東京サウスゲート計画＜14＞

南北線延伸は嬉しいニュースですね！六本木、麻布十番、溜池山王などからもアクセスしやすくなって品川は本当便利になりますね。国際化特区としても当然必要な整備ですね。

JRの羽田新線の方は南北線延伸より優先的に検討すべきになってるけど、
浅草短絡線の計画は検討すべきから外れたという事なのかな。

>>450
それは既に、既存の検討14路線に入ってる
今回の2路線はこのリストに加わったということ

>>452
羽田新線は五輪に間に合わないなら、
あんまり優先しても意味ない気もするね。

品川地下鉄の方が経済的効果的にも、六本木、赤坂、市ヶ谷飯田橋
方面のビジネスマンの京急乗り換え羽田アクセス利便アップで、
一挙両得なので、こっち優先の方が効果が有るのは確実だし。

>>449
浦安市の陸地と着陸ルートの間は水平距離で2km（2000m）以上離すことになっている。
底辺2000m、高さ600mの直角三角形の斜辺は2088m以上あるので、港南より3倍以上離れてることになる。
（実際はTDRは少し奥まった位置だからもう少し水平距離は遠い。）

>453

多摩モノレールの延伸と勘違いしてない？

448さん、地図の紹介ありがとうございます、
その地図を見ると、恵比寿、目黒、五反田などは、矢印の下に隠れてしまって、まさに飛行ルート真下であることがよくわかりますね。あっちは大変だなあ。

あと、わたしはWCT住民ではないので関係ない話ですが、すぐわきの首都高の騒音すら聞こえないWCT東側は飛行機の騒音も聞こえないんじゃないの？

>>456
それは昔発表された「優先整備すべき5路線」の話でしょ。

・東京８号線延伸（豊洲～住吉）
・東京１２号線延伸（光が丘～大泉学園町）
・多摩都市モノレール延伸（箱根ヶ崎方面）
・多摩都市モノレール延伸（町田方面）
・ＪＲ東日本羽田アクセス線

今回は「検討すべき14路線」に2路線加わったという話。
「検討すべき14路線」の中には東京モノレール延伸も含まれている。

>>458

昔？
最近発表された、東京都が交通政策審議会に上げる検討案の話をしてるんじゃないの？

その中の検討すべき路線には東京モノレールの延伸は無いと思うけど。

東京都の検討結果は以下のようになってるよ。
整備について優先的に検討すべき路線
　・東京８号線延伸（豊洲～住吉）
　・東京１２号線延伸（光が丘～大泉学園町）
　・多摩都市モノレール延伸（箱根ヶ崎方面）
　・多摩都市モノレール延伸（町田方面）
　・ＪＲ東日本羽田アクセス線　＜現答申外＞
整備について検討すべき路線
　・東京８号線延伸（押上～野田市）
　・東京９号線複々線化（和泉多摩川～新百合ヶ丘）
　・東京１１号線延伸（押上～松戸）
　・新空港線「蒲蒲線」
　・ＪＲ中央線複々線化
　・ＪＲ京葉線延伸
　・ＪＲ総武線・京葉線接続新線
　・東京１０号線複々線化（調布～笹塚）
　・東京１２号線延伸（大泉学園町～武蔵野線方面）
　・区部周辺部環状公共交通
　・つくばエクスプレス延伸
　・多摩都市モノレール延伸（八王子方面）
　・都心部・臨海地域地下鉄構想　＜現答申外＞
　・都心部・品川地下鉄構想　＜現答申外＞

>>460
なるほど。東京モノレール延伸は予選落ちだね。
と思ったら、羽田－成田都心直結線も予選落ちしてるな。
優先5路線入りのＪＲ羽田線が全て撃破したということか。

先の「整備について優先的に検討すべき５つの路線」にもれたわけだから、
今回推しているのは「検討してみてください」程度。

そんなに何本も都心の地下を掘れるもんじゃない。
都も国も、オリンピックで火の車。2020年以降の公共事業は、超限定的になる。
物価高のいま予算を立てたら、メトロもその巨額さに辟易するだろう。

まあ、現実的なのはハブ空港を目指すための羽田新線だな。
あとは光が丘延伸かな。あそこの地上は家屋の撤去も進んでもう道路にしている。

都の発表を報道でしか知らずに書き込んでいる方はこちらをご確認ください
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2015/07/DATA/40p7a100.pdf

去年発表された、都のサウスゲート計画に品川駅地下に、既に地下鉄新線の空間を作る計画盛り込まれてたから、
都はかなり本気度高いよ。

南北線なら2キロほど延伸で済むから。
他の計画に比べてもハードル低いし。

そりゃ、都としては本気だから検討すべき路線に入ったんだろう。

>>465
どんなに都が頑張っても最終判断は国なんだよな
そもそも優先整備5路線よりは後回しだろうし

最終的には事業主でしょ。その意味で、事業主自体が計画を発表した羽田新線
が一番ハードルが低いかも。都も優先扱いだし。
まあ、その羽田新線はサウスゲートをスルーして都心直結してしまう計画な訳だが。

>>464
これのことかな。そうするとホームは東西方向。高輪台まで南下してその先で東に向きを変えて柘榴坂の下を通るルートか。高輪台から柘榴坂の上までは道路を外れるが、この辺りは高さがあるから大深度地下で行けそうだしね。

もう既に品川駅はめちゃくちゃ便利なわけだが。これ以上便利になると周辺の価値はどこまで上がるのか？

そういや、品川はメトロがないから使えねぇって書いてた奴がいたなあ。出来そうだけど今どんな気持ち？ねえ？
あとは飛行機ネタしかないの？ねえ？

そういや、品川はメトロがないから使えねぇって書いてた奴がいたなあ。出来そうだけど今どんな気持ち？ねえ？
あとは飛行機ネタしかないの？ねえ？

飛行機ネタの執拗さをみればそうなんだろう。
タワマンの防音性の高さ知らない人なんでしょう。

品川、田町、新駅近辺は地下すごいことになりそうですね。
早めに買うこと考えないと

新築ないですよね？TBT、ハーバーテラスくらい？

>>474
クラッシィハウスとか

>471
そうですねぇ。
優先検討の羽田新線で山手線エリアの全てが品川スルーになるし、
東京モノレールも浅草新線も候補から外したし、
地下鉄新駅くらいの希望をぶら下げないと、サウスゲートを推進した都
としても地元の反発をかわせない。

そんな感じかね。

>>476
悔しいねー、今どんな気持ちww

この辺に住んでる住民的には
既に空港アクセスは、
京急もモノレールも使える状態だから、
そのネガネタは、ネガになってない事に気付きましょう。ネガ検定0点だなー、残念‼︎

>477

ごめん、何を言ってるのかわからない。
別に、品川と空港アクセスにネガってる訳では無くて
品川と都心各所とのアクセスの貧弱性をネガってる訳。

>>478
あー、ゴメン韓国人⁉︎
自分の書き込みも読めないのかー。
君の書いてる路線は全部空港アクセスに
関する路線なんだが。

その都心アクセスは、メトロ接続のみが
欠点ってのが品川の客観評価で、
それが今回でカバーされて穴が無くなるんだよ。ちゃんと読めるかなー⁇

？？
どういうこと？

>>479
メトロが開通するの何年後でしょうね。
それまでは不便だってことですよ。

今まではメトロ接続のみが 欠点ってのが品川の客観評価というのは理解するが
残念ながら羽田新線は、今まで利点であった品川の優位性を奪うという事だよ。

奪う路線の方が優位なんだけどね。

羽田新線って田町ですよね
GTFがいいってこと？

田町で止まるかは不明。新駅で止まる可能性も

＞481

メトロが品川に来るのは、2045年ころかな。
2006年竣工の港南４丁目のタワマンなんかは、築40年になってる。
模修積立金が数倍に跳ね上がってるかな。メトロが来るころには。
年金じゃ生活が維持できないかな。

>>486
都知事が品川は不便と言っているんだけどね。
早く締め上げてこいよ。

舛添要一知事は十日の会見で、品川駅について「山手線はあるが、地下鉄で行くのは意外と不便。大きなニーズがある」と指摘。

品川乗り入れは南北線、東急目黒線乗り入れは三田線、と整理すれば本数も期待できそう

さらに品川〜海洋大学前〜天王洲につながることを期待。
というと、ネガが涙目で反論する？？？

リニアは2024年じゃなくて2027年か。しかしリニアは遅延しそうでもあるが・・・
30年経っても「メトロが来るよぉ」とか言ってそうだな。

ねえねえ　地下鉄ができることになって今どんな気分？

都知事も「地下鉄で行くのは意外と不便。」とコメントしただけで「品川が不便」なんて
ひとことも言ってないよね。

むしろ都知事自ら「大きなニーズがある」と指摘している点が重要。

今でさえ国内有数の交通利便性を誇るターミナル　品川駅に地下鉄までできちゃったら
それこそ無敵になっちゃうよね。

>>496
オリンピックまでに開業が濃厚な都心〜有明の地下鉄の方がインパクト大きいよね
これで晴海、新豊洲、有明は一気に駅近タワマンになるけど、港南は駅近にはならない
港南が駅近になるためにはもう少し延伸が必要だけどそれは2027よりさらに後ろの話になるわけで

＞オリンピックまでに開業が濃厚な都心〜有明の地下鉄

そんなわけないだろ
どこの世界にそれだけの距離の地下鉄を４年強で開業させる国があると？
アタマダイジョブ？　　冷静な思考もできなくなったネガ（笑

>>497
多分今回の推薦された計画の中で、
最も実現性が低く、出来ても後回しに
なるのが臨海の地下鉄だよ。
予算的にも、物理工事の難易度的にも、
特にBRTができる時点で後回しになるのは確定。

>>496
いきなりの事なので、大変興奮されているようですが、
これまで、品川の開発が後回しにされてただけですよ。

地元にイオンが出来て大喜びしている田舎者と一緒だな。

でも結局上がるのは間違いなさそうだな

でも、品川スルーの羽田新線が東京都の優先路線なんだよね。

>>500
ありがとう！
お陰様で現時点でも三割位購入時より高騰して大満足なのに
更に中長期的に上がる材料がまた増えて、
もう笑いが止まりませんね〜。

>>502
最優先はオリンピックがあるから有明線2020かな
次が羽田新線で2024頃
そして品川線が2027

>>504
五輪はBRTで間に合わせるのは確定してて、
税金投資する以上10年はそれで繋ぐので
有明方面地下鉄は一番後回しです。

羽田新線の中間駅は出来るのかな？

昨日、例の芝浦工大の公開講座に参加しました。大学側も公開講座史上例をみないと言ってましたが、300人ぐらいの参加者で関心の高さをあらためて感じました。なかでもJR東日本の方の新駅開発の講義は初めて見るパース図や計画図なんかもあってとてもワクワク感ありましたよ。コンセプトは、「つなぐ」。世界と日本をつなぐ「Global Gateway Shinagawa」というキーワードを言われてました。細かくは書けませんが、いやいや品川はこれからホントすごいことになりますね。
そうそう、当掲示板にて一部の方が非常にご懸念されていた新駅から港南側へのアクセスができることについても図で説明されていらっしゃいました。

>>507
港南へのアクセスですけど、新お化けトンネルと環状４号線以外はどこに出来そうですか?
やはり公園経由でしかアクセスできませんか?

>>506
要所になる駅がないから羽田新線の中間駅は難しい
強いて言えば田町に駅ができるかどうか

古いなぁ。つなぐなんてコンセプト。今は、ノンゲートウェイじゃなきゃ国際競争についていけない。
つなぐポイントはスルーして政治、経済、商業にダイレクトアクセス。
羽田新線を優先的に整備する東京都も理解しているようだ。

>>505
むしろBRTが中止され地下鉄にバージョンアップでは

BRTは所詮バスだから、どっちにしろやるでしょ。
地下鉄は、豊洲住吉の延伸がなかなか実現しないので分かるように、簡単な話ではないよ。

地下鉄ができるならBRTの採算も悪化するから中止かと
昔の路面電車が地下鉄に置き換わっていったように

有明地下鉄は、直ぐに作りましょうって話ではないですよ。
直ぐに作りたいなら「都が建築費を出します」とでも言わなきゃ無理だけど、舛添さんはそんな話をしなかったでしょ。
BRTは中央区が直ぐに欲しいから、地下鉄実現まで待っているなど有り得ません。

ネガもホントは分かってるんだよね、
これまでのネタだけでも発展は約束されてるのに
さらに地下鉄と言うメガ級のネタが出てきたことで
更なる値上がりはもう避けられないこと。

でも、認めたくなくて、悔しくて、
客観的には穴だらけの、重箱の隅理屈で
ネガネタを書き込むしかないんだよ、
可哀想だからみんなあまり責めずに
暖かくスルーしてあげましょう！

まあ品川駅はリニアもできるし羽田へのゲートシティなのだから地下鉄できてもいいよね。
品川に住んでるひとの利便性向上のためではなく、山手線から離れた永田町とか六本木、赤坂エリアから空港、新幹線へのアクセスのため地下鉄を延伸すべきであろう。

南北線からの地下鉄ネタは想定内でしょ。ポジもネガも。
京急へは乗り入れできない、りんかい線へなら乗り入れ可能、とか
古〜いスレで何度も話題になったネタだから。

>>507
もし差支えなければ、パース図等共有していただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

ＪＲ東の収益を悪くするメトロ新線。。。新駅に大金をつぎこむのはＪＲ東なのに・・・。
これじゃＪＲ東は新駅の予算を削減しないとな。
いつの時代もセンスがないのは政治家さん。

メトロ品川新線ができたところで新駅の収益に影響するとは思えません。品川の集積度がアップするわけですからプラスの影響ならあるでしょう。
一方でメトロ沿線から品川経由での羽田へのアクセスが改善するので、JR羽田新線の収益悪化は必至です。
もともとJR羽田新線は収益的には相当厳しい話なのですがどうするつもりなんでしょうね。

それも無いでしょ。
地下鉄浅草線からの客の何割かがシフトするだけかな。
むしろ延伸による生き残りの夢を断たれたモノレールの方が
影響をもろ受けて廃止の方向に向かう可能性は高い。

>>514
そしたら地下鉄ができるまでの暫定がBRTという運用なのかね
オリンピックが終われば晴海の選手村マンション転用で人口増えるし地下鉄が最優先で整備させるのは間違いない

どうやらこのスレに有明住民がネガとして張り付いているようですが、
有明はこのスレには一切関係ありませんので、とっととお帰りください。

>>522
BRT(バス)と地下鉄との決定的な違いは
停留所間隔と駅間隔との距離の違い。

BRTは短い距離の間隔で停留所を作れるが、地下鉄ではある程度の距離を取らないと駅を作れない。
なので、選手村跡地前駅を作るのなら、勝どきの街に駅を作るのは距離的に無理。
従ってBRTなら便利になるTTTKTTが、地下鉄に変わると不便なことになる。

＞メトロ品川新線ができたところで新駅の収益に影響するとは思えません。
意味不明。
新駅単体の事業利益というより、JR東の運賃収入が減ればJR東全体の収益に影響しますが？

今現在、山手線で渋谷から品川方面は客がガラガラ。
品川再開発と新駅とで、山手線の南側も満員御礼に成ると思いきや、メトロに客を分散させるという都の案は、
これから資金を出すJR東からしたら「どっちの味方なんだよ？」というところ。リニアのJR東海の味方？
ま、メトロの大株主は都だしな。JR東は、新駅作りの予算案を練り直しだ。

品川駅でメトロから京急に乗換えするだけの客は
JRにメリット無いし。

メトロが南北線だとすれば山手線内側を縦走するので品川から南の東海道とか京急からの乗り換え需要はかなり大きいだろう
確かにJRにとっては痛いかもね

旅客数はゼロサムの奪い合いじゃなくて、都市の魅力が上がればプラスサムだよ。

JR東は、新駅周りの開発でサウスゲートの大家さん(vs大丸有)になろうとしているので、六本木、永田町方面とアクセスよくなるのはメリットと考えるでしょ。
このアクセスを活かして森ビルがサウスゲート開発に秋波を送るのか、東京駅の地位維持のため、三菱地所が連携するのか、いずれにしても楽しみ♪

まあ、ＪＲ東にとっても南北線の品川延伸は、新駅周辺の土地の価値を格段にあげるので
歓迎だろうね。品川をスルーする羽田新線に影響あるとも思えないけど。

品川駅が本当の意味でターミナル駅になるわけだから、
メトロが来ればJRにもプラスに決まってるよ。議論するまでもない。

今日もニュースで新線の話をしていました。
知事の話を引用しながら、実現する可能性が高いといった雰囲気で伝えていましたよ。
高輪住民と晴海住民のインタビューもしていましたが、当たり前ですが住民は大賛成（大喜び）でしたね。

これから品川周辺は官民挙げて大規模に資金が投入されます。
メトロ新線や新駅開発だけでも相当な大規模再開発ですが、
田町駅周辺の再開発、浜松町駅周辺の再開発まで含めたら数兆円規模の
資金が品川周辺に投入されます。
もはや国家プロジェクトですね。

駅遠なのは改善されないんだよね
晴海や有明と違って

まあ、メトロはできるとしても20年先と思うが、まずは交通政策審議会の扱いがどうなるかが次の焦点だね。

この辺買えた人いいな

>>535
有明地下鉄は日比谷線や丸の内線が乗り入れたりして

>>531
晴海に住んでたことがありますが、晴海住民のインタビューを聞いてたら
笑っちゃうような事を言ってましたよ。
便数の多いバス停の近くでインタビューされてるのに、
「都心に出るのにタクシーを使ってる」とか。
銀座や東京駅に行くバスが目の前を頻繁に通るのに、マスコミが喜ぶように答えてるのかな。

＞旅客数はゼロサムの奪い合いじゃなくて、都市の魅力が上がればプラスサムだよ。

新駅開発が３０年後だったら、それでいいよ？
しかし、開発が終わって数十年後にメトロが来ても、
他の交通便利エリアの地位が不動の物になってしまっているだろ。
交通インフラが整っている所を大規模開発するんじゃなく、ここは逆なんだからさ。

＞品川駅が本当の意味でターミナル駅になるわけだから、

それも微妙なんだよ。
豊住線なんか他の路線に乗り入れしない６両編成の単純往復らしい。
支線増設というのは、本線の便数を犠牲にしないとならないからな。

まぁまぁ、
同じ価値アップ確実仲間の晴海とは仲良くしましょう。

それより、必死に無理筋な重箱の隅をつついて、
悔しがってるネガを憐れみつつ、笑ってあげましょうよw

正直言って、品川はいまでも十分便利で浅草線も通っていますから、
南北線が来たところで大して変わるとは思えません。

でもネガさんはメトロが通っていないのが致命的だとさんざん騒いでいましたからねえ。
致命的な弱点があってもこれだけ上がっているんですから、
弱点がなくなったら爆騰するということだよね。

哀れなネガさんはまた自爆してしまいましたか。

話が難しいからね

>>541

不便だから、メトロが欲しいのでは？

＞それも微妙なんだよ。
＞豊住線なんか他の路線に乗り入れしない６両編成の単純往復らしい。
＞支線増設というのは、本線の便数を犠牲にしないとならないからな。

豊住線はどうだか知らないけど
品川駅の重要性や乗客のニーズを考えたら、品川までメトロが開通したら、品川発着の車両が
路線のメインになることは確実

>>532
日本の将来を牽引する巨大ターミナル駅＋新駅の周辺地域と
山手線の駅まで地下鉄で１０分以上かけて
えっちらおっちら出かけていかないといけない郊外と
比較するまでも無い話。

まあ発展はお祈りしておりますが。

駅ってどこに作るの？開発予定の港南側に駅作ってもJRの乗り換え面倒だし、地下深く掘るんだろうけどそれもまた不便。
巨大ターミナル駅に地下鉄新設って乗り換え不便になるんでしょ。駅ごと開発する新駅の泉岳寺にメトロ通してくれたほうがまだ乗り換え楽そうだね。

>>546
メインはリニアや新幹線乗客の乗換利便性向上でしょうから、港南側に作ればよいのでは? まだ地下スペースにも余裕があるでしょうし。
新駅に作ったら、リニアや新幹線からの乗換客にとっては意味ないでしょう。

>>546
東京都のサウスゲート最新資料に図が載ってますが、リニアが大深度地下なので、その上の浅いところに作る想定みたいで、便利そうですよ。
品川駅は地下に構造物が無いのが強い。
意外と早くできるかもね。

大きな問題がなければ、実質工期は５～６年では（今工事中の福岡は長く７年）、
しかし、その前の設計・事業認可・周辺への説明会などが長引けば、１０年近くかかる可能性がある。
南北線延伸の場合ルートが短く比較的障害が少ないのではないかと思う？
現在予定の環状４号線の下を通すのでは？
ルート上の議員宿舎はすでに取り壊され、移転困難な建物も少ない。
泉岳寺ルートは５年後開業の新駅と繋がる利点はあるが
都営地下鉄と重複し、道が狭くシールド工法でも困難？

オリンピックは無理としても品川のＪＲ跡地再開発完成、品川駅北口完成までには間に合わせるのでは？
どちらにしても１年後正式に承認されれば、大半は開削工法だし早まる可能性は高い。
楽しみにしてましょう。

そもそも、誰が承認を依頼して、
誰が承認するのかな？