

>>45552 匿名さん
ここが350万、勝どき450万でどっちが良いと思う？

>>45556 通りがかりさん
駅直結の新築物件と、駅遠不便な中古物件を比較する人っているのかな？

>>45557 匿名さん

そもそも、価格帯が違いすぎるね。

>>45558 通りがかりさん

ここと比較検討するとしたら、クロノレジデンとティアロレジデンスかな。
クロノレジデンス 中層階 西側3LDK
74㎡　6,780万円とかかな。

https://www.mansion-note.com/mansion/1598283/houses/651603486

クロノは、西側も眺望が抜けていて、レインボーブリッジ方面見えるし、トリトンも近いね。
個人的には、クロノは駐輪場が1階にあって、読書学習スペースが、セパレートされているのが使いやすくていいですね。

>>45559 匿名さん

これ良いですね。
リビング狭いけど、対面キッチンだし。

やはり営業さんに信用されてないから値引に応じていただけないのかな。
仮に頑張ってもちょっとなら私のような貧乏人は高級な三井のタワマンではなく質素な東京建物にするしかないんだ。

そうですね。お台場のブリリアオススメです！

>>45563 匿名さん

パンダ部屋なら350くらいからあるかな？ないか。

>>45564 匿名さん
港区お台場に至近のブリ4
限りなく港区

上位互換のパークタワー勝どきが出てから、全く売れなくなりましたね。
こんな状態で誰が買うんだろう。

>>45567 マンション掲示板さん
勝どきの値段は被らないのでは？

>>45568 匿名さん

上位互換ができると旨味がなくなるから、投資では買えないね。

今更なのですが、モデルルームで使われてる部屋を少し安く売っていただけたりはしないのでしょうか？
モデルルーム使用住戸として値引くのは最後のほうですか？

近くに同じブランドの完全上位互換マンション作られたら、住民が発狂してもおかしくない。

>>45571 名無しさん

それは妄想ですね。
そもそも価格帯が全然違うので。

>>45572 マンコミュファンさん

価格帯が違うから上位互換なんだよ笑

>>45570 マンション検討中さん

最後の方に値引きはあるかもしれませんね。
値引きというか、家具付きでそのままの値段とか。

価格高騰期に、交通インフラが改善される見込みもない立地で、駅遠物件というのは厳しいね。ディズニーランド風も人をえらぶし、劣化するとリスクでしかないし。

お隣２つに買った値段で住み続けるか、ドトールや勝どきに移った方がいいよ。眺望がない部屋はなおさら。

>>45575 名無しさん

今が高騰期かどうかはわからんね。

>45570

モデルルーム使用住戸を販売するのは最後。45574さんがコメントしている通り三井は家具や家電付きで値引きはせずってケースが多い。

>45575

ドトールも交通の利便性良くないし、ここよりだいぶ古いけど。

>>45579 匿名さん
リセール考えないなら、ドゥトゥールは暮らしやすくなると思います。
同じ区画のスカイリンクタワーが晴海連合町会を取り仕切ってるから、これからの開発でも損をする事はないでしょう。
下にスーパーあるし、隣にコンビニと大型コインランドリー、前にはドラッグぱぱすとクリニックと白洋舎。
大江戸線も都バス・BRTもシルバーバス適応。何よりスパがあるから、風呂掃除の必要なし。
勝どき東との間に人道橋が出来たら更に便利になる。
四丁目に区の図書館や出張所、高齢者相談センターも出来れば、ますます暮らしやすい。

>>45576 匿名さん

え？爆

>>45578 匿名さん

ドトールは人道橋できれば勝どきすぐだよ。

ここは12.12.15分だよね。しかも月島12分は歩道橋渡らないとダメだし、渡る橋も大きいし、地下鉄できてもドトール近くまでまで歩くし。

永久に月島と勝どきと豊洲のおまけみたいな場所だね。

>>45579 匿名さん

半永久的に駅遠確定物件がリセールがいいと思うのはトンデモだな。

>>45580 匿名さん

わかるけど、晴海は昼も夜も平日も休日もいつもガラガラでしんどいね。

結局は電車がないことにつきる。オフィスもマンションも商業施設もしんどい。

開発が失敗してる間に、周囲の開発が進んでしまった。特に商業施設は後出しでは豊洲と有明とお台場とカンニバるから、地元向け以外は出せないだろ。

>>45583 マンションマニアさん

とは言え、リセールの良い物件はそもそも価格が高く、予算外の人も多いでしょう。
で、ここについては、この価格帯の中ではいい方なんじゃないかな。
既に値上がりしてる部屋もあるし、値上がらなくてもそこまで価格は落ちないので、庶民の選択肢としては悪くない。

>>45584 マンションマニアさん

オフォス・商業施設はトリトンぐらいしかないわけだから、他の場所に行っているのでしょう。トリトンは地元民にとっては空いてて使いやすいのでは。
そもそも、晴海は都心近接の住宅街としての機能があり、地下鉄の駅がなくてもそれなりの価格を維持しているのだから、需要があるということなのでしょう。

>>45582 マンションマニアさん

にも関わらずクロティアは相場並みに価格上昇してきたし、今も価格を維持しているのですから、やはり需要はあるということなのでしょうね。駅近より価格が抑えられている分安いですから。

トリトンはそもそもオフィスビルですからね。下の商業施設が日曜も開店営業してくれているのは、確か晴海連合町会の要請だったと思います。

トリトンがあるのとないのとでは大違い。2階の人工地盤で繋がっている一丁目の賃貸人気は、築年数が経過しても依然高いですよ。
オリンピックに向けて、パークタワーの賃貸も続々と成約しているのではないでしょうか。また、外国人富裕層が別荘がわりに購入してくるのではないでしょうか。
投資目的ではない彼らには、地下鉄あんまり関係ないと思いますし。

>>45587 eマンションさん

月島の駅近と騰落率比較すれば、需要が少ないことが理解できるよ。

>>45589 検討板ユーザーさん
月島と比べちゃ駄目。

竣工1年おめでとうございます

>>45589 検討板ユーザーさん

基本的には立地が良い物件ほど騰落率が良いのは当たり前。しかし立地が良い物件ほど高いので、買える人も限られる。

ここは庶民が買える価格だし、そのような価格帯の中では悪くない選択肢だよ。

>>45591 評判気になるさん

スミフの各物件スレにもお祝いしてあげてくださいね。

>>45593 匿名さん

スミフの竣工売りは時価販売という戦略。
三井の竣工売りは割高物件の証。

>>45594 検討板ユーザーさん

ここの北と西以外の値付けはスミフと似たようなものだよ。会社じゃなくてちゃんと個別の値付けで判断しようね。

北と西はスミフの1期みたいな値付けだったからすぐ売れたけどね。

近くに上位互換とはやることエグいな。
それ以降、全く売れてない。

地味に歩道橋があるから不便ですよね…

モデルルーム行ってきてそれ聞きそびれました。ベビーカーで歩いて月島駅向かうには橋を渡るしかないのでしょうか？歩道橋はきついですね。

>>45596 マンコミュファンさん

上位互換というか、条件が良く価格も当然高い物件が新たにできたというだけですね。そもそも、パークタワー晴海と同時期に、同じ三井のミッドタワーグランドも分譲してましたが、同じことです。

>>45596 マンコミュファンさん
11月中旬から全く売れていないどころか、在庫が9戸に増えてる。。。

>>45598 マンコミュファンさん
ベビーカーを押して月島駅に向かうのはそれだけで疲れてしまいます。
シャトルバスを利用しましょう。
あるいは電チャリに乗せるとか。

ありがとうございます！皆さんそうしてらっしゃるのですね。
今の相場からすると割高とは思えないので真剣に検討しています。もたもたすると無くなっちゃいそうなので。

ここまで晒しものにするぐらいなら最終期で商談会やっちゃえば良かったのにね、
らしくねーなぁ・・・
中途半端に住不の真似事しても傷を負うだけだと思うけど。
夢の国も形無しだね。

>>45603 匿名さん

スミフは平気で５年とか売り続けるんだから、まだまだ傷を負ってるという状態ではないし、普通に淡々と売り続けるのでは？三井としても販売コストはもう最小限に抑えてるわけだし。

>>45601 匿名さん

天候が悪いときはキツそう。ただ、そうでなければ普通にベビーカー引いても歩ける距離かな。個人的には。

>>45601 匿名さん
若い時でその体力で、歳をとったら.......。

>>45600
隠れ在庫がまだ30-40戸ほどありますからね。

>>45607 匿名さん
今年モデルルームで見せてもらった表では10戸位でしたけど。転売部屋入れてってことですか？

オワ
糸冬 マン 。笑

>>45609 匿名さん
自分のこと?

>>45607 匿名さん
三井の浜離宮や、最近三菱の高輪物件でもやってるけど、隠し玉商法って流行ってるの？

隠れ在庫ってなんですか？
残り8戸じゃないの？完売が遠い。。。

ここって中国語でタバコ禁止レベルの注意書きが貼られてあるような大陸色の強いマンションなんでしょ？
そりゃ誰でも逃げ出しますわ。

歳取ったらもっと大変だよ、ここ。
返品されちゃったのかな、在庫が9戸に増えてる。

>>45611 匿名さん
野球だとOK！

パークタワー勝どきに買い替え予定です。

今ここを売るといくらくらいで売れますかね？

新築が売れ残っているのに、
中古で高値で売れると思ってるの？

>>45617 マンション掲示板さん

意外ですが、北向きがまずまずのお値段で成約しているようですよ。。以前湾ナビに出てました。誰かスクリーンショット貼ってましたね。

こことプラウド亀戸なら亀戸かな？

>>45614 匿名さん
キャンセル有ったか、又は表に出てない在庫（30ー40戸？）から出してる。

三井の大規模物件で竣工売り1年は初じゃねーか？イメージ悪すぎ。

値引きしてくれたら検討ありなのですが、2割はありえないでしょうか

>>45611 匿名さん
三菱の高輪フォールはゲートウェイ駅が出来るのを待っての売り控えな感じがするけど、ここは単に見せ方だと思う。残り少ないと見せて、実際には見えない（見せない）在庫がある。

>>45616 匿名さん

マジレスすると
階数、方角、広さの情報がなければ何も分からないけど
まあイタズラ投稿なんだろうな、こういうのは。

横綱パークタワー晴海。
大関パークホームズ豊洲ってとこかなあ?。
残債割れ物件の。

>>45626 口コミ知りたいさん
悔しそう　笑

>>45626 口コミ知りたいさん

頭金とか前提条件は別として、三井の大規模で残債割れなんて聞いたことないよ。
竣工1年で完売してない物件も聞いたことないけど。。。

レミコン跡地にタワマン建設の可能性の話が以前から出てましたよね。その後パークタワー勝どきが発表になりましたが、それでもレミコン跡地にタワマン建設の可能性は変わらないものでしょうか。勝どきにパークタワー発売の三井がレミコン跡地に建てることは考えにくい気もします。

>>45626 口コミ知りたいさん

残念ながら、ここの中古成約している物件で残債割れはないですね…

>>45629 マンション検討中さん
ここの売れ行きが悪いから、隣にマンション建てるのを見送るということ？

>>45632 匿名さん

寄せるのはこちらの北西ではなくて北東じゃない？

鉄道整備、都は多摩都市モノレールを優先しましたね

>>45634 名無しさん

多摩であっても、都民がいますからね。

お隣のティアロさんで、修繕積立金均等化の議論が始まり、近々採決を行うようですね。
住民スレによると、現在の2.5倍、㎡あたり305円くらいでしょうか。参考になります。

修繕積立金㎡305円は、内廊下・タワーパーキング・共有施設多い・シャトルバスありのタワマンとしては妥当な感じですね。

この金額であれば、固定資産税が軽減されている7年以内に引き上げた方が、負担感が少なくて、平和に特別決議が行われると思いますが。

中古を買う方にしても、きちんと均等化されている方が安心なのでは？

>>45637 匿名さん

修繕積立金と車に毎年かかる維持費とは位置付けが全然違います。
修繕積立金は、将来の大規模修繕や震災などの緊急の修繕に使うための貯金です。
将来のための貯金なので、早いうちから適正な額を貯めようとするのが正しいのです。

>>45639 匿名さん

モデルルーム見に行った時の住民の感じだと、将来のために値上げってのはここは無理っぽいなー。
単なる個人的な見解ですが。

>>45640 eマンションさん
住民の感じって何を基準にそう思われたんですかー？
わたしもその判断をつけれるようにしたいですー

もし、修繕積立金がお隣さん並みに引き上げられたら、今売りに出ているこのマンションの部屋ですが

71.8㎡　7180万円
管理費　2万3340円
修繕積立金　2万1890円　となります。
確かにこれでは売るのが苦しくなりますね。

>>45643 匿名さん

表面に出てくる数字だけを見て判断する人に対しては売り付け辛くなりますね。

40年後の工事費が予想出来ないのに平準化出来る訳が無い。
新築から300円取って普通預金で運用なら、将来は確実に足らず、結局値上げになると思う。

>>45642 匿名さん

住んだ分、住んだ期間負担するというのは当然のこと。で、いくら払うのかというのは各マンションの方針次第だけど、個人的には将来に向けた貯金なんだから、住んでいる期間によらず一律平準化して払うべきという考え。同じでいいと思いますよ。

むしろ、提供価値ベースで言えば築浅のほうが綺麗で提供価値が高いんだから、多く金払うべきだよ。家賃だってそうでしょ。

>40年後の工事費が予想出来ないのに平準化出来る訳が無い。
全く同意見。しかも積みたてた預金はペイオフレベルの金融危機でなくなるとか、債券だって金利上がって大きく減価するかもしれない。そしたら積み立ててないほうが勝ち。昔平準化したのにまた上げます、なんて総会大紛糾・決まるわけない。

万一、1970年代に今の東京の経済金融の状況をズバリ当てたという人がいたら、コンサルとして理事会顧問として雇って、2060年への適正なへ平準化案だしてもらって従うわ。そんな人いない。
もしそんな人がいるとしても、もしその人が2060年までにはインフレで物価5倍という試算がされたとして、そしたら、10万円/70m２まで上げるのかって話。逆に言えば、当たり障りのない経済予測だけを使って予想してるのに平準化なんて言葉でごまかそうとしている。
平準化なんて、耳にやさしい嘘でしかない。

デフレ脳の金融リテラシー無い住民は平準化で将来安泰♪
って思っちゃうんでしょうね。
平準化なんてしてもリスク運用出来ないんだから確実に修繕費は足らなくなると思う。
若いうちから頑張って40年後の工事費払って来たのにどうしてくれるの？って怒りまくっても、平準化決めた理事は責任取らない。

>>45641 マンション検討中さん

平準化でもなんでもいんですが、修繕費の値上げが簡単に合意できないマンションは経年劣化が激しいので個人的には欲しくないですね。

>>45648 匿名さん

何も考えてない典型。
平準化ってのは、将来に渡って絶対に修繕積立金単価を変えない、ということではない。時代に合わせて単価は見直していくべきもの。
そもそも、インフレ見越してるなら、平準化すら出来ないマンションなんて死亡だよね。段階値上げで爆増するんだから。

>>45647 匿名さん

仮定の話を長々とされても、ねぇ。
「将来のことなんて分からない！だから今のままでいい！」って、それ何も考えも行動もしてないのと同じですね。
平準化の前提条件が仮定なら、平準化に反対するあなたの前提条件も仮定。しかし、値上げしないよりはしたほうがマシなのは明らか。

どうだろうね。将来のこと考えたら平準化したほうがいいけど、投資勢の合意を得られるか、だね。

何言ってるの?インフレ来るんなら修繕前まで値上げしないほうがマシなのが明らか。現在の負担が将来の支出を全くカバレッジしないし、マンションの積立金は運用もできないので目減りするだけ。

マンション投資はしていませんが、居住用に購入して、投資は株などをやっています。月に数万余計に取られるぐらいなら、自分で運用して一時金支払いのほうがマシです。特にインフレ時には株は上昇しますから、マンションの一時金払っても、元金はそっくり残せるぐらいにはできると思います。マンション会計的には平準化がいいのでしょうが、そればかり連呼する人は、支払う側の視点が抜け落ちていると思います。

なかなか値引に応じて貰えません。
財力がないのは承知で晴海アイランドに住みたいな。

平準化、いいじゃないですか。
築15年くらいをピボットにして
短期的にはリセール価格の下落、長期的には上昇です。
価格変動が小さくなっただけです。

平準化とは別にインフレ条項は必要でしょうね。

>>45653 匿名さん

なんでインフレ前提なの？ほんとにインフレくるの？来なかったらどうするの？

>>45657 匿名さん

晴海が300越えた時点でインフレは来てるよ。
これからも目指すのが先進国のインフレ。

デフレならそもそも部材費も人件費も下がるんだから、今の積立金支払いで賄えるはずだよね？だから平準化という名目で値上げする根拠が不明。インフレなら資産運用した方が得なのでキャッシュためておくに等しい積立金増については、マネーリテラシー高く有能な所有者ほど反対。結局、今がずっと続くという幻想の元の予測にとらわれて数十年先にそれだけ支払えばいいかどうかも不明な金額をあたかも押し付ける平準化論者は好きじゃないな。

たとえて言えば、今自分が20代の若者だとして、あなたが年金を65歳から確実にもらうには、途中から掛け金を増やすか、一時金払うか、それとも人の2倍払うかって決めるのに、最後のやり方がベスト、それ以外ありえないって言ってるのが平準化論者だよね？しかもマンション積立金はほぼキャッシュだから、運用益もないし、年金よりもインフレ目減りも激しいのに。コツコツ2倍払うって人もいるかもしれないけど、私はそんな先のことにはベットできないな。長くて10年先の予測を基にした経済行動を望むね。

平準化の話ははもういいから。知識や管理の板でやって。

維持費高そう。やっぱり、ここは永住向きではないですかね。

管理ツイッタラの気持ち悪さ　笑

モデルルーム閉鎖してから、売れなくなったような気がしますが、何故でしょうか？
のらえもんさんのコメントと逆転してるような。

>>45659 匿名さん

それ、ぜーんぶ個人としてのあなたの考え方な。マンション買った時点で運命共同体なんだから、何でもかんでも個人視点で話しちゃってるのがダメ。

例えばこのマンションは1,000戸規模だけど、みんなをあなたと同じ考え方にすることごできますか？できません。なら何が現実的かを考えましょう。

それに、「インフレかデフレか」と二極論で語ってるのも現実性に乏しい。

年金の例え話も的外れで、「人の2倍払うか？」ではなく、「将来必要な額を確保するために、一番確実性が高い、適正な額はこの金額」と管理組合の意思で決めるのが平準化。2倍とか、そういう観点ではないよ？

>>45659 匿名さん

「先のことは分からないだろ！」と言いながら何も考えない何もしようとしない、批判ばかりする人の典型例。こういう人、よくいるよね。

50年後、2070年なんては全くわからない。
次の大規模修繕に向けて貯めるのが現実的。

なんか余裕がない人多いな。修繕費とか微々たるもんだろ。どうでも良いよ。

ここ買ってもない外野が修繕積立金に熱くなる必要もないが。
ここはイマジネーションランドの購入検討スレ。

>>45659 匿名さん

こんなこと書いて、おれってマナーリテラシー高いからおれの言うこと聞け！ってことなのかね笑

赤面しちゃう内容なわけだけど。

売れなくなるとネガもいなくなるんですね。

ここで70㎡位の部屋を検討される方は、管理費修繕積立金等が将来的に4.5万円くらいかかる可能性を踏まえておけばいいですかね。

>>45671 匿名さん

ここに限らず、一般的にタワマンだったらそれぐらいかもっとかかるとおもいます。

>>45672 匿名さん
シャトルバスのあるタワマンは仕方ないですね。このくらいかかります。

ここ住民板じゃないんだけど。。

>>45673 匿名さん

シャトルバスの運行費は管理費で賄われていますが、実はシャトルバスの有無は管理費の高低にあまり関係ありません。だいたい、物件価格と比例関係にあります。

>>45675 匿名さん
理由も含めてちゃんと説明して

>>45675 匿名さん

シャトルバスは安いから、やめても管理費下がらないってこと？

湾岸地下鉄、調査費すら予算通らない…夢のまた夢か…

読売新聞、臨海地下鉄がいかにも出来そうな記事をなぜ何回も書いたんだろう。
信頼を失うわ。この新聞社だけに限った話じゃないけど、一般の人の生活に直接関わる話なんだから慎重にした方が良かったのに。

>>45678 名無しさん

臨海地下鉄の話は、引き続き進められてはいます。ただ「検討熟度が低く構想段階」だし、東京都の基金の対象でもないし、これからBRTに多額の税金、来年度は131億円が投入されるし、来年度予算案概要等を見ていると、今すぐ発表とかの段階では全然ない事が見て取れました。

湾岸地下鉄については、造ること自体に反対する人はあまりいないと思いますが、最大のネックは財源問題です。この問題が解決しないと進展は期待できなさそうです。ただ実現を望むだけでなく、財源をどうするかについて具体的なアイデアを湾岸民で提案するようにしないと、なかなか先に進まないのではないかと思います。

パークタワー晴海は駅遠だといわれていますが、決して歩けない距離ではないし、歩きたくない人向けにシャトルバスもあります。PTHよりもっと突き抜けて駅遠のハルミフラッグが予想外に人気ですね（決して割安とはいえないのに）。ハルミフラッグの掲示板はすでに30,000スレ超えのお祭り騒ぎ。徒歩20分以上だと歩こうと思う人はあまりいないので、BRT乗り場がまるで鉄道駅みたいに思われていて、あたかも「駅」近物件であるかのように錯覚している人が多いのでしょうか。バス便物件の不便さを体験したことのない人が「まあ何とかなるだろう」と思って買っているのですかね。

湾岸地下鉄は何十年も気長に待ってるとできるかもしれないが、正直そんなに長くここに住み続けてる人はいないと思う。
どっかで損切りして都心を目指さないと、詰む。

駅アクセス、スーパーなどの課題解決には、晴海2丁目からららぽーとへ、東雲の桜橋のようなものを架けるのがベストではないでしょうか。

>>45683 匿名さん
それで何億もかけて、得する人は少数

>>45681 匿名さん
実質的に街の中に駅があるみたいなものだから、評価は高いですね。

>>45683 匿名さん
ららぽーとは、江東区の商業者。
橋をかけるのは東京都の仕事でここの住民が要望するのは自由だけど、中央区は応援しないからね。

>>45686 匿名さん
ゆりかもめ.....。

>>45687 匿名さん

ゆりかもめの延伸に反対運動をして断念させたのが中央区の議員と区民。不便とか橋が欲しいとか、なにを今さらかと…

>>45682 匿名さん

何が詰むの？？？

>>45681 匿名さん
一般的なバス便物件は、郊外にあってまずバスで駅まで行ってから乗り換えて職場に向かう、という点が不便なので敬遠されるのかもしれませんが、ハルミフラッグの場合は新橋、虎ノ門、銀座、東京、豊洲といったところにBRTとバスでダイレクトにアクセスできるので職場がそれらの場所なら最高の立地でしょう。立川駅のバス便物件などとは全く異なります。

>>45691 匿名さん

>>45691 匿名さん
東京のオフィス街がどこに集まってるか知ってる？八王子、吉祥寺が職場の人と湾岸エリアでダイレクト出勤できる人の人口の差は歴然。朝の人の移動の流れを見れば同じなどとは言えないよね。みんなオフィス街を目指して移動するんだよ。
合理的に考えて職場からのアクセスの良さを認識した人で人気なんでしょ。
もちろん、職場が東京の西側なら選んではいけない物件だと思うけどね。そもそも湾岸エリアを志向しないだろうが。

ゆりかもめ選手村終点とBRTだったら、オリンピック前に間に合ったかも。

モデルルーム跡地には何が出来るの、、

>>45693 匿名さん
春海橋にかかる高架橋の存在を忘れてない？
あれをぶっ壊さないとゆりかもめの支柱が建てられない。どっちみち間に合わなかったと思うよ。
GoogleMaps ストリートビューより

この辺りは何もない不便な田舎ともいますが…

しばらくは空き地か駐車場ですね。

>>45696 匿名さん

こんな道路、年寄りが横断するのは大変だわね。

>>45699 匿名さん
1回では渡り切れないので、2回に分けて渡るといいですよ。将来的には中央分離帯に信号待ちで腰掛ける小さなベンチを設置するのもいいですね。

>>45699 匿名さん

皆さん、普通に横断してますけどね。
歩行者信号が青になる時間、長いですから。

>>45701 匿名さん
港湾から来たセミトレーナーは殆ど東雲で曲がりますから、空気が良くなって良かった。

なかなか売れない要因は何ですか？

のらえもんさんのブログに、湾岸は地方出身者がとても多く、東京出身者が少ないと、データをのせて書かれていますね。

>>45703 検討板ユーザーさん

不便だからです。

龍之介って和田だろ？汚い関西弁で汚い内容は全部こいつ。心底根が腐ってるからクズ垢作らないと心が耐えきれない。って晴海のサイゼリアでフィリピン人の店員がボヤいてました。

不便だとしてもほとんど既に分譲済なのでかなりの需要はあったはず。ここまで停滞しているのは謎ですね。もしくは、もはやデベ自体ここの販売に力を入れていないのかもですけど。

>>45708 匿名さん

意地になって引っ張るというか、スミフ的な「この価格で買いたい人に売る」というだけの話だと思うよ。三井的には、既に販売コストは最低限にしてて、時間かかっても全然痛くないだろうし。

>>45709 マンション検討中さん

正直、三井的にとかどうでもいいよ。
安売りされるよりはマシだけど、三井で竣工1年で完売しない物件あった？
イメージが悪い。

>>45710 匿名さん

ん？
>>45708 で
「もう造っちゃったし玉不足だし意地になって引っ張る可能性もあるかもね。」って書いてあるのは三井視点でしょ。だからそれに合わせて三井的には違うんじゃないの？って言ってるだけなんだよね。

まあ別に私もどうでもいいと思ってますし、君がどうでもいいならそう思っとけばいいんじゃない？

あと、「三井的にとかどうでもいい」とか言いつつ「三井で竣工1年以内に?」って結局三井視点じゃん笑　スミフみたいに売り急がず粛々と売ってるってことなんじゃないの？

>>45711 マンション検討中さん
この立地の物件をこの値段で買いたいという人がいなくなったのかな？

のらえもんさんの見ました。東京出身者が2割以下なんですね。
そりゃ、小学校では必須で湾岸についてまなびますからね。ゴミ埋立や、災害などイメージが悪すぎるかと。他県の方が多数派なの分かる。

>>45713 検討板ユーザーさん

そう言ってるうちにどんどん価格が上がっちゃったんですよね、湾岸エリアって。今となっては、先に買った人が勝ち組だった。

今後も、他県からの移住者の需要を取り込めるのだとしたら、資産価値を維持しやすいでしょうね。

>>45714 マンション掲示板さん
ここより、津田沼のタワーの方がよっぽど暮らしやすいと思うよ。

>>45715 匿名さん

まあ、何を優先するかですね。そう考える人もいると思います。そうでない人も、もちろんいると思います。

>>45716 匿名さん

私は中央区って都会だと思ってたんですけど、先日津田沼に用事がありタワー周辺も見て来ましたが、すごい便利。
帰宅してから、こちらの方がすごい田舎のタワーに見えました(泣)

田舎のタワーだから贅沢に土地が使えるのでしょ
わかってた事だと思うけど

>>45718 匿名さん
庭園はテイアクロと合わせて最強、また地方から自動車で来る人は首都高から3兄弟を見ると「東京」を感じるとのこと。

>>45717 匿名さん

まあ、そう感じる人もいるでしょうし、そうでない人ももちろんいると思いますね。
個人的には、津田沼はちょっと勤務場所からは遠すぎて住めないかな。飲んだあととかは、タクシーでサクッと帰りたいから。

>>45721 匿名さん

単にdisりたいだけだと思うが、ここも僻地ってほどでもないと思うけどね。
中央区の1番奥ではあるけど、すぐ都心に出られるわけだし。

>>45717 匿名さん
津田沼と比較するのは、ここが気の毒だったかな。あちらは人気でさっさと完売しました。
大手町通勤者に支持されたみたいですね。

晴海の袋小路のマンションであることは
確定だね。

鉄道がなく商業施設がオワコンなのに、
大江戸線からも有楽町線からも遠く、
近くは学校とバイパスで埋められてて、
目の前の空き地はBRT置き場と残念開発。

奇跡的に地下鉄ができても近くには通らず、
奇跡的にトリトンが刷新しても近くでもなく、
未来は明るくはない。

スペックだけが魅力の僻地物件として
フラッグと三兄弟で晴海の袋小路を支える。

晴海はドトール最強ってことで。

>>45727 匿名さん

買いたい家はは人それぞれですね。

津田沼は津田沼で、あの安い価格帯を検討している層に支持されたということでしょうね。

正直、津田沼に住みたい層と、ここに住みたい層は、価値観がだいぶ違うと思います。

津田沼かー。
駅直結タワーは確かに便利。街も嫌いじゃない。でも、都心勤務者にとっては・・・。
朝晩、総武快速に30分乗らなきゃいけないのは辛い。夜遅くなるとよく遅れるし。タクシーで帰るにしても1時間かかるし・・・。その分安いから、結局は価格とのバランスで選ぶんだよね。

晴海も中央区の果てではあるけどねぇ。でも腐っても中央区、都心アクセスはいい。

>>45730 匿名さん
津田沼のタワーが東京都心部通勤者に売れたのは、始発が多いというのも大きいですね。
それから買い物は当然のこと、すぐそばにSAPIX、河合塾、駿台予備校があるのもファミリーには魅力でしょうね。

>>45731 匿名さん

ですね。
そのミクロの利便性と、都心勤務の不便さを天秤にかけてどう取るかですね。
それともちろん、都心周辺区と比べたときには安いですから、そういう意味で予算的に厳しい方々にも支持を得たということだと思います。

津田沼は完売し、晴海はまだ販売中。
それが現状です。

完売しているマンションなので敢えて引き合いに出しますが、郊外のタワマンは、管理費も安いんですね。

たとえ電車に乗る時間が長くなっても、駅近が人気らしい
トータル時間にしたら同じだろうからね

津田沼の購入者さんが連投してるみたいだね。
他物件をネガって、自分の買った物件のことを肯定したいという気持ちは分からなくもない。

>>45736 検討板ユーザーさん

45714 さん
>今後も、他県からの移住者の需要を取り込めるのだとしたら、資産価値を維持しやすいでしょうね。

↑必ずしもそうとも限らず、中央区の不便な物件より、郊外の駅近便利物件も人気だというのがわかるなぁと思ったのです。

>>45737 匿名さん

人気があるというのはその通りだと思います。人気の要因として、単純に、予算が低いほうが検討できる方が多いという側面もありそうですね。

>>45738 検討板ユーザーさん
正直、津田沼に住んでいる人が月島駅を降りてここに来たらすごい田舎だなと思うかも。

>>45739 匿名さん

逆に、ここに住んでいる人が津田沼に行ったら、「津田沼とは、都心からこんなに遠く離れた場所なのか」と思うかもしれませんね。

>>45740 検討板ユーザーさん
快速が速かったわ。こりゃ売れるはずだと思ったわ。

>>45741 匿名さん

確かに快速は便利ですよね。

デメリットとしては、かなり混むことと、混むと遅延が発生しやすいということでしょうか。東京?津田沼間はけっこうな混雑状況の中、早いときで30分、40分かかることもあるそうですね。それを許容できる方にとっては、良い場所だと思いますよ。個人的にはちょっと厳しいですが。

タクシーだと1時間ぐらいかかり、1万円以上は取られるでしょうね。

>>45739 匿名さん

もともと月島って田舎だよね。

>>45743 匿名さん

田舎というか、下町ですかね。
今も残る古い戸建の街並みが特徴的です。

この問答、なんかジワジワくるw

郊外でもJRの始発駅は強いね。
終電も遅くまであるし。
郊外駅近の生活便利な場所に、どんどんタワマン が建っていくんだろうね。

雨の日や暑熱下のことも考えたらねぇ…
駅近はアクセス性が天候に左右されない。これ結構重要。

>>45738 検討板ユーザーさん
ここより高額なMTGが早期完売したので、単純なグロスの金額よりも立地に対して割高割安という考え方が影響してるんじゃないかな

>>45746 匿名さん

津田沼の購入者さん、晴海スレにまでご出張はお疲れ様ですね。たぶん、晴海を見送って津田沼を買ったから、ここをネガらないと精神が安定しないのでしょう。

まぁ、津田沼だろうがＰＴＨだろうがＭＴＧだろうが自己責任で買ってるんだし、価値観は人それぞれなので、それ以上でも以下でもないんじゃないか。
一つ言えるのは、暇だなぁ、と。

津田沼はいうても所詮千葉。
仕様もこことは比べ物にならない低仕様。もし湾岸でその仕様だったら相当たたかれるだろうね。

>>45751 匿名さん
そのかわり管理費も安い。
歳とったら、管理費が安くて住みやすいマンションに移住する人も出るだろうね。
お隣のティアロさんの修繕積立金引き上げの採決も気になる。

>>45752 匿名さん

管理費が払えない人は住まなければいいし、住める水準の物件を買えば良い。

津田沼は、駅直結タワーなのに郊外なりの物件価格・維持コストで、都心周辺区を買うには予算が足りない方々にとっては良い選択肢だったと思いますよ。

ティアロの修繕積立金の平準化は、管理組合理事会がしっかり機能されているのだなぁという印象です。

>>45750 マンコミュファンさん
そういうお前も暇なんだな。
それを言い出すとこの掲示板自体意味なさなくなるよ。

>>45752 匿名さん

かといってここから津田沼に移住するひとはさすがにいないよw

>>45753 匿名さん
そうですね。
維持管理費は、ティアロさんの資産だと70m2で4万数千円になるから、もっと管理費が安くて買い物も便利な住まいに引っ越す人は今後増えて来るでしょうね。

払える人だけ、歩ける人だけ、ここに住めばいいんですよ。

多分私を含めて津田沼契約者が書きこんだり
していないでしょう
宣伝なんて無意味だから

>>45756 匿名さん

管理費と修繕積立金をごっちゃにしてますね（笑）まあ、マンション購入初心者にはよくあることです。

津田沼ザ・タワーも、修繕積立金は上げなければならないのですよ。

>>45758 匿名さん

宣伝と言うより、自己肯定のために書き込んでいるのでしょう。

管理費は、そのマンションの管理サービスのクオリティを保つために必要なものであり、一般的には物件価格が高い＝収入が高いほど質の高いサービスを求めるので、物件価格が高ければ管理費も高くなる。相応のサービスを受けたい人・その対価を払える人が買うわけなので、払えなければ買わなければ良い。

なんで津田沼のマンションの管理費は安いの？
共用施設が少ないから？都内も千葉も人件費はそこまで変わらないと思うんだけど。

>>45763 マンション検討中さん
人件費が違います。
管理スタッフや清掃スタッフ、警備スタッフの時給や日給は、千葉の方が安いです。

>>45763 マンション検討中さん
二丁目は、シャトルバスがあるので特別高いです。

>>45765 匿名さん

そういうイメージ持ってる方もいると思いますが、特別高いわけではないんですよね。ここの管理費は、ミッドタワーグランドとほとんど変わらないです。

>>45766 匿名さん
シャトルバスの運営費は、年間おいくらですか？
シャトルバスのある某マンションは、土日運行なしで年間4,000万と聞いた事があります。

>>45767 匿名さん

ブリリアマーレはもともと安いマンションですが、水モノ施設があったり、管理組合主催の取り組みが色々と多いので管理費は高めですね。それでも、それを求める人たちにとっては高くないのでしょう。

高い水準のサービスと言っても、人それぞれの価値観次第です。あなたにとって、ブリリアマーレが高い水準と思うのであればそうでしょうし、そうは思わないという人もいるでしょうね。

>>45767 匿名さん

それと、その金額を「すごい」と思うかどうかも人それぞれです。その金額を高いと思ったのなら買うのは向いてないと思います。個人的にはそんなもんだよね、と思います。

都心方面に行けばタワマンでなくてももっと高いマンションもありますよ。

>>45766 匿名さん
そうなんだ、だったらシャトルバスいらないからもうちょい駅近でプライベートサウナがあればよかったのに……

>>45770 匿名さん
うちは面積が広いので、この水準は厳しいです。。。

>>45771 匿名さん

駅近ではない分、価格は当然ミッドタワーグランドの方がかなり高く、こちらのほうが安いです。そこも含めてトータルで検討するわけですね。

>>45772 匿名さん

そうであれば、ご自身の予算と合わないということですから、もっと安いところを買うしかありませんね。

先着順在庫また増えた？？

昨年11月から3ヶ月の間売れてないけど、一体残り何部屋あるんだ？

モデルルーム閉めてから売れてないんですかね。
Twitterで残り50とか書いてる人いましたね。

>>45719 匿名さん
いや、実態は東京出身者２割以下の街ですよ。

>>45777 検討板ユーザーさん

50位上も前の投稿に対してどしたん？笑
東京出身者2割以下ということは、外からの需要を取り込み続けている街ということだね。

>>45777 検討板ユーザーさん

建物の話じゃない？
にしても出身のコメントする奴は中身が無いんだよね。

津田沼の人、住民板にまで書き込んでる（笑）

>>45780 検討板ユーザーさん
違いますけど。

>>45781 匿名さん

はいはい（笑）

津田沼駅の周辺は便利。一方、ここの周りには何もない。

津田沼ってどこだっけ？さいたま？

>>45784 匿名さん

ひらがな？

茨城だよ。

千葉よ

津田沼が悪いとは思わないが、津田沼住民さんと思われる方の投稿は見苦しいね。

>>45775 匿名さん
またってどういうことですか？詳しく教えてください。

ここ500万円くらい値下げすればすぐ売れるのに。SUUMOに毎回広告出さずに済むよ。

>>45790 匿名さん
隠れ在庫も含めてまだまだなんでしょうが、
そろそろみっともないですよね。

>>45791 マンコミュファンさん
そうでしょうか。
私はこんな不便な場所でよくこれだけ売れたな、すごいなと思っています。
周辺住民もよく売れたねって、感心しています。

>>45792 匿名さん

みっともないというより、ここら辺をもう少し安く買いたくてしょうがないんですよね。気持ちは分かります。

クロノとティアロとの差はなんですか？
ディズニー以外で。

暖かくなると、また公開空地が遊びに来た人たちに荒らされるであろう
台風が来て植栽が折れるであろう
毎年のループです

>>45793 名無しさん
買いたくてしょうがない人とかいるのかな？？思わずツッコミたくなった(笑)

>>45796 匿名さん
そんな高くないし、不便だし、それは気のせいでしょう笑
在庫あるからほしいなら買えるわけだし

>>45795 匿名さん

ジャブジャブ池良いよね、自転車に乗ってまた行きます！

住民スレに植栽がショボいという話題があって、他のマンションはどうしているのだろうと検索していたら、ブリリアマーレ有明さんも過去に同様に悩んだ記事がありました。風がやっぱり良くないそうです。
タワマンは、ビル風もありますしね。

あれから7年経ち、ブリリアマーレ有明さんのお庭はどうなっているでしょうか。
また、植栽費がどうなっているのかも興味があります。あちらは管理費高いし。

ブリリアマーレ有明　公式サイト　ブログ
https://bma33.com/blog/13.html

ティアロとクロノとの差は、新しいか古いかですよ。他に違いはないでしょう。

>>45800 マンション検討中さん

駅距離とかスーパーへの距離はここの方が不利じゃないか？

勝どきよりは晴海の方が環境が良いです。特に2丁目はいいですね。
駅距離なんて関係ないよ、そもそも大江戸線なんだからｗ

これから、4丁目の開発が加速するから、4丁目に一番近いクロノがいいな。
パークタワーからはちょっと距離がある。
二丁目の開発については、中央区が全く関心を持っていない気がする。

>>45803 匿名さん

バスの車庫ができる場所だからね。

車庫とかゴミ処理場とか、なんだかなー。

>>45796 匿名さん

日本語ちゃんと読もう。
「安く」買いたい人はいるでしょうね。

>>45803 匿名さん

パークタワー はららぽに一番近いのが多少は便利。

>>45807 匿名さん

ここからアオキは、歩いて行けるスーパーじゃないしなぁ。

江東区に素直に謝って
ゆりかもめくださいって言お

ららぽまで電車のりたいです
有明ガーデンまで電車のりたいです
勝どきまで電車のりたいです

中央区にもこう言お

トリトンオワコンです
しょぼいオフィスと
しょぼい飯屋と
しょぼいマンションしかないです

地下鉄できても僕は死んでます
地下鉄できてもドトールとPTKんとこです

って

>>45808 匿名さん
行けますよ！！

>>45810 匿名さん
試してみました。アオキまで歩く事はもちろん出来ますが、レジ袋を両手に提げてここまで帰るのは苦行でした。
こちらの主婦、生協やネットスーパー利用が多いのがよくわかります。こりゃ持てないわ。。。

>>45811 匿名さん
鍛えられて体力つくのでは？

歩いて行ける距離なんだけど、野菜は持って帰れない。車必須だよ。

>>45813 検討板ユーザーさん
そうですね、高架橋や歩道橋、広い幹線道路があるので、歩くのには不向きな土地なんですね。
歩いたり電車を利用する都市型の生活というより、バスや車、自転車で移動する郊外型の生活になるのだと思いました。

晴海橋の歩道を自転車二台で並んで走って、人が歩いてもよけない家族、バカなの？この辺の住民だろ？車道走れよ。

>>45815 マンション検討中さん
言っちゃ悪いけど、2丁目の入居が始まってひどさが目に付くようになりました。自転車教室を自治会でやるといいなと思います。
子供の自転車の乗り方もちゃんと教えてない家庭が多い。
こういうのを目にするたびに、2丁目のバス車庫にスーパーを作るなんて、絶対やっちゃいけないと思うようになりました。