ヴェレーナシティ_パレ・ド・シエルってどうですか？

よく気に入らないマンションにここまで粘着できるわ
自分が買わないって決めるのはいいとして他の人も買わない方がいいよ！って勧めるのはやりすぎ

ご近所にお住まいなんですね。夜も雰囲気が良さそうですね。資料からでは判らない情報、ありがとうございます。外装デザインの良いマンションなので、映えるんでしょうね。近々モデルハウス行ってみよう。

無視して話題を変えましょう。調子に乗るだけ。

なんか先ほどから日当たりで盛り上がってますね。喜んで契約した自分も最初はバカにされた気分でしたが、多分同じ契約者のコメントを見ているうちに気分が晴れました。もう日当たりは気にしません。今日は内覧会だったんですよね。出来や眺めはどうでしたか。私はまだ先ですが感想を聞きたいような怖いような。

まったくの部外者ですが一言。

ランドスケープを見ますと、多くの住戸のベランダ側が外側を向いており、方角よりも眺望（抜け感）を重視していることがわかります。これは高台だからこそのプランだと思います。前が抜けていいれば、真東でも真西でも日中は暗くなることはありません。東向きの午後、西向きの午前は景色が順光になりとてもきれいです。
南向きは暑い夏は日が入らず、寒い冬はサンサンと日が入るという素晴らしいメリットがありますが、前が抜けている東向き、西向きも捨てたもんじゃありませんよ。

もちろん詰めすぎた感はありますが、方角に関しては高台だからこそのメリット生かせる部屋が結構あるのでは？
またこれだけ詰めすぎると廊下側の部屋の明るさが確保できているか気になるところですが、低層だから大丈夫かな？

皆様、落ち着きましょう。
陽当たり良好に越したことはないですが、別に私たちは光合成などしなくても生きていけるのです。

家を探して始めてはや3年、色々な物件を見てきましたが、ここは一つの丘の上に単独で街を形成する珍しい物件かと思います。それでいてきつい坂に苦しむこともありません。
そしてなによりあのリゾート感。

最初にスーモでマンション名を見たときは思わず笑ってしまい、とりあえず希望エリアだったので冷やかし半分で見学に行ったのですが、帰り道では購入する気マンマンになってました。

外観もバリバリの大和地所ユーロデザインではなく、ほどよく抑えた上品な仕上がり、とても気に入っております。

と、いうことで私は納得して家探しを終了しております。

気になっていたマンション名も、パレドパレドと呼ぶうちになぜか不思議と愛着が湧いてきております。
とはいえ、引越の見積り時に営業マンにマンション名を二度聞きされたときはちょっとだけつらかったですが。

皆さん、パレドシエルの名のように、ゆるーく上品な掲示板にしましょう。

検討者に向けてこの物件の陽当たりの悪い構造について警鐘鳴らしていたら、あっという間に住人予定さんだらけになってしまいましたねぇ。
ここの検討板がいかに大勢の住人に監視されて誘導されているか如実に分かりますね。
お互いに傷口を舐め合って既に絆が出来上がってる様ですね。
既に住人板になってしまった様なので失礼しますね。

456です。

監視、、、してるつもりはなかったのですが、ついつい堪えられず書き込んでしまいました。ルール違反ですね、すいませんでした。

でも、一連の書き込みで住民予定者の皆さんがパレドシエルをとても気に入ってることが伝わってきて良かったです。

パレドシエルを愛する住民予定の皆様、以後は住民板で仲良く情報交換しましょう！
近々内覧行くので、差し支えない範囲で感想など書き込みまーす。

>>457
あれ？>>449についてはスルーですか？

>>418, >>422, >>431, >>432, >>433, >>434, >>436, >>444, >>445, >>447, >>448, >>457
後から見た人でも解りやすいようにこの方の書き込み一覧です。抜けがあったらすみません。(ほんとは>>429も時期、書体からかなり怪しいんだけど本人が違うと言うので除外)

この方の目的は最後の書き込みにあるように「陽当たりの悪い構造に警鐘を鳴らす」ことらしいです。まず陽当たりについてですがこれは実際に入居したわけではないので何とも言えないですね、ほんとに悪いかもしれないですし抜け感があるので悪くないかもしれない。ただモデルルームに行った方は日照状況について聞けば方角毎の資料を見せてもらえますので気になる方は聞いて見て下さい。聞かなくても向こうから見せてくれますけどね。(この人、もしかしたらモデルルームにすら行ってなくて外観や現地を下から見ただけで決めつけてるんじゃないかなーって気がします。私の想像ですが)

>>418,>>434を読んでもらえば解りますがこの方、陽当たりが悪い、という結論を出すまでにまずデベロッパー憎しの主観が入っていることが解ると思います。
>「限界まで世帯数を稼ぐ設計の弊害を凝った外観やら特異なバルコニーやらを前面に出して、建物の基本スペックの欠陥をどうにか消費者の目から晒して販売しているのがミエミエ」
>「ギリギリまで世帯数を稼ぐ設計の為に大切な方角が二の次になっちゃってる良い例」
あなたは設計者ですか？なぜそんなことが解るの？大和地所に聞いた？
そんなわけないですね。まったくもってこの人の根拠のない勝手な想像です。
というかカル1〜4まで人気の方角である南東、南、南西がメインなのに全て陽当たりが悪いとは暴言もいいとこです。

この物件は陽当たりが悪いかもしれないよ、に留めておけばよかったものを陽当たりが悪いに決まってる、私の目は肥えてるから間違いない、買った人は後悔するかもしれないけど自分の判断に自信を持ってね、警鐘を鳴らすなど一々癪に触る書き込みを続けた結果、袋叩きにされて減らず口を叩いて逃亡した次第です。>>445では主観を押し付けているわけではないと仰ってますがどう判断するかは皆様次第ですね。

陽当たりについてはカル1,2の内覧会以降は情報がもっと出てくるんではないかと。
では長々と失礼しました。

まとめると根拠のない主観、憶測をこの世の正解であるかのように忠告と称して触れ回り、否定されると契約者の傷の舐め合いバーカバーカと逃亡した、という感じですね。

「自分が陽当たりが悪いと言ったんだから絶対悪いんだ！」これがこの方の主張の全てです。こらを認めない人はみーんな悪者ですw

自分はモデルルームに行きましたが営業の方にベランダが長いプランが多いため日当たりは悪いです。と言われました。
営業さんがおっしゃったので間違いないのでは。

4mベランダはそうなるかもしれないですね
でも普通の2mベランダの部屋もありますよ

家を決めるのは陽当たりだけじゃないですから各自自分で判断されてはいかがですかね

特に日当たりについて気にしないで決めましたけど、日当たり日当たりって言われると、もうちょっと確認した方が良かったかなって気がして来ちゃいました。良いに越したことはないですものね。
今度内覧に行った時にその辺りも気にして確認してみます。

陽当たりは検討する上での一要素で全てを覆すほど重要な要素かと言われるとどうでしょうね。
ザッと見ましたが多数の方は「まだ日当たりは解らない」、「自分はいいと思ったけど...」、
「いいかもしれないし悪いかもしれない」とボンヤリとしか言ってないですが
418さんだけは「この物件は日当たりが悪い」と断言しておられますね

>>436からも418さんは真南向きが最良で最高だと思われてるようで。
考え方をチャートにすると

(1)自分の一番好きな真南物件がない
↓
(2)真南物件がないのはデベロッパーが購入者を騙してインチキ設計してるからだ
>>418
>ギリギリまで世帯数を稼ぐ設計の為に大切な方角が二の次になっちゃってる
>>436
>限界まで世帯数を稼ぐ設計の弊害を凝った外観やら特異なバルコニーやらを前面に出して、建物の基本スペックの欠陥をどうにか消費者の目から晒して販売している
>>447
>普通に設計すればこんな酷い向きの世帯だらけにならない
↓
(3)だからほぼ全世帯で日当たりが悪い
>>418
>ほぼ全ての世帯の陽当たりの悪さが致命的な物件
>>436
>陽当たりの悪さはほぼ全てですよ
↓
(4)私は候補から外したけど目の肥えてない検討者に警鐘を鳴らさないと！
>>436
>目の肥えていない善良な検討者に忠告せずには居られない通りすがりの者です。
>>457
>検討者に向けてこの物件の陽当たりの悪い構造について警鐘鳴らしていた


まず(3)の結論に行き着くまでの(2)が憶測でしかない、悪く言えば被害妄想です
自分の中で完結しておけばいいのに(4)までやりだす始末

418さんはここまで叩かれる理由が日当たりがどう、という事ではなく
根拠のない自分の結論を周りに押し付ける姿勢だということを理解してくださいね。
ここまで誰もこの物件は絶対日当たりがいい！と断言してる方はいませんよ

自己判断、自己責任ですね。今は冬。夏になれば北向き派優勢か？ 夏の暑さは、冬の寒さより避けるのがたいへんです。特に 年配者には辛いです。どういうわけか南向きの方が値が高くなる。これも情報の偏りですかね。どこでも「住めば都」です。皆様ご安心くださいませ。

まだやってるのかこの話題…

誰も「ここは日当たり悪くなんかない！」とか言ってないのに…。
一連の書き込み見ていて、キツネと酸っぱい葡萄の話を思い出しました。

自分も4mバルコニーからの日差しの感じ方は興味あります。
もっとも入居者さんからその感想が出てくる頃には、カルティエ3・4がどれだけ間取り残ってるかはまた別の話。
個人的には真夏の日光が一番ツラいので、真南だと帰宅時の熱気が心配になります。

無理矢理南向きの窓にして、正面にある別のマンションの廊下を毎日眺めるより、北側の窓ですばらしい眺望を楽しむ方がどれほど良いでしょうか。

>>466 マンション検討中さん
もう少し勉強しましょう。

>>465さんの書かれてる通りですね
私はこう思いますだけならいいけど、目の肥えた私はこう思うからこれが正解で買った人は後悔するかもね、でも自己責任だから自分の判断に自信をもって（笑）なんて言われたら大体の人はキレますよ

>>465 職人さん

根拠がない、憶測でしか無いだの…どれだけアホなの？
全く難しい問題でもないでしょ？単純に住居の日照なんてのは向いている方角が全て。（前方が抜けてて明るくても全然日照では有りませんねぇ）間取図、リビングがあり得ない方向向いている世帯まである外観からでも容易に分かる事でしょ。

ザッと見ましたが多数の方は「まだ日当たりは解らない」、「自分はいいと思ったけど...」、
「いいかもしれないし悪いかもしれない」とボンヤリとしか言ってないですが

いかに日当たりをろくに確認しないまま契約してしまった方が多いか表していますね。これが実態です。
検討者に対して警鐘を鳴らしているので、住人の方は住人板でキャンキャンやってて下さい。本来伝えられるべき重要な情報を住人が必死に遮断する事は、この検討板の趣旨に反しますよ。ここの住人の民度が外部にバレちゃってますよ？
私に噛み付いても日当たりは改善しません。デベロッパーも違法に騙したわけでもなく、恨むなら浮かれて重要な一選択要素を見落としてしまった自分ではないですかねぇ？

あなたの言うとおりです！この物件は日当たり最悪！！
>>418さんの言うようにすべて真南にするのが正解でしたね！！
>>418さん最高！設計まで>>418さんにやり直してもらうべき！！！！！！！

...ほら、これで満足？


>単純に住居の日照なんてのは向いている方角が全て
真南でも目の前が高層の建物なら日当たりもクソもないんですが・・・
この人ただの方角原理主義者で方角以外に何も興味ないのかな
まぁあなたの主張は嫌というほど記録に残ったのではやく他の物件を探しに行ってください

>検討者に対して警鐘を鳴らしている
ダメだ、散々皆さんに言われた事を一欠けらも理解してない

そこまで言うんだから1から4まで全世帯の日照データを持った上で、ほぼ全世帯陽当たりが悪いと仰ってるんですよね？だって断言してるんですものねぇ？(モノマネ)

誰だって自分の部屋の陽当たりくらいら調べてますよ。それで納得した上で買ってます。ただ建物が違ったり向きの違う他の世帯まではどうかわからないと言ってるだけです。

>>473 職人さん

>>473 職人さん
住人のあなたの耳に残っても手遅れなんですよ。あなたにこそ住人板へさようなら。

方角はともかく１種低層住居専用地域で建物の高さが基本的に１０ｍまでの傾斜地の地形に戸数をできるだけ増やせるように詰め込んだ設計だったり、軒が深いところは欠点もあるのでしょうが、夏暑すぎたり、冬寒くなりにくい建物の断熱性能があれば、風通しも悪くない地形なので快適に生活できるでしょう。

>>475 匿名さん
日照も納得済みで購入してる人は、それでいい買い物だったのでしょう。住人板で素晴らしさを共有して来て下さいな。
上で自称職人さんが列挙してくれた様に、日照も含めた検討を十分されないまま購入してしまった人もかなりいるみたいですが…

変なのが居着いてるなあ

>駅遠低層マンション
>駅遠
>駅遠
もう喋れば喋るだけ馬鹿が露呈するからやめとけって

この人がここを候補から外してくれて本当に良かったです・・・！

めんどくさい人と一緒に住むのは、ごめんですね❗日照以上の問題です❗

なんか成りすましまで出て来て混乱してますけど、住人の方は今度内覧があるならそこでしっかり確認すればいいことでしょう？住人の方は検討板の監視は程々に。

何日か住めばお分かり頂けるでしょうが、この間取のリビングの向きは、ほぼ真東であり、朝日が突き刺さって午前中にはもう日陰でしょうねぇ。ヒドイ。
これなんかも住人さん的には人気の南東なんかに含まれてるんでしょうねぇ。こんなのを間取のサンプルに持ってくるのがすごい。

>485
全くの部外者ですが。

ちょうど私は今そのような方角の高台低層マンションに住んでいます。
午前中はサンサンと陽が入り、午後は陽に照らされたきれいな景色が堪能できます。
午後でも明るく夜になるまで電気をつけることはありません。

もちろん真南にも住んだことがありますよ。暑い夏は日が入らず、寒い冬は部屋の奥まで入り快適でした。
しかし眺望は逆光になり奇麗じゃないし、廊下側の部屋は一日中陽があたりません。

方角なんてそれぞれメリットデメリットがあり、個々人の好みもありますし、それにマンション選び一要素でしかありません。あなたの理屈だったらタワーマンションは南向きしか価値ない無いようですが、実際のところ満遍なく売れてますよ。

もう自分の個人的な価値観を人に押し付けるようなみっともないことはやめたほうがいいですよ。

南だろうが東だろうが廊下側の採光はこの手のマンションでは期待は薄いよ。
結局廊下天井に遮られるのと、そもそも廊下側の窓は小さめにできてるから。
角住戸のそれとは属性が違うし。
まぁ、だからワイドスパンも流行ったのだろうけどね、違う意味も含めて。
東や北は確かに明るい物件もあるが、それは住んでみないとわからないくらい
博打でしょうな。
明るけりゃラッキー的な感じ。
ちなみに真南は意外と暗いよ、トータル的に。
住んだことある人ならわかると思うけど、期待が大きすぎるのもあるけどね。

>>475
まだやるのか…

間違えた、485だった

大変です。上大岡徒歩５分の高台でほとんどが東向きと西向きの物件をなんと野〇不動産×竹〇工務店の一流会社が高値で販売しようとしてます。南向き以外は価値がないことを向こうのレスに教えてあげてください。

>>485
それじゃああなたの定義する「陽当たりがいい」を教えてください
窓から何mまで採光できて、何時間陽の光が入ればいいんですか？明るさは？何lx？

次にあなたの定義する「陽当たりがいい」をパレドシエルのほぼ全世帯が満たさない客観的なデータを提示してください。ほぼ全世帯陽当たりが悪いと断言するんですから全世帯の日照データをお持ちなんですよね？まさかあなたの想像でお話しされてるわけではないですよね…！？

というわけで以後上記2つを提示出来ないのであれば、あなたの発言は全て価値観の押し付けとみなします。
皆さんもそのつもりで
ここまで言うんだからちゃんと証明してもらいましょうよ

ネット社会の怖さです。見知らぬ人物の本心も分からぬままに踊らされ、頭に血がのぼって無意味な反撃を繰り返す。決して打ち負かすことはできないのに。そしていつのまにか相手が反応するのを心待ちにしながら無駄な神経を浪費する。反応しないことが一番の攻撃であることに気づきましょう。契約者の皆様。

>492
確かに旧日綜のマンションは個性的な間取りが多いですね。
でもそれぞれ皆さん好みは色々あるからいいんじゃないですか？
人の好みにいちゃもんをつけるのはカッコ悪いですよ。

南向き命で同じような間取りばかりのあなたにピッタリな団地が募集してますよ。
ここからほど近いようです。

http://www.kanagawa-jk.or.jp/Web/Img/Bukken/036102_shiryou.pdf

早いところ応募してこのスレから消えましょうね。

なんとなーく掲示板の雰囲気が53、57、70の頃に似ていますね。。。

いやー懐かしい。

駅までの所要時間を見ていると、駅の出口からマンションの敷地までの時間っていうことなんですよね？となりますとこの広さなどを思うと玄関と電車のDOOR TO DOORという点で考えていくともっと時間はかかると見たほうが良いのかな。
自分の家の配置によっても結構変わってきてしまうのかもしれない！？なんて思ってしまいました。
まあ、あまりそういうことまでは考えず、日当たりとか眺望とか値段とかで考えていかないと。

パンフレットでは駅から8分とのことですが、エントランスまではエレベーターの待ち時間を含めると12-15分でしょうか。住居の玄関までだともう少しかかってしまいますね。エレベーターの混雑を考えると、特に朝の出勤時は要注意かも？？

>>No498、499さん
屏風浦駅を使用する大半の人は、
恐らくエレベーターは使用しないと思われます。
駅側に近道の階段があるからです。
男性の足で、階段から改札口まで6分でした。
カルティエ3・4の方は数分上乗せでしょうが。

door-to-doorで言えば、
さらに数分上乗せでしょうが、
どの物件も同じです。
そこを突っ込んで言っていたらキリがないです。
ただここは低層マンションなので、doorまでは近いはずです。