パークタワー晴海　その3

>>45151 匿名さん

あなたのは情報ではなく押し付けです。
あなたの意見に反論する住人の意見も大事と思われているなら、必死にそれに反論するのはおかしいですよ。

>>45150 匿名さん
住人じゃないよ。
反論の余地がなくなるとそれしか言えないのね。笑

>>45153 匿名さん

理論が破綻してますよ。投稿内容をよく確認してみてください。

>>45155 匿名さん

あなたがずっとネガの意見を書かれてる方と思ってしまいました。違っていたのなら大変失礼致しました。

まぁポジ情報もネガ情報も検討の役には立つが、ここは検討板なので、ここの購入を前向きに検討していない人が居る場所ではない。

そこはちゃんと押さえないとダメだよ。

いよいよ地下鉄の話しが本格的になってきましたね。決まれば20年もかからないのでは
晴海通りはいずれ首都高ができるので
その下を通すのですかね。

>>45135 匿名さん

こりゃすごい、住民板で出てきた問題点を全部まとめてる！笑
執念ですね。どんなモチベーションでまとめてるんだろう。相当な恨みがあるのかな？成仏してほしい。

ただ、現地見てみると違法駐輪は一時期に比べだいぶ減ってるし、その他の問題も単発のもので、継続的に発生しているものではありません。どのマンションでも発生しがちなことです。

住民板は、一部エキセントリックな人がいましたが、違法駐輪が少なくなってきてからは登場してないし、部外者の荒らしも多いのであまり参考にならないと思います。住民間の情報交換はオープンチャット等に移行されてます。

>>45158 検討板ユーザーさん
どこが本格的なんだよ？
まったく進展ないんだが。

>>45158 検討板ユーザーさん

ネタ投下して荒らしたいだけですよね？
何がしたいの？

首都高晴海線のC1接続は必ずできるはずだが、臨海地下鉄は計画倒れは間違いない。

晴海線がC1に繋がったら、バスで東京駅まで行けるね。
じゃあ地下鉄なんか要るわけないよ。

>>45163 匿名さん

4連続投稿、おつかれ様です！
地下鉄の話は、間違いなく前に進んでいます。

晴海線がC1につながったら、排気ガスがひどくなるな。

ネガもよう頑張るね…こんな駅遠で特にまわりから羨ましがられてるわけでもなく「あそこは駅から遠すぎるよね」とか言われる程度のマンションに何をそんな必死にネガしているのかわからない。。

住民スレをみると、ここはNHKの料金すら払えないカツカツ組が多いようですね

>>45167 匿名さん

払えないではなくて、払いたくないでしょう

買いもしない、興味もないマンションの掲示板にわざわざ現れていつまでもウダウダ言っている人たちはなんなのさ。

人様が住むマンションを小バカにするような発言は大人げないな。まともな人間のすることではない。

中々完売しませんね。
聞く話によると実際表に出てないのでもあと20部屋以上あるとの事で、パークコート浜離宮など含め三井もそういうスタンスなのかな？

https://mobile.twitter.com/Poepoe64938368/status/1200026406773616642

>>45170 匿名さん
確かに間もなく竣工して1年経つけど、そもそも完売する必要ある？

>>45169 匿名さん

異常者の相手はしなくてもいいと思いますよ。

>>45170 匿名さん
新規供給も激減してる中、売上高を計上しないといけませんからね。数年前と違い今はそういう時代です。

昔は三井、三菱、野村辺りは竣工後売れ残りそうならバルク売りが当たり前だったのにね。

今はしなくなったよね。それだけ新築供給が減ったって事だろうけど。

>>45174 匿名さん
ここをバルク買いしたい業者が現れなかったのでしょう。

>>45158 検討板ユーザーさん
少なくとも20年はかかるでしょう

>>45173 匿名さん
勝どき東計画に向けて、販売スタッフの待機地点にもなっているようなので、まだまだゆっくり売ると思います。

完売しませんねー。
勝どき東は来年からですよね。

>>45178 匿名さん
㎡100万では買い手がつきませんか。。。厳しいですね。
勝どき東のモデルルームは着々と出来ているようですね。

いやー
冬場の駅までの行進がマジつらいは

>>45180 匿名さん

行きはシャトルバスに合わせて家を出ればいいけど、帰りはシャトルバスがあるとは限らない。タクシーなんてそう簡単には拾えないし、歩いて帰らないといけないから大変だよね。

>>45181 匿名さん
タクシーが簡単に拾えないってどちらですか？

>>45182 匿名さん
雨の日の清澄通りです。

>>45180 匿名さん
業者さん？大変だね。

冬場は、さみしい場所だね。

精神と肉体を鍛えるにはよい場所ですね。
ここに住んだ子供達が将来、頑張ってお金をためて都心駅近を買いたいと思うような、良い動機にもなると思います。

>>45187 匿名さん

初心者マークさん、毎日何かしら投稿してるんだね（笑）

今出てる部屋以外に隠れ在庫がまだ30ー40戸あるのって知ってた？

夏の暑さもヤバかったけど、冬は冬で寒くて厳しいね。

折角マンションに住むならやっぱり駅はそれなりに近くないと日常の生活がしんどいな。

ここって中古になると、ただ駅から遠い不便なタワマンという評価にならないか心配

夏より冬の方が辛い。。
これからもっと寒く辛くなるからげんなり。

>>45192 匿名さん
お前の言う1割って何に対する1割なの？
中古の売出し価格？新築の時の販売価格？

>>45191
既にその気配アリアリです。まーこれだけ駅から遠い訳だから、資産性云々を気にする方が可笑しいですよ。

>>45189 匿名さん
そんなにまだあるの？
既に全然動きもないし、フラッグに話題も持ってかれちゃったね。

>>45194 匿名さん
わからないんだ。

>>45195 匿名さん

儲けようとしちゃいけないけど、損することもない物件ですね。ここは。

>>45189 匿名さん
そんなに有りますか？東の81と南向きがまだ残ってるなら買いたいですね、

>>45200 通りすがりさん
南向きは2年前には完売のはずです。。あるとすれば中古のみ。。

いよいよ金利が上がってきました。
残債割れが心配ですねー。
まずはこういう僻地から値下がりが始まります。
安く買えた隣のクロティアさんと値下げ合戦をしても敵わないので、正直ここは窮地ですね。

僻地から値下がりするんなら、まず都心から遠い郊外からでしょう。
ここは隣都心なので大丈夫でしょうね。

>>45203 匿名さん

金利が上がってきたって何をもって言ってるの？ここのネガでもポジでもないけどど素人過ぎて見てるこっちが恥ずかしいよ。

ハハー
新造語、隣都心、出ました（パチパチ
漢字変換できないのが、シュールを感じました

駅から遠い物件から値下がりするんですよ。
駅直結タワマンであれば地方であっても下がりにくい。
需要があるから。

ここに住んでいる奥さんに聞いたけど、駅まで歩けるかどうかではなくて、歩きたくないらしい。
シャトルバスに合わせた生活で、帰宅はバスの時刻表に合わせて会社を出たり、文化堂で時間を潰したりするらしいです。
タクシーで帰るなんてもったいなくてしないって。

>>45208 匿名さん

そんな僻地には住みたくないです。。かわいそうに。週末は頑張ってららぽーとにしか行かなくなるんだろうな。

>>45209 匿名さん
ららぽーともボチボチ、スケートリンクの季節なんでしょうね。

パークタワー勝どきの公式サイトが出来ましたね。
スーパー、コンビニ、医療モール併設も魅力ですが、約200名定員の保育所は、勝どき駅を利用するクロノティアロ住民にとっても朗報ですね。

https://www.31sumai.com/mfr/X1972/

>>45209 匿名さん
買えなかった恨み節すごいね?！笑。
ずっと張り付いてネガるしか、もう道はないのかな？？新しいマンション探した方が身の為だよ。見ていて可哀想。。。

これはつらいｗ
パークタワー晴海、爆死確定ｗ

https://www.31sumai.com/mfr/X1972.html

>>45212 マンション掲示板さん

すいません、もう少し高くて駅近の内陸エリアのマンションを購入しました。

>>45214 マンション検討中さん

購入検討もしてないなら何故ここに？悪口言ったり信じられないですね、可哀想な人！

昼間、清澄通りに観光バスが何台も駐車しているのを見て、都有地はオリンピックレガシーとしてこのまま駐車場として活用するのもありなんじゃないかと思ったよ。
都有地の駐車場、臨時とは思えないくらい丁寧に作ってるし、また税金で掘り返すのも、もったい気がする。

>>45215
購入して幸せな人が、あんな書き込みするわけないじゃん。
不幸な人にかかわっていると、マイナスの気が移っちゃうから、ほっといた方がいいよ。

いいですねー、パークタワー勝どき。

大規模商業施設直結
大江戸線直結
広々とした公開空地、じゃぶじゃぶ池
水辺に面したカフェテラス
スーパーマーケット
クリニックモール
保育園
スポーツアリーナ

湾岸の醍醐味の全てが詰め込まれたマンションが、晴海の目の前に…。
こんなとこに住んでみたかったなー。
ここの価格にあと1000万くらい足せば、買えてたのか…。

>>45218 検討板ユーザーさん
有楽町線ユーザーは、パークタワー晴海に住むより、パークタワー勝どきに住む方が月島駅で大江戸線に乗り換えても早く家に帰り着くよ。

>>45218 検討板ユーザーさん

パークタワー勝どきはここの上位互換だなー。価格次第か。。。

入居5年違う物件比較してどうするの?
しかも地権者多いし、長期販売でなくても坪450-500でしょう。なので、+1000じゃなくて+2500～でしょうね。それで買える方はgoでしょうが、わざわざ持ち出さなくても、同時期の価格的にはここと中央湊とか浜離宮とか比べるのに近い感じになるだけなので、無理ネガかえって哀れですよ。

>>45221 匿名さん

ですね。+1000じゃ買えない。

ここからパークタワー勝どきに引っ越すとしても、このエリアの相場をパークタワー勝どきが切り上げてくれるわけだから、買い替えでもプラスに働くでしょうね。ここのオーナーにとっては、エリア内に高額物件の分譲があるのは大歓迎でしょう。

>>45221 匿名さん
5年くらいで、ここを売っ払おうと思ってらっしゃる方は結構いらっしゃるはずですから、パークタワー勝どきの情報に関心は高いはずですよ。
勝どきより2,500万は安くしないと売れないでしょうから。

勝どきと晴海あわせて、10000戸近くになりますから、ここはよりいっそう厳しくなりますね。

パークタワーの晴海の不便さがどんどん際立っていませんか。

未入居物件しか買いたくないでしょう？

>>45223 マンコミュファンさん
晴海フラッグといい、供給過剰でライバルが増えるから厳しくなるんじゃないの？

含み益あるティアクロ民はパークタワー勝どきの買い替え検討には良い時期だから、大量に売り物出て、価格は立地でつられるからここは更に厳しくなるね。

>>45229 マンコミュファンさん

実需なら良いけど、住み替え予定の人はその前に売らないと駅遠だし、間違いなく詰むな。

マンション買う時期は難しいってことか。

>>45226 匿名さん
ここは既にオワコンな感がありますね。
隠れ在庫も50部屋近くあるとの事でしたし。

>>45230 通りがかりさん
時期というより場所や立地

今はより駅に近くないと厳しい時代。

ましてこの近辺はマンション密集地だから余計。勝どきは別としても、晴海なら人道橋の影響からなんだかんだドトールがアドバンテージあるね。

>>45232 匿名さん
ドトールの人？

住めるの5年後ですよ。
眺望も囲まれてるから無い。

そうですよね、眺望無ければタワマン住む意味ないですよね。

>>45219 匿名さん
つかねーよ
おまえほんとに勝どき、月島の駅使ったことあんの？

>>45236 匿名さん
夕方帰宅時の話です。
有楽町線月島駅は、深くて帰りは地上に上がるのに4本のエスカレーターを使います。
帰路には、歩道橋もあり信号もあります。
マンションのエントランスはなぜか、敷地の奥にあります。
一方大江戸線で月島駅からから勝どき駅までは1分、電車は4分から5分間隔で来ます。駅直結のパークタワー勝どきは信号もないでしょうから、勝どき駅近のマンションの方が早くお部屋にたどり着くと思います。しかも風雨に晒される事も少ないでしょう。
私もそれに気付いた時は、少し残念な気持ちになりました。

>>45236 匿名さん
外野だけどこれは残念ながらPT勝どきの方が早く着く。

>>45237 匿名さん

この投稿、何度目w

パークタワー勝どきは高く出るだろうから、結果としてこのあたりのタワマンの価格維持に貢献するんだよね。

パークタワー晴海は当初「高い高い」と言われたにもかかわらず、ミッドタワーグランド出たあたりから「あれ？高くもないのでは？」となり、結果的に安い?相場並みという評価になったよね。

新築が供給され続けるエリアは相場が下がらない。

>>45237 匿名さん

立地の妥協は致命的だからね。
このマンションのリセールが年々厳しくなるのに気づいた人は早くも売りに出てるとのこと。

>>45240 名無しさん
ミッドは早期完売したけど

>>45240 名無しさん

新築供給がエリア内の中古にポジティブに働くというのはその通り。
それも高く出してくれるのであれば尚更ですね。

そうなるのは普通、誰もが欲しいブランドエリアの話ですね。

ここはいわゆる大衆的な湾岸エリア。
局地的に20000戸も供給されれば、値下げ競争が始まるだけです。

>>45244 匿名さん

ブランドエリア云々はあまり関係ないです。シンプルに需要と供給の問題。

仰るように大衆的な湾岸エリアに、今まで何万戸と供給されてきましたよね。それなのに値崩れを起こすどころか、価格は上がってきている。それが事実です。

都心近接エリアなのに、埋立地ということもあり都心よりも安い価格で買えるのが湾岸エリアです。だから需要は尽きないし、値崩れを起こすことは今後も考えにくい。

湾岸マンションにおいて見て見ぬふりをしたい点を一つあげなさいと言われて迷わず答えるべきは、価格が上がってきたのは全体相場が上がっただけだ、ということです。
全体相場が不変なら、経年劣化分が値下がりします。
これは、安くないと魅力がない湾岸エリアのウィークポイントです。
ブランドエリアなら、相場が上がらずとも立地次第では値上がりもあり得るのです。

以上

ネガってさぁ

ヒマでいいよねｗ

>>45247 匿名さん

仰る通りですね。

しかしそのようなブランドエリアの価格は、仰るような大衆には手が届かない価格であることも事実です。そこを無視した議論は、まったく無意味です。

一般大衆の選択肢としては、相場が上がらない状況においても減価が最小限に抑えられるエリア、つまり都心に近接する湾岸のようなエリアを選ぶのは合理的な選択肢です。

以上

買う気もないマンションの掲示板に来て、買うべきでない理由を滔々と述べる人のモチベーションはどこから来てるんですかね？

そんな合理的に欠けた行動の人が何を言っても、合理的な意見には聞こえないですよね。

勝どき東の敷地から勝どき駅ホームまで7分くらい？電車待ち2分、月島まで1分、有楽町線ホームまで5分、電車待ち2分。計17分。
パークタワー晴海からは有楽町線月島のホームまで徒歩なら17分くらい？シャトルバスなら10分くらい？電車待ち2分。
徒歩なら2分差で勝どき東が早くて、シャトルバスなら5分差でパークタワー晴海が早いかな。
ただ勝どき東は乗り換えタイミングで1-2分くらい遅くなるかもだけど。

いよいよですね。楽しみ。こどもだいっきらいなひとだらけの世の中。このマンションは果たして何世帯に子供いるのでしょうか。
できるだけ外出せずじっと新築マンションにいてほしいものです。

ネガってさぁ、

学力学歴年収低いよねw

>>45246 マンション検討中さん
単純に市況が右肩上がりなだけで、
内陸はもっと上がってるけどw

>>45253 住民板ユーザーさん1

ここはそういうマンションです。

>>45251 匿名さん

グーグルマップで有楽町線有楽町駅までの時間調べたら今の出口使ってもPT勝どきが5分早かったよ。

もう一度言いますよ。

合理性のない行動をしている人が何を言っても、合理的には聞こえません。 以上

永住目的以外で立地の妥協はお勧めしません。
駅遠は駅近に比べて、値上がりが小さく、値下がりが大きい。
都心と郊外、駅近と駅遠の比較と同じロジック。

>>45251 匿名さん

ばかすぎ

晴海なんて中央区の底辺じゃん。
勝どきでしょ。馬鹿なの？

このマンション買った人って眺望と間取とオリエンタルランドで決めたの？

パークタワー勝どきは坪360万と三井から地権者に連絡あったらしい。
ご愁傷様です。

>>45262 匿名さん

あちらのスレでは地権者のフリしたり、お忙しそうですね。この愉快犯の手口見覚えあります。

勝どきが360万だったらここやばいでしょ

相変わらず何のために書き込みしてるのか、合理性のない人がいますね。

有明の方がやばいでしょ

初心者マーク氏、大忙しww

ここから駅直結パークタワー勝どきに移ろうとしても大きく残債割れしてしまう。ここの契約者は客観的に見ても詰んだと思います。
三井もいやらしいことをしますね。

三井がそんなことするかな？
パークタワー晴海や晴海フラッグの契約者から大クレームでしょ

>>45269 匿名さん
駅直結と言っても、深くてホームまで遠い。京葉線東京駅並。

>>45270 匿名さん
あそこまで掘ってくれるなんてすごいですよね。地権者ありの再開発は、スーパーを誘致してくれたり、エスカレーターがあったり、補助金も大きいんでしょうね。
湾岸の強い雨風を受けずに行けるのは羨ましい。しかも歩道橋もなく信号もない。エスカレーターがある。雨の日の歩道橋って憂鬱なんですよね。

>>45271 マンション検討中さん
大江戸線って開通当時は叩かれていたけど、再開発は神がかっているな。そのお陰で郊外の一戸建てがもろに影響受けているけど。

湾岸三井でここまで長期化するのも珍しいね。
勝どき案件もMTGクラスのスピード感を期待したい。

>>45268 匿名さん

？？？
残債割れしないんじゃないですかね。
北と西は少なくとも残債割れせずむしろ含み益、東と南も少なくとも3年も住めば残債割れはないでしょう。

>>45266 匿名さん
有明は地下鉄で一発逆転が。

>>45275 匿名さん
逆転一発マン？

>>45275 匿名さん
地下鉄は早くても20年後。湾岸タワマン民は、その頃にはもう引っ越してるよ。

同じ三井のパークタワーで完全上位互換はキツイな。
一生追い越せないから、リセールがキツくなるね。

そうですね、出来れば勝どきを買いたいですよね。晴海はよっぽど安くしてくれないと、今の状況では購買意欲が湧かないでしょうね。何せ駅遠・不便・高コストと、中古物件を買う時に避けたい条件が揃っていますからね。

>>45278 検討板ユーザーさん

価格帯が全然違うわけだから、検討者層が被らないのであまり関係ないよ。そもそも、追い越す必要もないわけで。何がキツいのかよく分からないね。

>>45279 マンション検討中さん

そのぶん安いので買う人はフツーにいます。
中古の成約もすでに分譲価格以上で出てきていますし。

>>45280 eマンションさん

分譲価格より高くても欲しい人が増えないと中古価格は上がらないから、同じ三井の上位互換マンションが出来ちゃうと高くても買いたい人の層がとられちゃんだよね。つまり下位マンションは不利になると言うことですね。
竣工売の中で分譲価格以上で売れるなら、売った方が良いね。永住目的なら良いけど、リセール考えてるなら勝どきが竣工する前に動くかな。

このまま不動産価格が上昇し続ければ、ここの中古価格も上がるから気づきにくいけどね。

駅直結パークタワーと駅遠パークタワーか。。同じパークタワーでもここまで差が出るとは思わなかったよ。ティアクロの頃から状況変わってしまったね。

三井からすりゃーしてやったりなんだろうけど、
ここは時間掛かりすぎ、未だに売ってるし…
勝どきはそれなりのペースでお願いしたい。

勝どきの計画なんて、みんな承知で買ってるでしょう。

勝どきが360出だしてきたらここはキツイね…

360はさすがに眉唾だろう。万一本当だったら、ここだけでなく湾岸の全てのマンションに衝撃が走るね。

360なんて適当に誰かが言ってたとかいうやつでしょ。無理矢理でも駅直結という売り文句があるんだからもっと高いと思うし、そもそもここと比べる意味もない

>>45285 匿名さん
知っていたけど、勝どきがネーミングをパークタワーにするとは思わなかった。
晴海は、せめて湾岸のパークタワーシリーズ一番物件の位置付けでいて欲しかった。見劣りしてしまう。

パークタワー勝どき
パークタワー晴海
パークタワー豊洲
パークタワー東雲

>>45289 匿名さん
その順位であってる？

>>45283 マンション検討中さん

すでに駅近タワーとしてはミッドタワーグランドが出てますが、こことはかかくたいてきにあ棲み分けてるので、ここが目立って下落するようなことにはなってませんよね。

>>45289 匿名さん

パークシティ中央湊もパークシティ豊洲もある。1番物件がどうとか、あんまり関係ないでしょ。

>>45286 検討中さん

360はパンダ部屋ならあるかもね。
ここのパンダ部屋は280だったので、それぐらいかなと。

>>45237 匿名さん
車両によるでしょう？私は地上までエスカレーター二回しか乗ってない。わざわざ難しいルートから出てるんですか？

>>45294
まだ、豊洲側から降りたことがないんじゃないの？

パークタワー勝どきが電撃発表されましたね

>>45296 匿名さん

何の発表ですか？

>>45295 周辺住民さん
あるある。月島に住んで長いから。ちゃんと降りるとこ考えて乗って下さいね。

>>45296 匿名さん

住民板にも投稿して無視されてましたね

正確な情報を書きます。
日鉄興和の開発第三部開発第ニグループの和田浩明氏が評価したマンションがパークタワー晴海です。

若いのに素晴らしい室長であります。

そろそろ竣工して1年経つけどまだ完売出来ない？

>>45302 匿名さん

リセール気にする人なら、パークタワー勝どきができるのに今からここを買う人いないでしょ。
リセール気にしない人は買っても良いけどね。

勝どきのパンダ部屋は坪単価350万だってさ。

>>45304 マンション検討中さん

ここのパンダも250くらいだったから、そんなもんでしょ。

>>45303 評判気になるさん

リセール価格/購入価格という意味では、今から買う新築はどこも変わらんよ。
勝どきもどうせ高いし。

>>45306 eマンションさん
占有部はこっちが上！

>>45302 匿名さん
びっくり、ここまだ売れ残ってるんだ。。。リセールどうこうはまず完売してからだね

>>45308
建物内モデルルーム見学しようとしたら、もう受付してないみたいだから売れたんじゃないの？

>>45308 検討板ユーザーさん
隠れ在庫30ぐらいまだ有りますからね。
中古も下がった様だし、なかなか駅遠は苦戦を強いられてる模様。

>>45309 周辺住民さん
年内は。年明けから。

完全なドボン物件。
もうどうでもいいだろ、こんなとこ。

>>45312 匿名さん
通りがかりだが、すでに住んでる人がいるのに、そういう言い方はないだろう。
自分が住んでる場所をバカにされたらどう思うか考えてみたらいい。

永住を覚悟すれば永久眺望で最高だけどね。
超不便だけどさ。

車も所有できない層からしたら超不便なんだろうね。

晴海はやっぱり豊洲を越えられないんだな…

そんなに羨む事はない晴海にも良いとこはある。上を向け。

こんな僻地なのに駐車場が半分しかないってことは、車も持てない所得層向けのマンションなんだろうな。子供は近所の公立限定と。

通勤通学通塾買い物全て徒歩かチャリで遥か先までいくなんて日々辛いな。車メインの橋を渡ったり、歩道橋を渡ったり。。

週末は何してるの？散歩かららぽ？おじいちゃんじゃん。。

今日も残念な人が一名。

週末がどうの。そういうオマエは毎日なにやってんだ？ 家族に見せられんのか？

って聞きたい。

下手にシャトルバスがあるので、どんどん歩くのが億劫になる。
ネットスーパーもあるし生協もあるから、どんどん出不精になる。

>>45313 通りがかりさん

初心者マークの異常な方が中傷や迷惑投稿を繰り返していますね。

他人から認められることができていない自己愛性パーソナリティ障害の荒らしにレスを返すのは、餌を上げるのと同じことですよ。

まあまあ。
パパの会でネタにしてまた盛り上がりましょ。

>>45313 通りがかりさん

笑い

マンコミは初めてか？
とりま肩の力抜けお( ^ω^ )

パークタワー勝どきとかいう完全上位互換が発表されたな♪

駅直結でないブランズ豊洲が坪400だから、駅直結のパークタワー勝どきは坪450ぐらいないとここは厳しいだろうな。

より良いマンションを創造する企業の努力は当然で素晴らしいものだ。しかし当初素晴らしいと思えたここは早くも霞んでしまった。残債割れでここの住人はパークタワー勝どきを買いたくても買えないだろうwww

>>45322 マンコミュファンさん
BTTに晒されてるよ。

>>45322 マンコミュファンさん

やっぱり晴海はクズだねえ。

>>45328 マンションマニアさん

君も含めてクズだよ＼(^o^)／

ここは通勤はシャトルバスで徒歩の人はいないですよね？寒いし

>>45326 通りがかりさん

想像力が乏しいのう

いや、買えない人に、買える人のことを想像しろと言っても無理か。すまんな。

パークタワー勝どきvs選手村タワー
坪450万と坪350万

無念マンション。笑笑

ここはもう検討掲示板としての役割は終わったね。変な人が変なネガ投稿するだけの掲示板になってるね。

>>45334 口コミ知りたいさん
竣工一年も経ったらどこもそんなもんじゃない？

>>45334 口コミ知りたいさん
自分の事言ってます？

立地を考えなければ、間違いなく湾岸最強だよ。
不動産は立地が全てらしいけど。。。

>>45337 マンション検討中さん
マンションで立地を無視するなんて意味がわからないな。
立地は二の次ならこんな埋立地マンションじゃなくて、緑豊かな郊外の戸建てにするよ。

>>45337 マンション検討中さん
改めてどこが最強だったのか、住んでいる人に聞いてもわからない。
部屋は普通だよって言われる。

ベランダの境にあるペラボーの上に大きな隙間があいているので、見た目はむしろ団地っぽいですね。

ジャンプしたら、お隣さんをのぞけるワケですし。。。

>>45341 匿名さん

窓ガラスと同じぐらい高さのあるパーテーションなので、ダンクシュートでもしようとしない限りはお隣は見えませんよ。

>>45340 匿名さん

たぶん、それほど数のない免震×制震ハイブリッドが最強って言ってる理由かな。唯一無二ではないけど、確かに構造としては最強。

あとは階高345cm、天井高265cm、梁なしフラット天井、ハイサッシ、とかもなかなか無いスペックではある。

45337さん
庭の広さは最強だと思います。敷地の73%が庭で、盆栽が育てば化けます。
ここの庭の広さを超えるマンションは当面は出てこないと思います。
だから何だっていう話ですが。

駅遠なので、資産価値は下がり続けるけど、躯体は最強って事ですね。

駅遠は見直されて価値上がるよ。

>>45345 通りがかりさん
今週北向き340万でしたね。+40万、実質は値上がりですね。

>>45347 マンション検討中さん
日本語でお願いします。

>>45346 匿名さん
不動産価格は、トリトンタワーと同じ動きをするでしょうね。

駅遠でもこのあたりのタワーは資産価値上がってる

>>45350 匿名さん

ティアクロが上がったから、ここも上がると言いたいのかな？
ティアクロは不動産が安い時期だったからね。
これからの不動産相場が同じように上がれば、ここも上がるよ。
駅遠物件が固有の資産価値で値上がりするケースは聞いた事ないな。

中古価格の最大決定要因は全体相場。
個々の特性で資産価値がどうのと言っても意味がないな。
ティアクロやスカベイが値上がりしてるのがいい証拠。

南5階が382.8万円、プラス40万ぐらいですね。

>>45346 匿名さん

まあ価値が上がるかどうかは別として、ここは駅遠であっても下がりにくいとは思いますね。

>>45348 匿名さん

そのままの意味ですね笑
分譲時坪300の部屋が、坪340で売買成立。

>>45355 匿名さん

勝どき駅直結のパークタワー勝どきが出来たら、スーパーも入るので、パークタワー晴海住まいで、勝どき利用ならプラス要素でしょうか？

値上がりしないと困る人達が大量にいるようなマンションなんですね
こんな場所掴まされたくせに 笑

値上がりしなくても自分の選んだマンションの価値が保たれることを望むのはいけないことですか？

まもなく竣工して1年になるんですね

もう完売してますか？

>>45357 匿名さん
ここは検討スレ。
ここの価値が分からない人は、黙ってればいいんだよ。

>>45346 匿名さん
東京は鉄道が主要交通。
それはこれからも変わらない。
駅遠に価値が出ることなんかありえない。
仮に自動運転車が実現しても東京みたいな大都市では住民すべてが自家用車で移動するようなキャパが道路にないから無理。

パーソナルモビリティと自動運転が進めば道路キャパも解決しますね

>>45362 匿名さん
この人、BTTスレで叩かれてた人だww
行くとこなくなったのかな、いらっしゃいww

数年前に検討した時は湾岸のフラッグシップマンションとして大々的に売り出していて、即完売するマンションかと思いましたが、竣工売りとは意外でした。
マンションの人気ってわからないものですね。
最近のトレンドは駅距離なんですかね。

モビリティーアズアサービスを最近覚えて連呼されている方がいるが、このあたりのモビリティーアズアサービスって、つまりはBRTじゃね？

BRTが自動運転になると便利になるのは、ユーザー側ではなくて、人件費では？モビリティーアズアサービスにより、地下鉄対比で通勤が楽になるわけではないよね？

個人毎のモビリティーアズアサービスもあるのではって？それってタクシーでは？タクシーで毎日通勤したいのであれば、コストを無視すれば明日からでもできます。

つまり、モビリティーアズアサービスと、駅距離が離れた場所から通勤が楽になるは、別の話では？

鉄道が残った理由の一つは、オンタイム性。オンタイムに行動するには、鉄道。

自動車による交通事故を減らす目的で、まずは衝突安全開発（ぶつかっても、運転手及び歩行者への影響を減らす）が進み、次にそもそもぶつからない（誰が運転しても）を目的とした自動運転開発が進んでいる。

つまり、安全な社会に向けた自動運転化と、鉄道から得られるオンタイム性は、別の話。代行運転と、鉄道から得られるオンタイム性も別の話。

毎日の通勤に求められるのは、オンタイム性

地下鉄のない地方では、早めの到着時間を設定してクルマ通勤しています。

これまでにも人間は考えました。道路を混まなくすればいいのでは。そこでできたのが、路面電車やバス専用レーン。そしてバスを繋げてしまいましょうのBRT。このアプローチによりカイゼンヲ図ってきました。

一方で、都心では張り巡らされた地下鉄により、既に目標の対してギリギリの時間で通勤可能な上腿となっております。加えて、地下に潜っているのでエアコンが効いており、電車を待っているときの暑さや寒さや雨も関係ありません。さらに、スマートフォンがもたらしたインターネット社会により、通勤中もニュースを読んだりメールをしたり快適環境です。

目標時間ギリギリに出発し、エアコン下で通勤中にスマホをいじっている人達が、昔の通勤スタイルに戻れるであろうか？

よって、インターネット社会を支える鉄道の重要度は、益々重要度をますとかんがえられます。

>>45366 マンション検討中さん
タクシーが自動運転になれば、劇的にコストが下がるだろう。

>>45369 匿名さん

車の減価償却費アップ、監理コストアップ

鉄道最強だな

>>45370 マンション検討中さん
テクノロジーが進めばメンテコストも下がるし事故も減る。耐用年数も長くなるよね。
管理コストなんて人件費が減れば加速度的に下がっていくよ。

>>45365 名無しさん
駅近にこだわらない人でも、さすがにここは遠すぎると感じるわ。
近隣で、不便の代表みたいなマンションになってるし。

>>45372 匿名さん

自動運転は、だれが運転しても事故をしないという、衝突回避を目的とした安全のためだから(笑)

駅遠でも問題ないのは社用車が迎えに来たり、家事は家政婦がやるような金持ち。
しかし、そんな金持ちは広い庭のある邸宅に住みますよ。
こんな郊外団地ではない。　

>>45374 マンション検討中さん
それは認識不足だねぇw
自動運転にはいろんな目的があるんですよ。自分で調べてみるといいですよ。

>>45376 匿名さん

衝突安全以外に何の目的があるの？(笑)これまでに、世界の技術者が積み上げてきたのがADASで、それを進化させるのが自動運転ですよ。自働運転でもよいですけど。(笑)

庶民が自動運転で通勤って、東京の道路インフラ耐えられず大渋滞。
鉄道の輸送力とスピードを代替する手段にはならないかな。
それが明白だから、駅遠を敬遠して、高くても駅近買うんだよ。

>>45378 評判気になるさん

さすがに駅遠の通勤が自動運転で解決するなんて考えてる人いないでしょ。
だから駅遠が売れてないんだよ。

値引なし？

>>45380 マンション検討中さん
三井で値引きなんてある訳ないでしょ。

簡単には下がらなそうですよ。
売るでもなく住むでもなく、ただ持ってるだけの方が結構いらっしゃるみたい。
ここの最上階を買える方たちは、こんな所には住まないって？

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190919/amp/k10012089351000.html?__t...

自動運転が安いってのも馬鹿な意見。
安けりゃ皆が殺到して渋滞になり使い物にならず結局安くはない価格に調整される。
あとは渋滞だね。キャパがあってとてもじゃないけど台数増やせない。路上で乗り降りが頻繁になればさらに渋滞。
自動運転の表面的なところに飛びついてるけど駅遠の解決になんかならない。

駅遠物件って駅が近くに出来るまで未来永劫駅遠って言われ続けるんだよね。

駅近至上のご時世では厳しいな。加えてここは生活利便施設も周りにないのも敬遠される理由かな。通年で今の様に冬の寒い季節や、夏の暑い日は見学者や成約も落ちそうだし。

夜中にひとりでアツくなってる人はなんなの？（苦笑）
駅遠がいやだったら、駅近に住めばいいじゃん。ここに何の用があるのかね？？

>>45386 匿名さん

他の物件では、三井グループ保有のまま賃貸に回したり数戸業販にしたりというのはあったけどね。

>>45384 匿名さん

まあ、そうは言ってもほとんど売れちゃってるわけだし、事実として分譲価格よりも高値で取引されているよね。
駅遠であっても、都心近接エリアにあるというのはやはり強み。同じ価格帯なら、ここは悪くない選択肢だったよ。

シャトルバス、休日や昼間の運行がないのは大変ですね。シャトルバスで文化堂に買い物に行く予定だった方もいるのではないでしょうか。
夜の運行も増やしてもらった方が良いのでは？管理費値上げもやむなしと思うのですが。

>>45389 匿名さん

住民さんですか？そう思うなら、理事会に提案すれば良いと思います。

月島駅までの果てしない遠さがよくわかる写真ですね。
普通に歩いて実質、片道20分かな。

>>45391 匿名さん
よほどコンパスが短い方でしょうか？ｗ

>>45391 匿名さん
写真だからこうして1枚に収まって見えますが、実際にこの場に立つと、遠くて毎日歩く気持ちが萎えました。
しかも実際は歩道橋まであるので思いの外時間がかかります。
朝潮大橋ルートは、夜は暗いし寒いし坂はあるで、とてもお勧め出来ません。

もうほとんど売れちゃったというのに、ネガキャン頑張ってる人はすごい負の感情を持ってるんでしょうね。ちょっと異常。

いつまでも不安で不安で検討スレの見回りがやめられないここの住民達の負の感情と、どっちが上ですかね

住民に別に不安はないかと思いますよ。無理やり不安があるかように煽り立てる人がいますが、いったい何が目的なんでしょうね。
他人の住むマンションに対して悪意の書き込みを繰り返す人の異常性。まるでストーカーのような無気味さを感じます。

通りがかりさんのプロファイルを整理しよう。
PT晴海を憎い（抽選10回ぐらい落ちた？）
PT勝どきの坪単価360を三井から聞いた（三井に勤め？）
自分がPT勝どき地権者を自称（不思議な～）
余裕で平均２日一回投稿、内容主に、フラグ、BTT、有明トリプル、PT晴海を買った全員失敗
云々

>>45394 eマンションさん

販売終わったどころか、これから中古で売る気満々の方が沢山いらっしゃるんですよ。そもそも不便なここに永住する気なんか、皆さんない訳でから。
だから、ネガティブな意見は冷静に見ておけばいいのに、いちいち反応せずにはいられないんですよ。

>>45397 匿名さん

2日に1回どころじゃないよ笑
他のスレでも投稿しまくってるしね。

>>45398 匿名さん

そうなんですか？
ということは、たくさんの「これから中古で売る気満々の方」とお話しされたということですか？
すごいですね笑

>>45400 匿名さん
皆さん、こんな不便な場所で永住すると思われてるんですか？笑

>>45401 匿名さん
オマエには関係ないことだよ。

数万戸単位で大量供給が控えているので、リセールは厳しいでしょうね。
価格競争になれば、値下げ猶予幅の大きいお隣のクロティアに必ず競り負けます。

売却時に残債割れが防げれば御の字ですが、それだと資金面では賃貸で住んだのと同じですから、自宅投資どころか住んだ期間イコール全くの捨て銭です。

リセールはマンション相場の先行きしだいでどうにでも変わり得るものです。未来のことは誰にも分かりませんから、ここでいくら下手な予想を言ってもただの遠吠えにすぎません。

パークタワー晴海のショールームだった建物、解体かと思ってましたが、そのまま内部の造作を替えるべく新たに作業しています。パークタワー勝どきのショールームになるんてしょうかね？

パークタワー勝どきのモデルルームは、勝どき５丁目に建設中ですね。
晴海フラッグのタワー棟の可能性も？？
近隣住民としては、なにか店舗になってくれる方が嬉しいですが。

>>45403 匿名さん

何度もそのようなことが言われてきていますが、これまで湾岸で数万戸と供給されてきても、その供給の多さを理由にした値崩れはありません。それは、都心近接エリアという立地の優位性に起因するものです。もちろん駅遠ではあるものの、その分安く分譲されているので、残債割れもそれほど心配する必要はないでしょう。

これから分譲される新築は、かなりの高値になりそうなことも、この物件にとってはプラスに働きますね。

今までとは供給戸数の規模が一桁くらい違いますからね。
逆に、なぜ湾岸だけが永遠に供給過多とならないと思えるのか、不思議で仕方ありません。
以下はプロの意見の一例です。



「KAAKIRO不動産投資株式会社」の西本氏は「月島の周辺はタワマンが続々建っているだけでなく、東京五輪のための選手村が中央区晴海に建設中です。これらは五輪後には分譲される予定で、そうなれば、供給過多となることは間違いありません」と指摘する。

>>45407 匿名さん
そうでしたか！ありがとうございます！

今までも同じような"プロ"が同じように供給過剰になると何度も言ってるんだよね。
ところが実際はその大量供給をことごとく需要が食い尽くしている。
そんなもんだよ。

>>45409 匿名さん

供給個数の規模？
4000戸なので、タワマン4-5本分ですね。それを数年にわたって分譲するわけですよね。
東側湾岸エリアにタワマン、何本建ってると思います？笑
それに、永遠に供給過多になる前にいつかは土地が無くなりますから、無限に供給されることはないことぐらい分かりますよね。

西本氏の意見は「間違いありません」と言いながら、供給過多となる根拠は示せていない、感覚でモノを言う典型ですね。

供給過多になるけど、需要はある。正直、選手村は管理費が高めなので余裕がない人でないと買えないけど、でもこの都心居住のながれは変えられない。20年後は、ほとんどの年代で正社員の共稼ぎスーパーカップルが当たり前になるから、その需要はあると思います。今の40歳以上の世帯は、専業主婦または奥様がパートが多いけど、30代はスーパーカップルだからね。そのスパーカップルは都心近くを求めるので。都心エリアは大丈夫だよ。

供給過多になると、皆さん困るんですね。

色々と御託を並べても、結局は資産価値が最重要というワケですか。

まぁここは都心とは呼べない臨海地域ですから、リセールの事はそろそろ諦めた方がいいですよ。

中央区なのに？では、港区の芝浦なら大丈夫！？あなたならどっち？

>>45414 匿名さん

ゴシップ誌のゴミ記事みたいな、意味不明のイタチの最後っ屁ですね笑
メリークリスマス！

反論できなくなったので逃げたんでしょうね。
他人のマンションに貼り付いて毎日ネガり続ける異常人格者なのでプライドも無いんでしょう。

まだ完売しないの？

どうでもいい議論で草生える　笑
時間の無断　笑

値引なしで8部屋だけ残して販売が進んでる
来年2月には完売だわ

>>45418 匿名さん
11月の中旬から1戸も売れてないみたい。角部屋で㎡100万でも売れ残ってる。

>>45421 匿名さん

11月中旬からお休みばかりで、あまりモデルルーム営業してないみたいですね。

>>45423 匿名さん
タダでも処分出来ない時って、遷都、戦争、想定外の災害の時くらい？

ここはシャトルバスをもっと出してくれないと、高齢者が住めない。
介護をしている人ならわかると思うけど、駅遠云々ではなくて、晴海通りを渡る事が非常に苦しいです。
それこそクルマで移動するのみの場所ですね。高齢車は自転車に乗るのも危なくなるし。

今どきの高齢者は足腰が達者ですよ。ヘタな中年より元気です。
もし介護が必要なレベルになったら、それに適したところに引っ越せばいいと思います。

>>45426 匿名さん
歳を取ると簡単には引っ越せませんので、将来足が悪くなった時に引っ越す事を視野に入れての中古購入になりますね。

>>45425 匿名さん

シャトルバスはあるし、晴海ライナーはあるし、都バスもあるし、BRTも出来るし。晴海通り渡らなくてもららぽーと行けるし。

田舎じゃ、周りにもっと何もないところで生活してるお年寄りたくさんいるよね。

ここみたいなタワマンで住めないんだったら、もっと駅近に住めばいいけど予算の問題もある。かと言って郊外に買うのもねぇ、、、となる。

ここで生活できなくなったら、もう介護施設に行かなきゃダメでしょうね。

>>45421 匿名さん
まだ隠れ在庫が30ー40戸は有りますからね。

というより、焦ってもなく完売も急いでないのでしょう。

湾岸の吹き荒ぶ寒波に耐え、毎日往復40分駅までご苦労様です

>>45429 匿名さん

隠れ在庫ってどのようにわかるのですか？

隠れ在庫とは？

計上する在庫が三井全体としてないだけでなく、正社員の営業マンの行かせどころがないのだから（いま大量に晴海配属）、ゆるゆると売ると思いますよ。

>>45430 匿名さん

二階のエントランスから出て、サイゼリヤ横の道を抜け、空調効いたトリトン突っ切ったら、部屋からホームまで片道15分も掛かりませんが！

>>45432 匿名さん

晴海通りの向こうはやめておいた方がいいよ。

>>45437 匿名さん

じゃあそもそも検討対象外ですね！
こちらは検討板です。

>>45438 マンション検討中さん
そうですね、老後の心配をする方はここは対象外ですね。
晴海フラッグは、既に車線を減らして歩道を広げ、バリアフリーに配慮した町作りを目指しています。
3丁目と4丁目の間の大き過ぎる幹線道路も、晴海をよくする会が提案して車線を減らして渡りやすくするような提案がされています。
ここは高架橋があるので簡単には小さく出来ません。
ここ以外を検討したらいいんじゃないですか。

トリトンとBRTステーションの間に、歩行者デッキが計画されているので、問題ないですね。
バリアフリーでエレベーターも設置するでしょうし。

http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-2234.html

この場所で老後暮らせないとか、そうなったらもう要介護でお世話してもらわないと暮らしていけず、施設入ったほうがいいレベルかと思います。
普通のマ
ンションに入居できるレベル（一人で出歩くことができる、身の回りの自分の世話はできる）であれば、コンビニはあるしファミレスもすぐのところだし、ららぽーとも普通に歩いて行けるので、リタイア後住むとしても何ら問題ないです。

>>45440 匿名さん
連絡デッキは、二丁目にBRTターミナルが出来でも、晴海通りを渡るのが怖いとの声が多数あるのと、ソフトタウン晴海の住民が高齢化してきている事への配慮でしょうね。
それだけ、みんながあの大きな晴海通りを渡る不便さを感じているのだと思います。

>>45442 匿名さん
先々の事を考えると、晴海三兄弟ではクロノが優位という事でしょうか。

利便性を高めるための連絡デッキは、とても良い施策ですね。

どうしても晴海通りが不便と感じる人は、他のマンションを検討すれば良いだけですね。

そもそもタワマンに永住しようとする馬鹿な人はいません。
心配ご無用。

>>45445 匿名さん
ここは高齢者が住む場所ではないんですね。
私も、お年寄りからこの土地をボロクソに言われてげんなりしました。

>>45445 匿名さん
ここはリセール大丈夫なの？

お年寄りは得てして頑迷な人がいますからね。まぁご愛嬌ということで。

既にレミコン跡地にタワーが建ってますね。想定？

>>45441 通りがかりさん
リタイア後にもコンビニとかファミレスとかららぽーとありますかね、、、人が集まり続ける街づくりが大事ですね

>>45447 匿名さん

最近成約した未入居部屋は、どれも分譲価格を上回ってますね。

スーパーカップルはもっと便利な場所に住むと思う。

そうね。子供夫婦も共稼ぎで、文京区丸の内線沿線に住んでいるわ。他にも2路線使える。
家の前には24時間スーパーがある。これが一番助かるそうです。

>>45452 匿名さん

確かに。
三井の大規模で竣工売は聞いたことがないな。
先着でも売れてないし。
やはり時代は駅近なのか。。。

ここは駅遠というかもはや駅なしの部類だからね

>>45452 匿名さん
時間がかかったとしても、分譲時価格より高く売れれば十分でしょう。

もうすぐ竣工一年ですね…

>>45457 匿名さん
残念だけど、手数料や初期費用入れたら、売り出し物件全部赤字だよ。
損切りって程のマイナスじゃないけどね。
勉強代としてはこの程度で済めば安かった方じゃないかな。

>>45459 匿名さん

損しても売りたかったのかね

>>45459 匿名さん
売り出し物件全部とは？
計算できない人？それとも知識不足？
諸費用、仲介手数料、短期譲渡所得を40%でみてもプラスの部屋ありますね。

>>45459 匿名さん

嘘はやめようね。

>>45459 匿名さん

いや、ほぼ黒字ですよ。湾ナビの成約見てれば分かりますよね。仲介手数料も今どき3%払う人少ないですし。

必死だなw
売れ残り物件で高値取引される訳ないじゃん。
同時期に蒸発した物件は２割乗せられて店頭に並んでるよ(売れてるとは言ってない)

売れたのは未入居の実質新築ですからね、、。
一回住んでしまえば赤字でしか売れないでしょう

だから別に高値取引されてなくても、分譲時価格より高く売れれば全く問題ないよ。

住んでから売るなら家賃・住居費が浮くわけだから、多少値が下がってもペイしますし赤字になったとしてもそれで困るようなレベルの人もいないでしょう。
ほとんどの住民は、このマンションで儲けようなどとは考えていませんよ。

>>45463 匿名さん
大体、３%払うんじゃない？

そうかなあ?。
儲けそこなった人。こんなはずでは、、、
と思っている人は相当いると思うのが普通かと、、、

一部の転売屋の中には、そういう人もいるかもね。

>>45468 匿名さん

仲介業者の言いなりに3%払う人は多いかもしれませんね。交渉次第で下がりますよ、フツーに。

>>45469 匿名さん

定価で買った人は方角によると思うけどね。西と北は含み益出てるでしょ。

東と南は、たった今売ったら収支的にはマイナスだけど、ほとんど実需の人たちだから、数年持てばプラスになるし、あまり痛い思いしてる人はいないと思うよ。

住宅ローン、大手3行が値上げですって、、、
転売や買い替え、中古購入には宜しく無い情報ですよね？
今でも、ただでさえ湾岸の中古物件はダブ付き気味ですから。
オリンピック関係者に短期の賃貸が高額の賃料が取れそうですよ。
四谷のアパートは圧倒的なホテル不足から家賃2万円が45万円に暴騰中と言う情報も有りますものね。

>>45473 匿名さん

それでもまだまだ異常な低金利状態ですけどね。

>>45473 匿名さん

ダブついてますかね？通常運転だと思いますけど。

誰かが言ってたけど、こんなドボン物件を投資として買った人はいないと思うよ

>>45476 匿名さん

坪300で買って坪340で売れてるマンションをドボンとは言わないでしょ。

>>45477 eマンションさん
えっ
具体例は、ありますか？？

>>45478 匿名さん
情弱者なんですね。納得。
無知ほど損をしますよ

>>45473 匿名さん

ＳＢＩは下げてるよね。
大手の高い金利で借りる人なんて情弱過ぎ。

>>45479 マンション検討中さん

具体例、ないんデスカ( ^ω^ )ブヒブヒ

残念ですが残債割れです。
賃貸に出してトントンになったら売却が賢い選択だと思います。
お住まいの方は永住で良いじゃあ?無いですか。
確かに駅迄歩くのはしんどいですけど、、、
環境はそこそこ良いですから住む分には良いのでは？
マンション買って、自ら住んで、何れ売り得た利益で更なるマンションを買う。
住まい??♂?は今では極々少数のお金持ちしか享受出来ません。