KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.22

いや、どう考えても中古が新築に張り合ってるのでしょうwww

548にとって、いい物件の条件＝免震のみ、なんですね。
免震の良さは否定しませんが、その他の要素はどうでも良いと言っているようにしか見えません。

551さん
逆に良い点教えてください！

これだから…
551さん他の要素も日本語でちゃんと書いてありますが…

>>552
その質問、私は市場が読めません、と言っていることと同義ですね。あなたにとってダメなマンションであることは理解しましたが、今、このマンションが市場に受け入れらてるのは販売数から見て一目瞭然。その理由を自分で勉強して考えたら如何でしょうか？

ここの掲示板にいるポジもネガも、一体何の議論してるんでしょうか？マンションの良し悪し決めるのは人の主観・好みあるから違って当たり前。唯一な客観的
な指標が売れっぷりだから、良し悪しを決めたいならそれを見るだけ。どんなに高くても(昨年瞬殺で完売した全部屋億ションであった三田のマンションのように)、価値にあってれば売れ行きは安いし、安くても売れないマンションなんてざらにある。そいう意味ではこのマンションは売れまくってるので、事実として、世間からウケているのは間違いない。それ以上でもそれ以外でもない。勝ち負けみたいな不毛な議論は何も意味なさい。

色んな価値観を持つ人たちの間で成立してるTTT中古価格と同額ということは、ここの値付けが適正ということ。

ふつーは買った瞬間含み損抱えるけど、ここはそれが少ないだろう。

1番の期待外れはカチドキーゼって名称がテレビで流れてしまったことだろう

>>559
DTはどうでした？

>>562
DTはどうでした？

>>562
質問です。言っていることのソースは？予想の場合、根拠は？(投資に好まれる狭い部屋そんなにないのに？)仮に投資家が多く買っているとしてそれが何か問題？あなたのいう良いものの客観的な定義は？

安い安いっていう人いるけど、どこと比べて？売り出し中または直近まで売られてたとこと比べるとむしろちょい高い部類にはいるのでは？スミフはその場所なの価値があがったあとの状態に合わせて値付けするから(デベが予め儲かるから購入者はいつも恩恵受けられないシステム)当然ドゥトゥールは高いけど、そもそもそこと比べることはナンセンス。あと、どのマンションもそうだけど、間取り階数によって単価が全然違うから、平均価格で比べても全くナンセンスだと思うけど？

そうそう、安いと騒いでるが、物件の魅力考えたら、、、まあ妥当かちょい高かな。

>>562
ここは世間からウケているんじゃない。
地権者と「自分が住むわけではないから仕様はどうでもいい」「東京タワーズの賃料におんぶにだっこで取れれば良い」と思っている投資家。そして、目先の安さにしか目が行かず、数千万円という大金を払いながら、「安い=良い物」「売れているように見える=良い物」と勘違いし、誤魔化し、危険や不安をも気づかぬふりして一緒に買っている。
しょうがないよね。将来損してもここしか買えないもんね

→かなり同意。
ただ、KTTも間取りと眺望などの条件いい部屋は、きっちりDTと同じ坪単価ぐらいだね。

一期で高層契約しまじたが、あれから一年随分、安かったという印象です。近隣の中古と同じなんですか？ 鹿島の最新鋭のマンションで近隣の中古と同じであれば、相当なお買い得だったと思います。室内の微妙な仕様の差はありますが、全達観はクロノレジデンスと同等以上のだと考えています。免震、制振議論は営業的な話はともかく、高さ、地盤、アスペクト比、トライスターを考慮するとこの新型の制振構造がベストです。地震力は地盤から入るので、高層になるほど加速度は低く、かつ制振なので揺れ幅が少ないです。スカイズの免震制振もありますが、地盤性質からそこまでする必要がないのではないですか。また開放感を得るための内外の架構造にもかなりしびれます。長く価値を保つには基本設計の良さが非常に重要です。

>>570
契約者が釣られてどうするのさ。
住民の民度が知れるよ。他にも契約者っぽいひとも必死すぎ。

ひとこといえばいいじゃん。そう思うなら非検討スレへどうぞで充分。

>>569
最終行に明確な間違いなのでしてきするけれど、KTTの条件いい部屋(プレミアムフロア)はDTと同じレベルではないし。(KTTのほうが圧倒的に上ですよ)

あなたが言ってるお話は、DTの旧価格との比較。値上がり前のDTとKTTが同じ値段だった！が正解なので意図的に混同させて比較するのはナンセンスだと思いますよ。

近隣のプレミアマンションを見て、２匹目のドジョウ狙いで買った人も多いと思います。

しかし共用設備や囲まれた狭敷地、眺望等の評価を市場がみて、どうなるか

思ったほど成約価格は伸びないかも。

物件の内容から、KTTの値付けは適正だと思います。

>562

同意。まさにその通り。

>562

地権者と「自分が住むわけではないから仕様はどうでもいい」「東京タワーズの賃料におんぶにだっこで取れれば良い」と思っている投資家。



自分では住まない（人が多い）マンション、どこかのトライスラーのように借り手＆買い手が少ないなんてことにはならないと思いますが、実需が少ないのはそれなりの理由でということですかね。

KTTとDTはどっこいどっこいじゃないの？
りゅうたろさんのブログの比較見れば一目瞭然。必ずしもKTTが良いわけではないし、必ずしもDTが良いわけでもない。

検討板に来て悪いんだけど、俺はKTT契約者です。バルコニーの広さとダイレクトウィンドウの気持ちよさしか僕の
中ではポイントじゃなかった。

あと、わずかながら立地はKTTに軍配。DTで汐留徒歩はきつい。

連投
りゅうたろさんブログ
http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/2014/09/20148.html

こんなところに我が子を放り込む気はしない…。

http://s.ameblo.jp/kawaish/entry-12003344603.html

選手村予定地に近い東京都中央区の月島地区。17日午前、都の認証保育所「つきしまさくらさくほいくえん」の児童約30人が、タワーマンションに囲まれた公園に到着した。間もなく別の保育園の一団が現れ、滑り台の周辺は順番待ちの児童であふれかえった。

引率する保育士の永井真紀さん（42）は「近所の保育園と鉢合わせすることがほとんど。100人くらいの子供が公園内に群がる日もある」という。

月島1丁目住まいだけど、こんな状態ではないけどなー。
平日子供を連れて毎週どっかしらの公園に遊びに行くけど、すいてますよ。
日経の記事リアルタイムに読んだ時も違和感あったけど、誇張だと思いますよ。
保育園は少し苦労すると思うけど、他の区よりましですよ。

100人群がっている公園てどこのことでしょう？相当大きな公園ですよね

だいたい、月島は若い世帯よりご年配が多いのに。

ファミリー向けの区ではなかったかもしれませんね。
この辺りに限らず、バス通の幼稚園やインターに通わせたりするご家庭が多い様です。

ここはあらかじめ方角によってかなり価格差付けてたから、価格変更はしてないけど、いま残ってる部屋は最初に掃けた部屋より坪単価高い。
眺望プレミア加味しても実質1期より割高だと思うんよね。

売り主は上手いこと値付け&販売したなと思います。

おかげさまで、これからは皇居のお堀の水もきれいになります。

>>582
確かに。。。今インターネットにのってるのみんな高いですもんね。。。眺望はいい方角だろうけど。

結構残ってると聞いたのですが。。。

>>585
なにがですか？

DTとKTTの２LDｋを検討していました。値段は安いのですが風呂のサイズが小さいのとオール電化がちょっと。
間取りもDTのほうがよく。あくまでも好みですけどね。

オール電化ってまだあったのか。震災でその流れはなくなったのかと。

＞588
オ－ル電化はむしろ増加傾向の様です。特に、既築リフォ－ム時のオ－ル電化拡大傾向は、オ－ル電化を好評価する傾向を示しているように感じます。
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/10090.html
http://www.group.fuji-keizai.co.jp/press/pdf/141028_14080.pdf

床暖房の電気代って高いでしょ？ガスに比べて。

タワーマンションの断熱性は高いと聞いているので、床暖房はあまり使わないかと勝手に思ってます。そんなに使うものでしょうか？

>>590
オール電化は、ガスの基本料金がゼロだったりするのでその単純比較に意味あります？

>>588
阪神淡路にしても東日本にしても一番酷かった地域でも最初に復旧したのは電気だから悪くないとおもうけどね。まさかのプロパンガスとか使うならそりゃガスの方が復旧はやいかもですが、マンションの地域と規模でナンセンスでしょう？

>589
ちゃんとレポートの中身読んでから書きこんだらどうだろうか。
２００９年のレポートで２０１０年度のオール電化住宅の見込みが７７．２万戸。
２０１４年のレポートで２０１３年度のオール電化住宅実績が５１．２万戸。
これから伸びるかもー！と書いてあるけど２０２５年でようやく６０．１万戸。

３４％ダウンだね。（2010->2013）

震災の影響によるオール電化住宅離れが顕著だとしか読めないんですが？

>593
589です。
まず貴ご指摘について両レポ－トの記載を単純に⇒記載します。
・2009年のレポートで2010年度のオール電化住宅の見込みが77.2万戸　
　⇒77.2万戸は「2010年度新築住宅件数」
・2014年のレポートで2013年度のオール電化住宅実績が51.2万戸　
　⇒51.2万戸は「2013年度創エネ住宅数（太陽光発電システムもしくは家庭用ＣＰを設置する住宅）」
・これから伸びるかもー！と書いてあるけど2025年でようやく60.1万戸、３４％ダウンだね。（2010->2013）
　⇒60.1万戸は2025年度創エネ住宅予測数（2025年度創エネ住宅予測数は2013年度比17.4％増の60.1万戸が予測される。）

589にて引用した2つのレポ－トは同じ（株）富士経済のものですが、2010年9月付と2014年10月付であり、この間に東日本大震災が発生し特に電化にとっては大きな逆風が生じ予測値は大きく変動しました。2014年10月付のレポ－トの中でオール電化住宅の予測について下記の通り締めくくっています。尚、御理解の通り予測は予測ですので、あとは個々に判断しましょう。
-------------------------
オール電化住宅は、新築では２０１５年度以降２４万戸前後で推移し、縮小の大きな要因であった既築でも２０１４年度の１２万戸を底に２０２５年度には２１万戸まで回復し、長期的には新築、既築合計で２０１４年度の３４．６万戸から、２０２５年度には４５．３万戸が予測される。
なお、累計のオール電化住宅数は２０１２年度に５００万戸を突破した。２０２５年度には１，０００万戸を突破すると予測され、普及率は２０％と５戸に１戸がオール電化住宅になるとみられる。

オール電化でないと考えられないです、

ガス代が無く、かえって経済的ですよ。

まさか・・電気代の高騰、激しいんですけど。

のらえもんさん曰く

のらえもん普段こんなこと書きませんけど、今湾岸の新築タワーマンションを購入するとしたら、本マンションが一番ベターだと思ってます。周辺中古と変わらないか安いくらいですからね。懸念があるとしたら、今の低金利が引き渡し時まで継続しているかわからない、ってことです（これ結構重要な問題）。

まあ総括すると、そういう感想がごもっともてな感じでしょうか。

一番ベター？

その方センスに欠けますね。

マンション専門家になっちゃあかんね。

ガスコンロから、IHに替わり、換気扇の掃除が楽になったと感じています。壁への飛び散りはわかりませんが、換気扇に着く油汚れがほんとに減ったと思います。

まぁ、中華料理がすきなひとにはIHつらいですよね。中華料理は火力がないとですし。
そちらの国の人たちが集まりやすいらしいですけれど。

そりゃさすがにガスと比べたら火力は落ちるよ。
火災の危険性は下がるからそのトレードオフをどうとるか。

震災に際して復旧の早さなら電気>ガス
オール電化の人気が落ちたのは、震災からの復旧速度というよりも、東電のやらかしによって
計画停電に追い込まれたから。

ガスコンロみたいにヨゴレがでないというのは一番の利点じゃないかな。まあ、部屋の居住面積狭くしたり、万一の災害時の停電や磁場の長期的健康被害のエビデンスがないとか欠点が多いことは確かだけどね。

今の市況では確かに新宿69とKTTはまともな値段だよね。BRTバス停も至近は確定してるし。

ただもう食い散らかされて、微妙な部屋しかない。もう最後だから仕方ないが。個人的には湾岸タワマンなのに眺望条件が絶望的なお見合い部屋ばっかりというのがな。。あと敷地が異常に狭い。見に行ったがあのあたりイタズラにタワマン建てましたみたいに乱立してて、かつ接近しすぎてて息苦しくなる。

それでも含み損リスク高杉のPHTより100倍まともだか、個人的には。

眺望最悪はもう残ってないよね？
東ウィングのTTT方面。
1番安いから真っ先に売れてしまったと聞いてます。

今のIHは火力弱くないらしいよ。

http://zassinojunin.jp/20141019/600

のらえもんさんのブログに申し込み状況反映された価格表アップされてますね。
28階以上は全て申し込み入ったみたいです。傾向は低層角部屋や南西中層等の7000万〜の部屋が残ってますね。TTTお見合いなのに妙に坪単価が高い4LDKがごっそり残ってるんでこのあたりが一番最後まで苦戦でしょうか。

大きな地震があったから、ここが制震なのを思い出しました。大丈夫ですよね？

>>608
制震だとなにか心配事あるのですか？それを心配するなら基礎が直接か杭かを見た方がいいと思いますよ。素人にはなかなかわかってもらえませんが。。参考となるリンクつけておきます。
https://sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=290

私は一部屋ごとではなく
建物全体の杭のバランスも重視します。

埋立地の細免震は怖い

杭だけ語ってもしょうがないですね。
こちらの現実もよく見ましょう。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/29092/

杭よりも直基礎のほうが安いし、免震より制震のほうが安い。
営業トークでうまく喋ってても、単なるコストカット構造に見えて仕方ないです。

杭基礎よりも直接基礎のが優れているのは事実だし・・・

ひどいページの引用だな

>>612
笑った。他はともかく直接基礎がコストカットってwそのうち杭に金とかプラチナ使うべきとかいうのかしらww

恥ずかしすぎるので勉強してきましょう。杭はさせばいいというものではありませんよ。支持層にむかってさすものです。支持層がすぐ地下にあるのに杭うってどうするのよ。
直接基礎はコストカットですっていう記事なんて素人でも書かないよw。

あとその記事を書いたの、建築士でもなんでもないひとなのでお察し。

>612さん
直接基礎がコストカットって、かなり残念な解釈。引用された文書のレベルも少し残念。

>>616
いや、解釈ですらない。

杭基礎は杭の上に柱のせるだけ。下部構造を直接基礎みたいに作り込まない分工期みじかい低コスト。
直接基礎はマンション全体を杭になったような物で、工期かかるのよ。なので、実は高コスト。
TTT/KTTの工期の長さみてよ。物だけでみんなコスト見がちだけど、人件費考えればわかること。

617

お前、適当な思い付きで書いてて恥ずかしくないのか？

＞杭基礎よりも直接基礎のが優れているのは事実だし・・・


「直接基礎がベスト」なんじゃなくて、「直接基礎でイケる場所は地盤が良い」いということですよ。

つまり、地盤が良くても、建物の構造や、もっと掘れば更に固い層がある場合は、
「直接基礎でもイケちゃうが、ここに地下杭を打てば超ベスト」となります。
例えば、細かったり薄かったりする超高層ビルが強風で踏ん張り力を保つために杭を打った方が良いのは
イメージできると思います。固い地面に置いたドラム缶は倒れなくても、細い棒は倒れるので対策が必要。

で、免震が直下型に弱いのは、水平方向の揺れだけを抑える仕組みだから。
今は垂直方向も対策してるとかアピールしてるのもあるが、巨大建築物にはまだまだ。

それと「工期が長いからしっかりしている」というような幼稚園児のような発想も面白いですが、
本来建設ってのは天候が安定している時期に一機に上棟までやるのがベストなんですよ。
しかし今は、五輪と震災復興のせいで、重機や人が足りませんからね。

>>619
ちがうわw
工期が長いからに、かかるのはコスト高。>>617でどっちがしっかりしてるかとかいってないじゃん。よくよんで。

>>619
KTTの直下の支持層は東京層じゃなく多摩丘陵につながる上総層なんだけど。
これ以上の堅い層ってなに？教えて619さん。
画像の出典元:
http://www.civil.chuo-u.ac.jp/lab/keisan/kougi/shindougaku/pdf/h21/h21...

横からですが、少し補足しますね。
こちらは下地が良いぶん直基礎&制震という構造を取り得たのは特徴的です。
一般的な湾岸タワマンのように、支持層まで100本近く杭を打って、さらに免震装置入れる場合と比べると、コスト面では有利に仕上がっている可能性が高いです。（私の見立てですが）

コスト高を主張されるのは一面的かな？と思いますし、別に不要ではないかと。

買い手は納得したうえで、現に購入価格としてそのメリットを得ているわけで、ネガられる筋合いないですから。

619は杭が棒全体で引っかかるので、抵抗力が上がるとか考えてる？
杭は、 地盤に接して上物の重さがかかって、接点で支えるのよ。杭底が広くなってるのみたことありますよね？杭が長いのは地盤まで深いことを意味する、つまりネガティヴなことです。直接基礎は面で支えるから、安定します。

＞621
＞KTTの直下の支持層は東京層じゃなく多摩丘陵につながる上総層なんだけど。

勝どきで、上総層にベタ基礎するのですか？

＞直接基礎は面で支えるから、安定します。

だ、か、ら、直接基礎は硬い地盤が表層にあるからできるというだけ。低層ビルならそれでいい。
杭基礎は地下杭を打った上で、直接基礎のようにコンクリで地盤を作る。
3.11で新宿の直接基礎の高層ビルは、ずいぶんゆらゆら揺れたよな。
固い地面に両足で立っただけと、土にスパイクを食い込ませて踏ん張るのとの違いだな。

>>624
この辺(勝どき5丁目6丁目)は元々上総層がかなり高めな海中島なので、それができるんです。ボーリング調査みてみればわかるとおもうけれど。検討者なのるならそれくらい調べようよ。

619さんがいってる、もっと堅い層があれば云々は意味不明で、上総層より堅い層って何層だよー。杭をどこに指す気だよーという感じ。
625さんがいってる新宿のビルがどのビルのこといってるのかしらないけれど、直接基礎+同じつくり+同じ支持層のTTTがそんなゆれたかさー。で話は終わりだと思うよ。

＞直接基礎はマンション全体を杭になったような物

マンションが杭になってる？
人のことを聞かない我田引水タイプの相当な頑固者と見た。

東京　地層断面図

625.626は過去スレ読んで勉強しなはれ

N値や表層地盤と支持地盤の違いを理解してから出直しね。素人がスーゼネの鹿島の設計を論破できるわけないけど。

スパイクってスポーツ語ってる時点で箸にも棒にもかからないよ。

>>626
またでたー。表土と支持層を意図的に混ぜて無茶言うネガww何度目だよこのはなし。

一軒家立てるなら626もわかるけど、タワマンの時点で、深く穴をほるでしょ。
表層の土がやわらかいかどうかは、関係ないです。

あなたが言ってるのは、そこらの地面にシャベルで土を盛って(埋め立て地ですから)ほら、表面やわらかいじゃん！といってるにすぎない。元の地面までいけばちゃんと堅いだろうに。っていうはなしを626さん以外はしてるのにね。

コスト高だから、少しでも頑張らないとならない辛さは、よくわかりました。
なにがベストか判っていても、設計者側もベストを取れないご時世なんですよね。

>>一軒家立てるなら626もわかるけど、タワマンの時点で、深く穴をほるでしょ。
>>表層の土がやわらかいかどうかは、関係ないです。
>>
>>あなたが言ってるのは、そこらの地面にシャベルで土を盛って(埋め立て地ですから)ほら、表面やわらかいじゃん！といってるにすぎない。元の地面までいけばちゃんと堅いだろうに。っていうはなしを626さん以外はしてるのにね。


表層地盤増幅率とは、地下を伝わってくる地震波が
深さ３０メートルの地盤で何倍に拡大するかを示した数値。

はい、ポジさん、頭丸めて出直し

はいはい、そのまま隅田川から東京湾に流れますね

結局かたい地盤に直接基礎をおけることの優位性を理解できないなら、素人感覚でスパイク語ってなってこと。まわりから大爆笑されてるけど、笑

>>633
ごめんその記事のどこをどう読んだら汚水が勝どきに流れるってなるのか意味不明。
勝どきにながれるのは雨水とよめるが。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/30864/32019/65625080

>>629
せめて中央区が載ってる図にしてくれないか？

>>634
朝日の誤植だねーそれ。
その記事にもあるけど、そのソースはJ-SHISですね。そちらをみると表層地盤増幅率の定義は"地表から深さ30mまでの平均値"だねー。

というか、ポジさんよばわりするってことはあなたネガさんなの？ネガさんが検討者スレでなにしてるの？
非検討スレにおいきなさいな。

>>632
あなたが事実に基づいた論理的思考がてきないこともよくわかりました。。

それにしても制震＜免震には触れたくないという現実、笑

>>641
ある一定条件下において、免震の方いいのは理解できるけど、地盤、建物の形状・アスペクト等のことを考慮せずに、単に免震がいいって思うのはたぶん免震物件の営業に洗脳されすぎかと。どんな建物にも免震がいいのであれば、どうして、最高峰の建物と言われている虎ノ門ヒルズは免震じゃないのだろうね？

>>641
結局、マンションの構造をまともにわかってない人だけが騒いでいるという現実。

>>642
コストカットじゃね？笑

>>644
建築物に詳しくない方はたぶん、そう思うよね。過去のスレにその答え書いてあるから、興味あったら読んでみてください。ちなみに、スカイツリーも制振です。

>>645
免震にしたくても出来ない制約はご存知ですよね。スカイツリーはそれ。
たぶんここもそれ。

>>646
「それ」は何を意味するのですか？
六本木ヒルズも虎ノ門ヒルズも共に「それ」ですか？

免震だろうが制震だろうがどっちでもいいわそんなもん。死ぬ時は死ぬし、死ななければ建物は修繕すればいいだけの話。

コストカットだろ。笑
目黒駅前のブリリアなんて、最高の地盤に、最高の免震だぞ。
地震で躯体にヒビ入ったら、それこそ修繕費大変だぞ。

＞637
＞ごめんその記事のどこをどう読んだら汚水が勝どきに流れるってなるのか意味不明。

このスレを初めてちゃんと読んだが、
ここのポジはドトール以上に情弱だらけだなぁ。
皇居のお堀に流れていた雨水等の下水が勝どきに流されるバイパス。
お陰で、お堀がキレイになるって書いてあるでしょ？　読解力、ダイジョウブ？

http://www.jcpchuo-kugidan.jp/shimura/pdf/603.pdf
中央区の議員さんは、勝どきに汚水が流れてくることに不快感が露わのようだけどね