DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その29

>>754
ゴミを焼却して水蒸気しか出ないわけ無いだろう。北朝鮮の情報統制じゃないんだから。ホームページや市民団体のモニタリング情報も公開されていますが、有害ガスや各種環境トキシンは低濃度ですがもちろん排出されてますよ。

それでも環八沿線の環境値よりかはよっぽどマシ

眺望は3日で飽きますよ。
よって、クロノ、ティアロの選択肢はありません。
一方、駅近は一生、飽きません。

>>759
駅近を飽きないって意味不明なんだけど

水蒸気なんだろうけど、やっぱり近くに焼却場があるとイメージ悪いよね。

>>761
どんな化学式で有害ガスや環境ダイオキシンが水蒸気になるのやら。物理、化学勉強した？低減はできるがそういうものが出るから、人が居ない場所に作ったわけで。

煙突があんなに高いのは、廃棄物を大気に拡散するためですよ。過去の市民団体のモニタリングでも、風向きが悪い時は高めの数値が出てる日もあります。

低濃度なので、肺やアレルギーの病気なければまず大丈夫でしょう。幸いDINKSやシングルが多く、小さい子供さんは少ないみたいですから問題ないでしょう。

程度の問題でしょ。
人体に影響ないレベルで高い、低い言っても意味なし。
ただし、イメージは、清掃工場があるだけで悪いとは思う。
よって、私は買いません。

所謂、風評被害ってやつですね。

>>763
それでいいんですよ。
取捨選択。
嫌ならやめれば良い、気にしなければ買えば良い。
それだけの事。
この話は大多数がウンザリするからこれ以上やめた方がいいです。

三井住友建設が横浜でまずい施工したみたいですね。ここは大丈夫でしょうか。

やっぱりスーゼネのがいい。

http://www.sankei.com/affairs/news/151014/afr1510140006-n1.html

これみたい

三井不動産の物件か。検査とかしっかりやらなかったのかな？三井やらかしたねー。

ガーン(￣◇￣;)

きちんと対応していただかないと…
こういうことがあるので、デベ側もきちんとなされているのかというチェックを
きちんと聞かせてほしいなぁと。
第三者機関のチェックも入るのですから、きっちりと。
でもこういうことがあった後なので、
返ってきちんとされるのであろうと期待では？

おいおい、ここも施工は、三井住友建設だが。

大丈夫か？

こういうのは組織ぐるみだろうし、ここも何かしらあるかも知れないですね。

市場は大きく反応していますし、このような事案が続けて発見され上場維持できないような事態になったら、
三井住友建設が施工した物件という悪いレッテルが貼られ売れなくなるなんてこともあるかも。

こういうのは組織ぐるみだろうし、ここも何かしらあるかも知れないですね。

市場は大きく反応していますし、このような事案が続けて発見され上場維持できないような事態になったら、
三井住友建設が施工した物件という悪いレッテルが貼られ売れなくなるなんてこともあるかも。

問題があるのは三井不動産ではなくて三井住友建設ですね。データ捏造して建物作ってるわけですから。
三井不動産の株は2%そこそこしか下がっていないのに、三井住友建設は30%近く下がってることからも明らかですね。
ドゥトゥールも同じ三井住友建設で杭基礎なのでデータ捏造されてないといいですね。

大丈夫ですかね・・・傾いたらバベルの塔ですよ

報道の通りならこの建設会社のやってたことはびっくりするくらい悪質な行為ですね。前身の三井建設、住友建設、ともに財閥からの仕事で食わせてもらってます的な会社で、スーゼネみたいに建物に対する熱意や人一倍の努力で成りあがったゼネコンとは別物だからね。いつか何かやらかすんじゃないかと思っていたがこれはやらかし過ぎ。

地盤調査やらないで適当にねつ造した値で建てちゃうとかマンション建設舐めすぎでしょ。傾いたマンションの購入者が気の毒すぎる。三井レジがバックにいるから、マンションの修復や慰謝料とかはしっかり対応されるだろうけど傾いたの治ってもリセールは絶望的でしょう。

ＤＴもしっかりスミフに監視してもらわないといけないね。ただこんなねつ造されたらどれだけデベが見張ってても発見するのは難しい。

あーあ、三井不動産やっちゃったねー。

>>777
やっちゃったのは三井住友建設でしょ。
そう言えば、住友不動産が売主で熊谷組が建設したパークスクエア三ツ沢公園も傾いたね。

>>717 だからここが三井住友建設だって。

三井住友建設と言えば住友不動産と組んで売った札幌のマンションでも問題を起こしていたね。
三井住友建設はゼネコンとしての体制に問題があるんだろうね。

ドゥトゥールの入居後のアフターサービスは建築会社の三井住友建設が担当するけど、傾いたマンションの保障でお金がなくなっちゃってドゥトゥールのアフターサービスをちゃんと対応してくれなくなるのではないかと心配です

勝どきザタワーにして良かったわ。

勝どきザタワーの営業マンが最低だったから勝どきザタワーは論外なの。
三井不動産の名刺だった。

勝どきザタワーに未練はまったくない。

建物に罪はないのにクソ野郎と思ってしまうわ。

>>782
基礎工事をやり直しているからヤバくないよ。
途中で震災が起こってやり直したんだ。
万全だと思うよ。

うそ～ん
マジ全力で購入に向けて金策してたのに

基礎工事の調査を完全やらず勝手に自分で偽造した数値をもとに建ててるわけだからほぼ100%ゼネコンの責任。監視責任はデベにもあるが、こんな偽造されたらデベ側は正直見抜くのは不可能だろうね。レジさんはお気の毒としかいいようがない。

このゼネコンと何回か仕事をした経験からいえば、スーゼネと比較して責任者クラスの態度が横柄で、情熱や一生懸命さが足りない、下請けのレベルが低いという印象が残っている。2大財閥から定期的に仕事がこぼれてくるからなのか必死がないというかなんというか。会社の体質が招いた不正かと思います。今回を機に多少は良くなるといいね。

10年前の部屋と今の部屋って
大して変わってないと思うだけど。
寧ろ、仕様の高さの方が重要かな。

データ捏造は犯罪です。

三井住友建設、今回の件は本当に悪質ですね。１６メートル程度の杭打ちを間引くとは。データのコピペも企業体質からくるのではないかと疑うに十分。　同じ三井住友のここは本当に大丈夫か。タワーで杭打ち間引かれたら恐ろしくてすめない。
下請けもろくでもない会社ばかり使っているともいわれていたしな。　　見えないところで何やってるかわからないじゃないか。内覧会、注意して観察する必要があるな。スミフから何らかの説明があるべき。

ここあと残り何戸くらいですか？
どこかに情報あります？

>>792
なぜこーゆーの横浜で連発してるか。二軍だからだと思う。

もう竣工したみたいだし、あとは三井住友建設さんの説明を聞こう。

他の湾岸タワー物件は、ほとんどがスーパーゼネコンなのに、DTは、なんで３流の
三井住友建設なんて使ったんだろう。
売上高のわりに、大手を気取ってはいるけどスーパーゼネコンの５分の１じゃん。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
出典：ゼネコン.net

＊現在は以下の5社がスーパーゼネコンとして挙げられています。各社とも高い技術力と開発力を持ち、日本国内だけではなく海外での施工実績も豊富です。また、長い歴史を持っているという点も共通していて、いずれも創業から100年以上が経過しています。

　会社名 　分類 　　　　　　　売上（単独）　　　売上（連結）

清水建設 スーパーゼネコン 1兆1,848億円 1兆3,361億円
竹中工務店 スーパーゼネコン 1兆394億円 1兆3,085億円
鹿島建設 スーパーゼネコン 1兆325億円 1兆4,577億円
大成建設 スーパーゼネコン 1兆251億円 1兆1,719億円
大林組　スーパーゼネコン　　9,636億円 1兆2,457億円

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

三井住友建設 大手ゼネコン 　　　2,470億円 　　3,135億円

>>796
安値受注してくれたんですかね。

住友建設の下請け業者のミスっぽいですが、、、

>>797
たしか、DTは初めスーゼネだったけど計画変更して基礎やり直しになってから三井住友建設が受注し直した記憶がある。階高がやたら低かったり、専有部仕様が抑えてあるのは時勢だけでなく、そのときの損失コストの影響だろうなと勝手に判断してたけど。三井住友建設はスーゼネより安値で引き受けてくれる柔軟性がありますが、それが手抜きや不正建設になるようであれば救いようがない体質。説明会はさすがにあるでしょう。

>>798
やってもない地盤調査を捏造して架空の基礎数値の上にマンション建てるのはミスとは言わないんじゃない。犯罪に該当する可能性があるかと。

三井不動産のチェックが甘かっただけで、スミフのチェックなら問題なし。

心配するなら近隣の三井物件契約者だけのはずなのに、DTでこんなに話題になるのは三井の仕業なんですかね。

＞＞８０１

意味わかんないんだけど。施工会社が問題なんだよ。

スミフも同類　
パークスクエア三ッ沢

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75199000U4A800C1000000/

>>801
本気で言ってるのか知らないが、ゼネコン勤めの私から言わせれば、地盤調査で完遂してない部分を捏造されたらデベがチェックして見つけるのは不可能だと思いますよ。完全に施工会社の問題です。当該ゼネコンはあまり評判がよろしくない。会社の体質変えたほうがいい。

グラン青山の件でもそうだったが、3大財閥デベは問題を認めたあとはやっぱり誠意あり、経済的にもきちんと補償をする。それは他との差だよね。なんか起きた時のことを考えればやっぱり3大財閥かなとは思う。施工も可能ならスーゼネがベストだが。

とにかく、スミフと三井住友建設の説明を求める。

契約者の方は何か問題あったらと気にしてると思うけど、地所で手付け３倍返しの例があるから、それはそれで儲かっていいんじゃない？住友は儲かってるから何か問題あれば３倍返しやってくれますよきっと。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG14HCA_U5A011C1EA2000/

虚偽改ざんは、三井住友建設の下請け、
旭化成建材のようですが、ドトールはどうですかねえ

旭化成建材がデータ改ざん　横浜の傾いたマンション
旭化成、調査委員会を発足
2015/10/15 0:07 (10/15 1:02 更新)
[有料会員限定]
共有 保存
　三井不動産グループが販売した横浜市都筑区の大型マンションが傾いている問題で、旭化成は14日、子会社の旭化成建材（東京・千代田）が請け負った杭（くい）の工事でデータの転用や加筆などの改ざんがあったと明らかにした。旭化成は同日、調査委員会を発足させた。原因究明と再発防止にあたるとしている。

　旭化成によると、傾いた建物の補強や改修、ほかの棟の調査にかかる費用は旭化成建材が全額を負担する。旭化成は「信頼・・・

大手デベだから対応はしっかりしてるという意見が多いけど、
もちろん是正工事はやってくれるでしょうが、新聞には
「三井側は住民説明会で「是正工事を行えば風評被害はないものと考えられ、
資産価値への影響はゼロ。慰謝料にも該当しない」
とありますからね。
「安全が確保できていれば違法にはならない」
という市の見解もそこかしこで引用されてますし。

手付3倍返しと慰謝料が発生したグラン南青山とは状況が全く違いますし、
是正工事だけで済むならそれで済ませようとするでしょうね。

三ツ沢のケースでは、入居後1年で手すりがずれて住民が指摘、すみふは問題ないと１０年も放置。住民が調査して問題が発覚してやっと重い腰を上げた。その間に巨大地震に襲われていたら悲惨なことに。悪質でしょ。

>808

まだ、杭の調査がすべて終わってないのに、安全性に問題はない、是正工事で対応するで幕引きを図ってること自体疑わしい。

>805

地所の場合は、引き渡し直前に契約解除って事情もあったんで３倍返しで幕引きを図った。その後、三井が新川崎で契約解除してるけど、その時は倍返しでお終い。

811の補足だけど、引き渡し予定日を過ぎると手付解約でなく、違約解約となるから早期に幕引きが必要だった。

パークスクエア三ツ沢の時のスミフの態度、確かに悪質だった。思い出したよ。どこも同じ穴のムジナ。

>>799
確かにそうですね。近所に住んでいますが言われて思い出しました。当時は清水建設がでかでかと書かれた囲いがありましたもんね。

>>808
三井がだめってことでしょう。自分に関係ないみたいな態度はなんなんだ。

そもそも住人にとっては三井不動産からマンションを買ったわけで、三井不動産が前面に出て謝るのが筋でしょう。

旭化成建材のデータ捏造のせいで三井不動産はえらい迷惑を被ってるね。
旭化成建材と三井住友建設の全額負担で、世間の納得のいく補償をするべきですね。

>>815
スミフ>>三井ですよね。
同じ財閥系でもスミフの安心感は、三井にはないですね。
DTは、安心感がありますよね。これが信頼できる会社のフラッグシップということなのでしょうか。

>>818
横浜市西区のケースをどう評価しますか？

どっちもどっち。本当にパークスクエアの時のスミフはひどかった。最初はまったく取り合わなかったし認めなかったからね。
すぐに情報公開しただけ今回のほうがまだマシかな。
でもデベの体質なんてたいした違いはない。

>>819
10年間裏切られた住民の気持ち…

三井やらかしたのか。事業主として初期対応が大事ですよ、三井さん。

10年後売ろうと思ってこれだったら、最悪ですよ(*_*)再調査ってして頂けるんですかね？それともウチは関係ないのでみたいな事言われるんでしょうか？スミフの対応も大事ですよね‼︎

パークスクエアの時は、住民たちが自腹で地質調査したんですよね。で、杭が達してなかったと

パークシティLaLaの場合は、住民たちが施工記録の開示を再三請求してきて、偽装が発覚したんですよね

どっちが問題かといえば、どちらも大問題。優劣はつけられないです。
とはいえ、両社とも一人ぐらいはおかしいなと思ってた人はいるはずです。

長期優良住宅認定を受けるから大丈夫かなと思いたいですが…これからは一部だけじゃなくて徹底的にお願いしたい所。

４期の販売開始が１ヶ月延長して、今月末になっていますが、
これ以上の延長はないと考えてよろしいのでしょうか？
スケジュールが変わってしまうと、影響としては検討者側としては大きいなと思いまして。
流石に大丈夫かしら。

>>827
おそらく今回の三井住友建設の一件で、MRは少し忙しくなってると思うので場合によっては延期もありえます

>>811-812

なるほどねぇ〜。状況に応じた対応なんですね。
誠意とかそういうんじゃないですね。
状況が許す中でなるだけ自分の損害を減らそうとするのはまぁ
当然と言えば当然で、それは財閥系だろうが何だろうが変わらんですよね。
大手ならばやろうと思えば補償できる財力はあるというだけ。

しかし、今気付いたところではまだいいほうです。住んでからじゃ遅いです。自腹で調査しないといけなくなります。

>>830
つまりはそういう事です。
本来、青田売りの最大メリットって、作る過程を見届けられるのに、何故過程をみせたりチェック工程を購入者に開示してくれないのか疑問でした。
出来上がってから、または引き渡した
後この様な問題が発覚して補償する方が高くつくと思うし、中間訪問を見せた方がデベの信用も上がると思うのですが。
いずれにしても、購入者との売契はデベだから販売責はデベ。施工会社はデベとの契約だからスミフの対応が今しなきゃいけないのは、購入者へのしっかりした説明ですな。もちろん、捏造や改ざんデータを鵜呑みにした内容を伝言するのでなく、スミフが自身を持って大丈夫！と言い切れる裏付けをとっての説明が重要。あとは、信じて引き渡し後に問題が発覚したら、その補償をする事を担保しておけば安心ですね。

>>831
以前はブリリアが建築現場を見学できることをウリに竹中直人を起用してCMしてましたよね。
あれ、まだやってんのかしら、東京建物。

高い買い物なのに信頼できるかどうか確信が持てないというのは辛いことです。
素人だからと情報をうのみにするのは危険なのだなと思いました。
買う側もしっかりした知識を持って知るべきことを知ってから購入すべきだなと思いました。
4期の販売開始は延びたというより誤記だったのでは？訂正となっているので。

詳しく知りすぎればそれこそ買えないんじゃない？踏ん切りがつかなくて
不動産なんてある意味博打なんだから、今回の一件も当たるも八卦当たらぬも八卦なんじゃないかと
当事者には申し訳ないが

問題なしと証明されればまたひとつ魅力が増しますね。

今以上に人気になって値上げになるんでしょうね。

>>835
問題なしが魅力の一つだなんて、悲しすぎる。
当たり前の話なのに

>>837
外のマンションは証明すらないですから。

>>838
で、具体的にどう証明してくれるの？
工事担当者と書類確認して大丈夫でしたよ、ははは。ってな感じですか

お隣ＫＴＴは完売しちゃったけど、支持地盤まで直接掘り下げてマットスラブの直接基礎を置いているから、
口先だけの証明とかよりもよっぽど信用できると思いますがね。

杭基礎は目に見えないだけに信用だけが頼りなのに、非常に残念な流れです。

【知ってましたか、すべて三井系！】
粉飾、決算の東芝➡二木会！
昔、粉飾したIHI➡二木会！
傾いて粉飾したカネボウ➡元、二木会！
三井不動産➡当然に二木会！
三井住友建設➡二木会の落ちこぼれ！
二木会は三井系の経営者の会です！
やっぱり、どこかが狂っている。
もはやブランドではなく、企業としての誠実さと社会的責任の資質が問われている、徒党組んでズルする企業

>>837
まったくですよね。
でも、その当たり前が当たり前でなく
こんな問題を起こす会社が後を絶たないから、当たり前がバリューになるんですね。
しかし、アネハ事件から建設業界は何も学ばなかったのか？

ここ以外でもこれから新築分譲する大規模マンションって住不がほとんどなんですけど、
と、とりあえず施工会社が三井住友建設以外なら大丈夫ですかね？？ﾋﾞｸﾋﾞｸ

Brilliaのほうがいいんだろうけど、ほしい地域にはないんだよね

>>841
つまり安心のDT。
三井系のマンションは気をつけろということですね。

大丈夫？　DZの施工は三井住友建設だよ。それにすみふは三ツ沢という前歴もある。

>>845
お前の頭が大丈夫？旭化成でしょ。捏造。

まあ、今回の件で三井不動産レジデンシャルの対応を注視しています。初手のあの対応はないけどね。

>>840
直基礎だって悪意があれば、支持層まで達せずに基礎作ることだってできるから、100%安心はないんじゃないかい？

フラッグシップマンションが、仮に欠陥だったらスミフが大変なことになりますよね。
だからDTには欠陥あり得ないと思います。ネガの人たちは、どれだけ不安を煽れば気が済むのでしょう？

ここって最初は清水建設が施工するはずだったんだろ？スーパーゼネコンの方が安心感はあったね。フラッグシップならなんで三流ゼネコンに任せたの？コストダウン？　利益追求？　湾岸でスーパーゼネコン以外が施工している高層のタワーってある？
旭化成建材が本当に下請けにいるなら、やはりやばいだろ。　犯罪を平気でやるぐらいのところだから。

>>854
湾岸でスーパーゼネコンじゃない？
いくらでもあるでしょ。シティータワー有明とか。
偉そうにネガするならそれくらい調べようよ。ネガのレベル低すぎ。