パークタワー晴海　その3

有明君、何か新しいネタない？
有明が空気悪くて、塩害が酷くて、ゴミエレベーター問題があって、おまけに下がり天井もスゴイってのはよく分かったからさ。

>>14701 検討板ユーザーさん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612611/res/401-443/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612611/res/401-443/

妄想じゃないよ、そうしたいみたいだけど。

あと私のお陰でレス伸びてるから感謝しろよ。広告しまくっても全く話題にもならないタワマンなんだから(笑)

だから湾岸は大差ないよ。人の住んでる地域で測定してんだから。

ただ、人が住むなんて想定外だった湾岸線の隣接エリアに、それも
平行に壁のようなマンションを設計したら、
そりゃ、測定ポイントの値レベルじゃ済まないね。

>>14703 マンコミュファンさん

エレベーターセキュリティがなくて、行灯部屋あって・・・

いや、そもそも駅遠だから(笑)
不動産の誰に聞いても駅遠は無いよ、近くにスーパーも無いし。そもそも駅遠なのに交通量多くて空気悪い(笑)

不動産は、先ずは立地だよ、素人君。あっ、違った…部隊の方ね。お疲れ様です。

>>14705 匿名さん

臨海副都心ってご存じ？人が住む想定なんだけど(笑)
ちなみに晴海はもともと倉庫街、またブーメランだね、やり直し。

有明のデータは江東区のものしか見ていませんが、道路から離れた既存のマンションの辺りで測定されたものでも晴海の道路脇より高い数値ですよね？有明の道路に囲まれたマンションはこの有明の数値より高くなり、パークタワーは晴海の数値より低くなるので比較にならないと思いますよ。

むき出しの湾岸線近接部分の土地の事。

冷静にデータを見る人は
気づき始めているといった
ところです。

とりあえず駅遠買ってる段階でここの契約者はたかが知れてる。

>>でも実際に基準値を超えてたのは晴海。

晴海で基準値を超えていたのはPM2.5（最新データでは基準値内）だけど、
これは排気ガスでは無く清掃工場の影響と思われるので距離を測ってみました。

晴海清掃工場から晴海測定ポイント　640ｍ
晴海清掃工場からパークタワー晴海　1160m

ちなみに
有明清掃工場からシティータワー東京ベイは　960m

>>14712 匿名さん

風向きもあるからね。数百メールじゃ関係ないよ。
あと有明との比較は余計かな(笑)晴海が、安全な事と他のエリアの汚染は関係ない。

そんな事いったら、有明の汚染も海風で来るから既存の晴海の汚染と合わせて大変な事になるよ。

このスレはとにかくネガを有明やスミフに押し付けて誤魔化そうとする、私が始めから指摘してる事。

>>14711 検討板ユーザーさん

選択は人それぞれだから買った人は悪く無いよ、ヤバイのはステだけ、あとはネガに向き合わない営業スタイル。

パークタワー晴海から晴海道路まで　430m

シティータワー東京ベイから湾岸線まで40m

>>14682 eマンションさん

晴海インターは無視していませんよ。
晴海インターって、勝どきかその辺に既得権益を持った人が便利になるように作ったものと思ってました。
市場に行くトラックは豊洲で降りちゃうし、晴海まで乗る人って、そんないないと思いますよ。中央環状線と繋がったら別ですが。

それと豊洲から市場移転してたら、次世代物流倉庫にトラックまくるし、困りますね。
環状2号線を使ってもらうしかないかな？！

ただ、戻るにしてもせっかく覚悟を決めて移転した業者は必死に反対するから、うまく行くかどうか。

八方美人の考えにも困ったもんだ。

>>14715 匿名さん

環境基準値超えの晴海道路と400メートルしか離れて無いんですね。清掃工場も1キロ位だし喘息とか大丈夫ですかね？

>>14713 eマンションさん

結局、自分から、何度も貼ってる晴海の
データはネガ要素にはならないと言ってんじゃん。
あとは、大量に排気ガスの出す場所から
数十メートルで大丈夫かという事だけでしょ。

>>14716 匿名さん

実際、戻る事は無いですよ、五年後って任期終わってるし仮に２期目に入っても、そんな無駄はしませんよ。あれは都議会選ですよ。

知事に関してはエリア関係なく湾岸全体の問題ですね。今後の湾岸は第2環状とBRT次第で大化けの可能性があるのに・・・

>>14719 eマンションさん
湾岸全体の問題って、おっしゃる通り！！
経済損失極まりないですよね。

早く次の都議選惨敗して、責任とってやめていただきたいところだけど、責任取らなくて済むよう代表にならないわけだから、恐るべし小池ファースト。

自分のメンツ守るために再移転とか言い出しそうなところが湾岸のリスクですね。

環境基準値超えの晴海道路なら、湾岸線と国道357号のダブル路線は何越えなんだろ。

400メートルしか離れていなくて問題なら
40メートルの住まいはどうなんですか？

>>14722 匿名さん

だから、どちらも公害レベルの喘息マンションって事。

同じ喘息になるなら、駅近で利便が良い所がいいね。もっと都心とかね。

駅遠でスーパーも無くて生活不便にな上に喘息にまでなるのは厳しいね。

ちなみに私は喘息になるとは思ってないですよ。スレで一生懸命、有明空気ネガされてる方や晴海の関係者さんの意見です。

>>14723
有明が汚染地帯だと広まったから、晴海も同格ってことにしたいんですね（笑）

現地行けば条件が全然違うことはすぐに理解できるから止めた方が良いですよ

>>14723 eマンションさん

交通量が数倍違う道路に10倍近い
ので危険性は数十倍では。

>>14724 匿名さん

実際は晴海の方が数値悪いし。
これエンドレスだな…さすがですね。

あと数値見れば分かるから止めた方が良いよ～もう嘘ネガ止めてね。

福島の事故の時もホットスポットみたいのあって何でここだけ数値悪いみたいのあったからね、きっと晴海も、そうなんでしょ。

で私が終始言いたいのは他を引き合いに出してネガを誤魔化すなって事なんだけど。

汚染地帯にあるマンションと
汚染物質が風で流され影響を受けるマンションとでは
公害レベルが全然違うと思います。

>>14727 匿名さん

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

風で流された結果、晴海が汚染のホットスポットになったんでしょうね。
とにかく汚染が環境基準値を越える年があるのがよくわかります。

あと有明と2択の、話にしたいようですが、他と比べるの意味無いから。晴海の空気が汚いのは事実。他にもっと汚い所があるから大丈夫なんて事は無い。

私のお陰でスレのランキング上位狙えますね、同じ反論が2～3個必ず付くのはそれが目的かな、お疲れ様です。

>>14728 eマンションさん

あなたは、金科玉条のごとく晴海晴海と
連呼していますが、
その晴海の測定場所は、晴海道路の脇。
つまり汚染元にあります。
さらに、それより高い二酸化窒素の値を
示しているのが台場ですが、
その台場は汚染元ではなく、湾岸線から
風で汚染物質が流された結果の値です。
湾岸線がいかに強烈な汚染元かがわかります。

>>14962
本当哀れな人ですね
妄想に囚われてしまっているみたいなので病院に行った方が良いですよ

>>14729 eマンションさん
あなたの主張がおかしいから袋叩きにあってるだけじゃん。
可哀想な人だな。

>>14731 匿名さん

そうですね、皆様も喘息の検査受けた方が良いよ。

>>14732 評判気になるさん

袋叩きって同じ人が名前替えて反論してるだけじゃん、火消しな為。

>>14730 匿名さん

なるほどね。晴海には、もともと汚染元の晴海通りがあり、さらに強烈な汚染元の湾岸道路から風で汚染物質が流れてくる。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

だから晴海は環境基準値を越える汚染のホットスポットになるのか。

勉強になりました。ありがとうございます。

湾岸道路汚染元 >>> 湾岸道路から400m(お台場)--1
晴海道路汚染元(晴海)--2 >>> 晴海道路から400m地点

都の調査だと 1(お台場)>2(晴海) なので

湾岸線汚染元>>>>>>>晴海道路から400m地点
公害レベルが同じなんて妄言は迷惑。

この物件に興味を持って、とりあえず200ほど読みましたが、凄いことになっていますね〜
検討板なのに、検討者がいない、というかネガ板ですか？ココは。

こんなところで晴海をネガっても
湾岸道路の数値は改善しないのになぁ。
一刻も早く有明スレに帰って、
湾岸道路に防御壁を建てる要望を行政
に出すとか相談でもした方が良くないですか？

>>14736 匿名さん

http://www.tenki.jp/lite/particulate_matter/live/3/16/

今日の測定値ですが、晴海の方が汚染度合い高いけど(笑) 妄言はあなた。

>>14738 匿名さん

有明意識し過ぎ(笑)ここは晴海スレだよ、他とかじゃなくて晴海の汚染を何とかする事考えるべき。

環境基準値を越える時があるのは事実なんだから。

>>14739 eマンションさん

貼ってる表だけど
俺には晴海が10で台場は11に見えるけどなぁ。

湾岸道路に接してる三つ目通り辰巳なんて
めちゃ高い。

まぁ、はたから見たら、目くそ鼻くそを笑うだけどね。
所詮、湾岸(笑)

>>14739 eマンションさん

車による有害物質は二酸化窒素だよ。

偏差値40同士の醜い争いだな

>14737
200じゃ少ない、最初から読みなさいｗ

まとめると、ここは駅遠を妥協できて予算内（ランニングコスト含む）なら良いマンションだよ
そこがまあ最大のネックでもあるんだけどねｗ
大林＋三井で仕上がりも上々、物件そのものへのネガはほとんど見当たらないでしょ？

長周期パルスについては業界関係者にも少なからず衝撃を与えたみたいだけど、
今更騒いでもどうしようもないし、地震や汚染問題はまあ湾岸の共通認識というか、
ここに限った話でもないからね

>>14746 匿名さん

駅遠より近くにスーパーが無いのが地味に痛い。
建物は良いけど高級感は無いかな？エレベーターセキュリティ無いのとか安っぽいとも言える。

ただ立地・建物・値段でバランスみたら悪くも無い。
今後の競争に生き残れるかは疑問だけど、ゆっくり腰を据えて住むマンション。

>14747
近くにないっていうけど、
トリトン内に2店舗、ドトールの下、月島駅周辺、アオキ、無料バスで東雲イオン、
車で木場ギャザリア、ネットスーパー・・・
下駄やコンビニ並の近さを求めるのは酷というか、無いっていうほど無くはないと思うｗ

＞今後の競争に生き残れるかは疑問だけど
これは同感だけど、そういう時代だし新築に拘るなら仕方ないよね

>>14739 eマンションさん

>>14739 eマンションさん
もはや、この議論どーでもいいでしょ。
だから何？って感じだよね。
嫌なら検討なんてしなればいい。

アホなコメント多すぎて、この手のコメントしてるやつは、掲示板の質が下がるから、消えてくれ。

まあ、アホなんだけど
二酸化窒素をPM2.5をにすり替え
あげくのはてにホットスポットとか
話を混乱させて煙に巻く事で
高速道路脇のマンションを守護する姿勢は
アッバレだよ。
昔は高速道路沿いなんて、窓を開ける必要の
無いラブホくらいだったもんだが、今や
家族が住むマンションが建つ時代なんだね。

有明君　暇だな。
会社でも閑職？
こんな掲示板にエネルギー割いてバカらしくないか？
そんなに晴海が気になるか？

選手村の近くから撮影

今はこんな感じだよ。

>>14750 匿名さん

有明君を何故煽る？
確かにココのポジ、有明を比較に出すよね。
晴海は晴海でやってくれ!!っていうのが有明君の主張だよ。

ポジもネガも同じにしか見えないよ。

>>14748 匿名さん

あるにはあるけど遠い。
駅からの導線上にあると嬉しいんですよ。
目の前のBRTステーションにミニスーパーでも入ればベストだけどね。

>>14750 匿名さん
だから何？
そーいう時代なのよ。
そんな前提条件みんな理解してるから。
それでも住みたいと思う人が検討してるわけで。
それが前提が嫌ならこのスレで、発言する必要ないだろ。ただのノイズだよ。
お疲れ様。

老朽化と塩害で橋脚の損傷が激しいので首都高速羽田線の一部を撤去して架け替えですね。
補助道路が昨日開通したとテレビで言ってました。
って事は塩害は、汽水域に近いマンションには多かれ少なかれ有るって理解で良いのですよね？

>>14761 匿名さん

湾岸限定じゃなくて汽水域と線路を挟んだ内陸も、ですね。

あそこは道路が海水面に近いため保守の作業が難しかったという特殊事情が大きく、真っ先に架け替え対象になったみたいですね。

>>14763 匿名さん
へえ〜。
テレビでは他にもかなり内陸部も修理すると言ってましたよ。「塩害でって。」

内陸も塩害で修理ってことは、日本全国どこでも塩害は発生しうるということか。

>>14765 マンコミュファンさん

>>14765 マンコミュファンさん
汽水域。つまり海水が入り込む付近までは橋脚等の鉄やステンレス部分は腐食し易いのでは？
フグとか黒鯛等はかなり上流まで入って来ますものね。
湾岸某署のステンレス製の駐車場のシャッター等はかなり錆びついてますから、確かに塩害はあるんでしょうが、気にする程の事は有りませんよ。
多少、建物の劣化が早まる程度の事ですよ。
塩害は無いとかこじつけてるけど事実でしょ。資産価値を気にするなら内陸が良いですよ。パークコート青山とか。でもそんなとこ購入出来るのは一部の人だけ。
だから妥協して、湾岸エリアの中でもマシな物件を私も含めて検討するんですものね。

エレベーターの数
ここは1100世帯弱で12基×15人乗り
クロノ、ティアロは900世帯弱で8基×13人乗り
だから、余裕ありそうですね。

非常用エレベーターは除いています。

エレベーターは余裕ある方がいい！

エレベーターは管理費のかかる
最たる例だから、適正なのがいい。

近くのタワマンに住んでいて買い替えを検討していますが、目に見える塩害はそれほどないかと。あくまでも目に見える、ですので悪しからず。

それよりも排気ガスですかね。風通りが良いのでだいじょうぶだと思ってたのですが、ベランダ用に外に置いてあるサンダルが排気ガスで黒く油っぽくなりますね。

晴海通りから一本入ってるのでちょっと意外でした。

塩害を誤魔化したい気持ちはわかるが、タワマン群になる前の湾岸工場地帯の建築物の塩被害は、一般的によく知られたところ。
タワマンができてから20年も経過してないけど、塩害によるコンクリートの劣化や内部鉄骨の腐食はちょうど20年過ぎた辺りから顕在化すると言われているからね。
ババ抜きに勝てる自信があるのなら、まぁ別によいのでは？

>>14771 匿名さん

海辺のマンションに注意してあげたら？
八景島とかもっとやばいでしょう？

東京湾奥で塩害って言われても誰も信じないでしょ（笑）

内陸も塩害があることにして問題をうやむやにしようとしていますからね。
20年も経過していない今騒がれると、ある意味この物件のみならず、湾岸全体のアキレス腱になり得ますから。

コンクリートの塩害というのは、
昔、塩分を含んだ浜砂で品質の悪い
コンクリートを使った事で問題に
なったけど、タワーみたいな
高品質のコンクリートで、現場打ちでは
無く、工場で製造するようなプレキャスト
コンクリートではそんな事はあり得ない。
まして、海に近いくらいの塩害で
20年とか言ってるのは非常に奇異な感じ
がする。一桁違う200年なら分かるけど。

>>14773 匿名さん
波がザブンザブン来ないと塩害は発生しないと思ってんのか？
これだから中卒のバカは困るな。

>>14770 マンション検討中さん
ずっと外に置いてあるサンダルが黒くなるのは仕方ないですね。
排気ガスというより砂埃もありますから。

湾岸エリアの他のマンションやここの近隣でも塩害なんて話題にもなりませんよ。

20年以上前から団地や普通のマンションはありましたよね。東卸豊海住宅は築40年以上ですね。

波すらない東京湾奥で塩害なんて無いだろ（笑）
聞いたことねーよ。

まさか、塩が空気に溶けてると思ってんのか？（笑）
何グラム溶けてるんだ？（笑）

それらは海塩粒子ですでに証明済みなのでは？

ここのスレでは塩害は全てスルーがルールです。過去スレ参照のこと。
eマンションさんが空気ネタで相手にしてもらえなくなったので、また塩害ネタで荒らしているだけです。
皆さんよろしくお願いします。

>>14779 匿名さん
じゃあ〜。マスコミは嘘を公言してテレビで流してるのかな？
俺が見たのはTBSの夕方のニュースだよ。
貴方、TBSに直接聞いて見なよ。回答待ってるよ。笑い。

TBS 信じてるのか

塩害については、どんな論拠なりエビデンスなりを突きつけられても、ここのポジさん達は、そんなことあるはずない（笑）の一点張り。
ネガティブ情報を強引に封殺したい馴れ合いポジトークだけをお望みの方は、契約者専用スレでやればよいのでは？

ハイハイ

で次は？

>>14782 匿名さん

なるほど。了解です。
それにしても、ネガしている人っていつも同じ人ですね〜

その経年劣化を早めると言われているのが塩害の実態ですよね。あるわけない、というのは20年後にしか言えませんし、もちろん、気にしない人に押し付けることでもありません。ただ湾岸タワマンの歴史が20年もない以上、これはある意味ギャンブルと言えますけどね。

スルーですよ〜。お願いしますね。

>14789

痛いところ、ついてきますね。

>>14789 匿名さん

タワマンに限定することでもない

>>14792 匿名さん

築20年以上のマンションならたくさんありますね。

中央区だけ見ても、タワーは28年前からあるよ。

そもそも塩が大量に飛んで来るわけがない。
波すらねーのに。

じゃあそのタワーで、塩害によって劣化が進んだエビデンスを出してもらえばいいんじゃない？

話の続きはそれからで。

ネガは有明君一人だけだな。一人複数役だけどみんなにバレてるよ。
有明に帰ったはずなのに、このマンションがそんなに気になるのかな？
ネガも同じネタの繰り返し。
塩害、駅遠、空気汚染
ワンパターンだよ、、、。

同じネタかもしれないがどれも論破できていないんだよなぁ。

真実の追求ではなく、自己満足のための
流言だから、論破なんて概念は無いよ。

と、言いますと？

>14798
安心と安全の戦いだから結論が出ないのは仕方ないｗ

まあ、塩害についてはスルーしようということになっていたので、次いきましょ、つぎ