ザ・豊海タワー マリン＆スカイ（THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY）

>>5500 匿名さん
細かい施工不良まで見ないと現場監督の意味ないですよ。人の命が掛かってるんですから

どこの現場でも100%チェックするのは不可能ですよ。過去のタワマンでも施工不良が見過ごされてる物件は一定確率で存在するでしょう。

三井ってブランド戦略うまいんだなぁ
洗脳されてる人がこんなにも

コンクリート強度なんて確認事項の基本中の基本

竣工売りにするべき。

> ザ・パークハウスグラン南青山高樹町の場合は契約解除とともに、建物を解体。
まあ解体になるよね

古いタワマンの方がチェックも杜撰よ。杭が短くても気づかなかった物件あったよね。

110本の柱のサンプルリングの内の約20%に強度不足があり確認の必要があると言う話しだったけど建物の柱が強度不足と言う話しに
変わってきてないですか？

> 細かい施工不良まで見ないと現場監督の意味ないですよ。人の命が掛かってるんですから
おっしゃる通りです。監理者は清水建設の建築士ですね。

>5506

御意。

>>5509 匿名さん

新築タワマンも資材費をギリギリまで削減してることがこれでわかりましたね。。。

最近の物件の方が、むしろ昔よりお金かけて作ってますよ。建物の品質や耐震性能は年々向上していますので。

＞杭が短くても気づかなかった物件

３・１１で被害が出て気が付いたってパターン。３・１１後の物件は次の大地震で発覚かな。

耐震等級１は震度６強や震度７に一度だけ耐えられるだろう？という最低レベルですから結構どのタワマンも倒壊ギリギリ路線だと思ってます。

今のところ分かっているのはコンクリ強度の問題ってだけ。打設時のミスならここだけだけど、コンクリそのものだと六会コンクリート事件のようにいもずる式にってことも。

関東大震災は２日に渡り、震度7が10回以上連続した地震ですから全部倒壊するでしょう。

コンクリートの劣化が進んだ古いタワマンは危険かもしれませんが、新しいタワマンなら大地震でも安全でしょう。特に東日本大震災以後のタワーマンションは耐震性能を第一にして設計されてますので、安心感は高いです。

>5519

それはどうだろう。以前だと、免震でも耐震性能を謳うために耐震等級3をわざわざ取得してるタワマンもあっがけど最近見かけない。

この状況で、なぜ >>5519 匿名さんのように
楽観的な書込みができるのだろう？

>>5519 匿名さん
ステマ書き込み止めてほしい。
根拠がない。

>>5519 匿名さん

最近のマンションは、コスト削減を第一に考えていると思うよ。
それがこの結果なんじゃないかな。
資材費人件費高騰で設計も現場も大変だよね。

>>5506 匿名さん
すみふ

ここって、工事期間中の地権者全員の6年間の家賃も負担しないといけないんだよね。きつかったんだと思う。

>5524

青田売り物件が竣工までに売れずに売り続けてるだけ。竣工してから販売開始するのとは別。

>5508

残念ながらそれは期待しないほうがいい。地所が南青山でやらかした後、しばらくして同じ問題やらかしてる。ちゃんとできない会社がちゃんとやろうとしても無理がある。

販売前に分かって良かったね
販売が先になることで、販売価格に反映される可能性あるけど

三井や三菱で問題が起きてるのではなく、三井や三菱だから問題が起きても隠さずに対応できてると考えた方が良いと思う。イジメの問題とかでも、０件の教育委員会より、ちゃんと認知してる教育委員会の方が信頼できるよね。

大手だから粉飾できるんですよ。

強度が足りないとはどういうことでしょうか？　

4週強度が設計値に達してないってことでしょ

建築基準法令で定める技術的基準を満たしていないことにどのように対応するのでしょうか。大手デベや大手ゼネコンは隠さずに対応するというのは話のすり替えです。

おざなりの検査なら不良も見つかりませんからね。三井だからちゃんと見てるのだと思います。

>>5533 eマンションさん
基礎じゃない、柱

>>5535 匿名さん
検査は船橋の機関でやってるだけで、三井は見る見ない以前にノータッチだけどね
建築関係者以外の素人が見てもわからないから検査なんてできない

>>5530 匿名さん
それって昭和の時代はそうだったと思います。ただ、日本もさすがに令和の時代ではそれは無いのでは？大手にとってリスクが大きすぎます。高々数十億くらいの費用のために会社全体を危機にさらすことは経営上ありえませんよ。物事はしっかり順序だって考えましょう。

昔のタワマンの方が頑丈に作られてるよ。

配筋が多少不足しているくらいなら有耶無耶にもできるかもしれないけど、コンクリート強度が不足しているのははっきり数字でわかるから有耶無耶にもできないし隠蔽も今の時代では不可能。隠蔽してもどっかから漏れてもっと大変なことになるのは明らか

>>5535 匿名さん
三井がみてるとか、なんの根拠があるの？

最近のタワマンは、材質を少しでも軽くしたい、FIX窓で強度を稼ぐ。

三井が見ていると書込みしている人は
誰かに頼まれているのか盲信しているのか

プロジェクトの最終責任は三井不動産にあるのでは？

最終責任という意味では再開発組合が責任持つことになる

年々耐震技術も進化しているから、古いタワマンの方が強度不足のリスクは高いと思う。ノウハウの積み重ねやチェック体制の強化もある。あとコンクリートは経年と共に劣化していくので、その点でも新しい方が安心安全。

話をすり替えようとする人が多いスレですね

昔なら見過ごされてた、発見できて偉い、三井さすが、新しいタワマンは安心、とか言ってんの同じ人でしょ。ノーロジックで盲信してる辺り暇な地権者じゃね

次は、鉄骨足りなくてさすがってなりそうやな。

>>5546 匿名さん

そういうのを正常性バイアスというのだよ。

>>5546 匿名さん

そうでもないんじゃない？
技術と経済性が求められる
大衆向けタワマン設計はまた別。
計算が詳細にできるようになって、
合理的設計がされやすい。

事故物件

単なるミスなのでしょうか？
ギリギリまで強度を落としたから検査に引っかかったのでは？

昔のタワマンって柱が多いよね。

耐震うんぬんは論点ずらし。
「構造耐力上主要な部分」で施工不良が発覚したのは事実。
この先の対応が重要になってきます。

建築基準法令で定める技術的基準を満たしてない疑義にどのように対応するのでしょうか。耐震うんぬんは論点ずらしです。

日曜じゃない工事日もストップ。
施工不良が確定したら建て直しかな

>>5546 匿名さん
地権者おつ。
ここの地権者書き込みは悪質

資産価値にかかわるので。ここまでのコンクリートを除去するしかないのでは？

>>5558 匿名さん

正解。

>>5557 匿名さん

お疲れ様です。
地権者です。^_^

販売第二期で値上げは、確実ですね。

資産価値に響くので、是非とも全部ぶっ壊して立て直してほしい。原資は働かないおじ社員のボーナスカットすりゃ余裕で捻出出来るだろう。

>>5560 口コミ知りたいさん

よかった！地権者まだ息していた！安心しましたー。

>>5563 口コミ知りたいさん
地権者、元気ですよ。

メディアにも大々的に出ちゃってるからこの際きっちり全部やり直してほしいね。その方がむしろ安心。

買う気満々だったのに、なんか白けちゃったって人居ます？煽り抜きで
清水建設に就職した友達から柱のコンクリート除去だけで来年まで工程引っ張ってると聞いて萎えました
営業の方も当たりで要望書も出したのに今はめちゃくちゃ冷めてます

>>5567 マンション検討中さん
ちょっと分かりますね。2週間前はこの掲示板も1時間ごとくらいに覗いてたし（笑）、意味もなく公式サイトの眺望なんども確認してましたが、いまは忘れて株板覗いてます。

>>5568 匿名さん
一時間毎とかめちゃくちゃ分かります。Twitterも豊海で検索掛けて最新をずっと見てましたw
私はせっかく株を清算して、2,300万を口座に入れて準備までしてました
それなのに延期ってマジで白けてるけど、資金の使い道も無いし、どうすればいいのか、、、

>>5567 マンション検討中さん
除去だけで来年まで、、、？orz

>>5567 マンション検討中さん

柱の除去どんだけ

1週間前まで騒いでたマンクラ達も、販売延期になった途端に中野の三井や池袋の野村で盛り上がる。要望書を出した人は周りに惑わされず信念を貫き通して欲しいです。

>>5570 マンション掲示板さん
全てのやり替えで半年以上は掛かるってことは年単位で延びる可能性があるかなぁと
あんまり深く聞くのも微妙だったので突っ込まなかったのですが
ただ地権者に対する保証がある手前、突貫で進めて工期は延ばさない方向にできるのであれば早くして欲しいですね

>>5569 マンション検討中さん
待っている間は株に投資ましょう。
私も準備金として株を売却して資金を用意したが、流石に1年間も伸びそうだったらもったいないですね。

いち早く物件エントリーしMR初日に訪問、資産計画も要望書も提出し終え、3年後に照準合わせ計画し始めてたのに完全に出鼻を挫かれた。ここまでの労力を返して欲しい。待ったとして抽選当たるかも分からないのに時間だけが過ぎてしまう。ガチ実需勢には辛すぎる。

湾岸あるあるですが、ここも近隣からの住み替えが多いんじゃないですかね？マンマニも一次取得なら勝どき晴海の中古をお勧めしてましたよ。

>>5575 通りがかりさん
清水の建てるタワマンは結構な比率で問題を抱えるから、そんなマンションを選んだ事を悔やみましょう。
でも建築中に不都合発覚して良かったよね。プラウドタワー武蔵小金井なんて引き渡し後の発覚でいまだに揉めてますから。
ゼネコンの選別は必須です。
資産価値もなにもあったもんじゃない。

海浜幕張にもバカにされてるw
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/690555/

>>5574 マンション検討中さん
株高でいつ入るかめちゃくちゃ悩んでます
しかも私はデイトレやスイングで回していたので、今の資金を更に増やせる自信がないのでキープしますかねぇ
年5%とか結構な人が言ってるけど、実際5%稼ぐのって豊海が延期になった今の精神状態だとしんどい、、、

今日から解体作業をしている感じですね。

>>5580 検討板ユーザーさん
発言が適当すぎて笑えます。
今日は4/1でしょう？

>>5577 マンション検討中さん
他が全く問題ないわけじゃないけど清水建設多い印象がどうしてもあるよね。

三井なら問題ないでしょう。むしろ今一番安全な湾岸タワマンだと思う。

>>5580 検討板ユーザーさん
解体作業かはわからないけど、確かに今日から2週間ぶりに作業が再開されている。是正方針が決まったのでしょうね

>>5583 匿名さん

フワッとではないよね？
過去新川崎でもララ横浜でも完璧な対応してる。

基礎部分のコンクリートはどうするのか説明の必要ありますね。
撤去するのか、見えない部分だからそのままなのか。
何事も基礎が重要と言います。
高層ビルの根元が強度不足でいいのか、と言う話です。

>5583

同感。以前は明らかに営業がやってた思われたけど、ステマ禁止法以降はバイト雇ってる印象。でも、やってる板とやってない板があるから発注元はデベさんのような。

>>5587 マンコミュファンさん
基礎ではなく柱ですね。
重要な部分に変わりありませんが。

3000万特別控除使ったばっかなので完工が先送りになると助かるわ。1200万違ってくる。

住宅ローン控除がいつまでもあると思わないほうがいい

>>5596 マンション検討中さん

話がずれてるよ
特別控除は恒久性が高い、住宅ローン減税は政策次第

うちは含み益が3000万を遥かに超えるから買い替え不可です。

>>5598 通りがかりさん
買い替えないと利益にならないよ。仮想の利益のまま。

>>5594 口コミ知りたいさん

柱で強度不足という事は、柱以前に施工した基礎コンクリートも強度不足と考えるのが普通ですよ。

ちゃんとチェックしてるから発覚した訳で、ここは問題ないでしょう。チェックされずに見過ごされてる既存物件の方がリスクあるよ。

強度不足のまま建ててたら、奈落のマイホームになるところだった！
こわ！

そろそろ続報欲しいなあ。

生コン屋もポンプ屋も基礎から同じ業者使ってて、強度不足は柱だけですか？

>>5599 eマンションさん

新しく買うマンションも値上がりしてるんだから買い替えても利益にならないでしょ。手数料でむしろ赤字。

>>5600 名無しさん
そう思うんだったら検討から外せばいいだけじゃない？やめときな

調査結果まだっすか？

先週金曜日、調査と思しき方が何やら確認に来てましたね。

これやり直すのはキツイ

2年も竣工遅れたらボケはじめた老人地権者ばかりになってしまうぞ。
ザ豊子タワー に改名したほうが住民層とマッチすると思う。

焦点はどこまでやり直してどれだけ工期が延びるかですけど、どうなんですかね？
最短は一部部材のみの打ち直しで半年、最長は基礎から全てやり直して2年ってところでしょうか？

色々な発言見てると検討されてる方の民度もかなり低そう。お金はあっても人として。地権者をバカにした発言等…ドン引きしますね。

一部打ち直しで済めばデベとゼネコンにはありがたい話だろうね。

>>5612 通りがかりさん

一部の打ち直しすらしないのではないでしょうか。
強度をこれから詳しく調べるとニュースにありましたが、それはつまりサンプルの検査で強度出ていなくても、それと同じコンクリートを使った部分を今後検査して、問題なしとなればそのまま工事を進めるという事ではないでしょうか。

シャブコン使用でも問題無しとなれば、今後他のタワマンでもシャブコン品質がまかり通ってしまいますね。
何のための強度試験、中間検査なのか？

>>5616 名無しさん
検査は健康診断みたいなもの
それで何かあれば精密検査するでしょ
詳細検査の結果、所定の強度が出ていて設計クライテリアを満たしていればそれでよいのです

今日の作業を見ると明らかにリスタートされていて、少なくとも全解体はあり得ないですね。一部部材の打ち直し補強もなさそうな感じです。ただリスタートするならこれだけ公に大問題になったわけですから、清水建設は何らか説明してからリスタートすべきだと思います。

>>5605 評判気になるさん
買い替えたら含み益は利益になるのでは？
新しく買うマンションが値上がりしてるかどうかはまた別の話。赤字だと思うなら住み替えずに仮想の利益に喜びながら古い家に住み続ければいいよ。

これだけ大々的にニュースになった後に大丈夫ですって言われて納得する検討者がどれくらい居るかだよね。自分は気にしないけど。

>>5618 通りがかりさん

どこ情報なんですか

>>5620 匿名さん

何事も自己責任です。気にしない人は気にする必要なし。気にする人はやめておいた方が良いと思います。

>>5621 通りがかりさん
質問を受けた本人ではありませんが。
確かに数十人の方々が現場に入ってはいましたが、周辺作業や足場の片付け等々直接的な建築とは違う作業をされてました。
人数も4月1日以前とは比べ物にならないレベルです。
更には、流石にこれだけのニュースになった事案が、説明もなしに再開は常識的にないと思います。

この掲示板も寂れましたね…。

三井が自主的に止めてるだけで、実は問題のない内容なのかもしれない。

>>5619 検討板ユーザーさん

買い換えても含み益は含み益のままでは?
しかも買い換えの諸費用分、含み益が減る。

>>5625 匿名さん
それであればさっさと事実説明して沈静化図ると思うけどそうなってないのが気にはなるね。何事もなく再開してくれれば買うつもりなんだけどな。あまりに延期になるなら他所検討せざるを得なくなる。

のらえもん、
２年遅れ説！

2年遅れるなら月島南のほうが入居早いかな。

2年遅れとかになってもMR行った人本当に優先されるのかな。
最初から仕切り直しかな。

再開発は何が起こるかわからないから、ここの再開発は時間がかかると初期の時散々警告したのに、ここの地権者達はあざ笑っていたよ!
ざまないね!

2年で済むのかな？

資産価値にかかわるから造り直す方がいい。これは地権者の利益にもなること。

ここの地権者は元々ボロアパートに住んで今は家賃補償も出てるんだから黙ってて欲しい

>>5621 通りがかりさん
どこ情報もなく、ただ現場を見たらわかることを書いただけ
現場見てないの？

問題なければ作り直しなんてする必要ないでしょ。
早く再開して。

>>5579 検討板ユーザーさん
ああ、なんかわかる気がします。
目標額超えるまでは頑張ろうって思えるけど
そこからさらにしんどい思いして増やすより
一休みしてキープしてもいいかってなりますよね。

>>5635 マンション検討中さん


施工し直しもないようなこととか
どういう根拠でおっしゃってるの？

>>5635 さん
いいな～
現場見て自分の感想書くなんて。
まだ何も確定していないのにね
これからどのように進んで行くかはきちんと知っている人は知っていますよ
まだ何も言えないですけどね。
いずれ結果出ますし、説明もありますよ

>>5634 評判気になるさん
ボロアパート(？)
発言には気をつけた方が良いですよ
あなた方の人間の質が露呈しておりますよ

>>5638 検討板ユーザーさん
次工程のための支保工が今週になって設置されているから、明らかに基礎まで解体撤去することはない

意外と早期再開か？

他デベなら続行していた。余裕のある三井だから止めたんだと思う。

>>5643 匿名さん
なんかそれ違うと思う。

他デベならコンクリート除去してやり直したものを三井はそれを止めたということはないですか？

居住する人にとって重要な問題。デベは儲けが減ったとしても作り直すものと思う。

三井のCMってひたすら自社アゲで気持ち悪い

自社アゲじゃないCMってどこ？と思ったら野村とか東急のイメージCMなら良いのか。あれはあれで何だか洗脳っぽい気もしますが。

再開するなら他に移らずに買うから早くアップデートが欲しい

>>5640 口コミ知りたいさん

確かにその通りだと思いますが、5634はそんなことで「人間の質」が露呈するとは知らないのではないかと思います。赦しましょう。そして5634がそのことに気づくように祈りましょう。

>>5639 マンション掲示板さん

何に　あんたら役員だけ知っているって事かい　やだね～　役員改選して欲しいわ　

コンクリートの強度が弱とはどういうことでしょうか？
セメントに水を混ぜてパンにみたいに膨らませたんでしょうか。。

>>5652 匿名さん
低能露呈

>>5652 匿名さん

そのとおり。
デザインがバルーンだしね。

>>5652 匿名さん

現場で言う「シャブコン」ね。そうだったら悪質だね。

打設する前に調べてないのですね？

余裕のある三井だから調べないのかな

三井だから気づいたんじゃない？他のデベなら気付かず竣工してたりするのでは？

他の事業者は前もってコンクリートの試験をするのでは？

引き渡し後に施工不良が見つかっても頑なに認めようとしない利益最優先のデベも中にはあるよね。そういうデベが、施工段階でまともなチェックしてるのは思えないんだよな。

清水建設の現場監督は何をしていたのか

>>5658 匿名さん

こういうのを正常性バイアスと言って、判断を誤らせるのだと思う。

>>5659 匿名さん

その前もってのコンクリート試験で不合格だったのでは。

何かが動きだした様に素人には見える。今日の写真
しかし、何故何の説明(中間)もないのでしょう？

>5658

三井施工トラブルに引っかかるケースが多いけど、横浜の杭不足なんて一目見ればすぐわかるレベルのデータの不正をスルーしていたわけだから、チェックが厳しいから引っかかってるのではなく、無理な工期やコストダウンを押し付けてたりとか根本的な原因があるような。

この状況で完全にストップして無いのはまずいですよ。
下請け業者の言いなりで動いているのかも。

弊社が施工中の豊海地区第一種市街地再開発事業において、品質管理プロセスにおける検査に関連し、関係する皆様には多大なご迷惑とご心配をおかけしておりますこと、改めてお詫び申しあげます。

本工事は、現在、地上4階部分までの躯体工事をPC工法（プレキャスト工法）で施工中です。そのうち、地下1階と地上1階のコンクリート柱の一部に、一般的なものより強度が高いコンクリートを打設する計画とし、打設の日に実際に使用したコンクリートでテストピースを製作、所定の期間経過後に強度を確認するための破壊検査を行いました。その結果、一部のテストピースに想定の強度を満たしていないものがあることが確認されたため、追加の詳細確認をすることとし、併せて、構造計算による検証も進めております。

当作業所では、コンクリート工事の施工に際し、品質管理プロセスに基づく計画・打設・検査を実施し、適切な施工管理のもと、工事を行ってまいりました。現在、本事象の原因究明と対応策について6月を目処に検討・協議中ですが、本件の影響がない工事範囲につきましては、諸官庁をはじめ関係する皆様と安全性について協議を行った上で、問題なく工事を進めております。

今回生じた事象につきましては、その対応策を着実に遂行し、品質・性能を確保した建物をお引き渡しする予定です。ご理解を賜りたくお願い申しあげます。

要は作り直しはせずに部分補修で済ます前提ってことね。

>>5667 匿名さん
しみけんプレスリリース

> 要は作り直しはせずに部分補修で済ます前提ってことね。
居住者の安全にかかわる事態なんだけどね。三井にゆとりがないんだね。

余裕がないのは三井というか清水建設なのではw

>>5669 匿名さん
適切な施工管理のもと？？

ここは笑うところなのか？

終わったな…
まぁ住人は売る必要のない高齢者ばっかになりそうだが、以前より格段に買いやすくはなったんで良かったな。
遅れでくらう金利上昇分も含め、旨味がなさ過ぎて投資家は完全に来なくなるはずだし。
地震の頻度は神戸以降高くなる一方だが、ちょっと傾いてヒビ入るくらいなら死にはしない。
資産価値はゼロだが。

>2668

新川崎も同じ対応だった。それでも販売再開したら売れちゃったんだから1からやり直しなんてしないとは思ってた。消費者がもっと厳しい目を持たないと。

強度不足コンクリートのままで、入居直前に大量のクラック発生とかならなければいいけど。
地震の種類、規模、回数によるのかな。

>>5673 口コミ知りたいさん
資産価値にかかわる点では地権者も同じ利害関係なんですが...

>5674

新川崎でやらかしたとき契約者には倍返しで契約白紙撤回やったけど、等価交換した地権者はこういう時どういう扱いなんだろうね。三井が等価交換した額＋迷惑料で買い取りはないのか。少なくとも引き渡しが遅れる分は違約だよね。

本当、検討者は単に検討から外せば良いだけだけど地権者は逃げようがないからどんなに不満があろうとデベの言う事信じるしか無い

そろそろ再開するんでっしゃろか。

地権者とデベの関係がどうなってるかだね。マンションの販売に関しては地権者って事業協力者って位置づけだけど、再開発事業としてはデベが事業協力者としての位置づけ。

＞5679

再開ってマンション販売？　原因究明と対策を６月目途ってあるからそれまでは無理でしょ。

で、新川崎は資産価値に影響あったの？
データで教えて！

新川崎の時はいったん手付金倍返しで契約白紙撤回、希望する人に再販売の時は優先して再契約と同じ価格って条件つけてた。相場が上昇してたから新築時はお買い得ってなったんだけど、中古になってからの資産性はウォッチしてないから知らない。

喉元過ぎれば熱さを忘れる業界だから数年すればみんな忘れる

>5684

そうなんだよね。でも、清水か三井が次にやらかしたらここがまたネタに。

そればかりは如何ともし難い

新川崎の後、しばらく大きな施工トラブルはなかったと思うんだけど、二、三年前から恵比寿、武蔵小金井にことと目立つようになってきた。のど元の熱さを忘れたころなのか、人手不足が原因なのか。

今日気が付いたんだけど三井横浜よりも前に杭問題を起こしたすみふ三ツ沢は、いまだに分譲中。売主はすみふではなく施工の熊谷組だったけど。

ル・サンク小石川後楽園は解体撤去して建て直しに

>5689

ルサンクは施工ではなく設計上の問題。

設計上の問題まで含めれば三井は市ヶ谷でもやらかしてる。

ここからがほんとうの地獄だ！

>>5691 匿名さん
廊下の幅員が狭いために避難規定に適合しないと判断されて建築審査会で建築確認取り消し裁決を受けた事件かな？

>5639

それ。建築審査会で問題点指摘されてたのに、処分がまだってことで販売すすめちゃった。

>>5689 匿名さん
昨年に解体の方針が決定しましたね。

あーこりゃ延々と言われ続けるね。

ルサンク持ち出してる人は取り壊して１からやり直すべきってのを言いたいのかな。建築確認取り消されると違法建築だから。取り壊さざるを得ないんだよね。

持ち出すなら、問題の無い棟までひっくるめて全島建て替えしたらら横浜じゃない。

>>5696 マンション検討中さん

ルサンク豊海マリン&スカイ
とかいわれんかな？

予言しとく。
誤魔化して販売再開した後、もう契約もとってる段階でさらに施工不良が出てくる。
それで結局解体からやり直し。
遅れは4～5年以上に。

天下の三井がそんな施工不良を容認するはずがないでしょう。

今日のニュースで一部工事再開とありますね。6月までに対応を検討するようなので、8月くらいから販売再開もあり得るかも。すぐに申し込みに入ってほしい。

>>5585 マンション検討中さん
マスコミよりも1週間早くこのスレに工事再開が書き込まれている。「なんでわかるんだ？」とか言っていたのもいたけど
https://www.asahi.com/articles/ASS4H3PT1S4HOXIE04GM.html

今朝からコンクリ注入も再開してます。
再開は喜ばしい事ですが、説明の不十分さは否めません。

マンションデベロッパーのモラルの問題
施工者の問題よりも

やはり問題なかった説？三井以外なら明るみにもなってなかったのでは。

三井不動産擁護派がいますね

>>5706 評判気になるさん
そりゃあ掲示板全体が広告宣伝目的だからね。

工事再開してるということは何らかの安全性が確認できたということだと思う。

うーーん
想定強度は出てないけど
元々余裕もあるし
倒壊実績もないし
やり直しは採算合わなくなるし

リスク受容してすすめるやでｗ

じゃないかなと予想ｗｗ

>>5710 評判気になるさん
実際そういう事なんでしょうね。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASS4H3PT1S4HOXIE04GM.html
関係者によると、同社などで検証を進める中で、建物全体としては必要とされる強度を満たしている可能性が浮上しているという。

>>5703 匿名さん
何の説明？あなたに説明する義理なんてないよ。むしろあなたが許可なしで写真撮影することをきちんと説明しなければならないじゃない？どっかのスパイじゃないの？

>5707

ステマ禁止で収まるかと思ったら、バイト（闇？）雇ってさらにって感じだね。モラルのない会社って宣伝してるようなものなんだけど。

部分的はNGだけど、トータルとしてOKって設計ができてないような。トータルをOKとするためには部分はここまで許容されるってのがあるはずなのに。

>>5709 匿名さん
打設時に散水するのは普通
クラック入るから湿らせるのって建設業以外にも浸透してる一般常識だと思ってたが違うのか？

トータルでOKなら問題ないんじゃないの？
何が問題なの？

100年品質が20年品質になりますね。
タワマンの根元部分が。
地震が無ければいいけど。

一番大事な柱の根本に強度不足があるのに
トータルでは大丈夫とか言われましてもね。。。

「説明の不十分さは否めません。」説明できないヤバい事が他にも隠されているのでは？問題続きの清水建設グループの信頼回復は、株価が下がったままの状態を診ても・・・やはり。
寺社や伝統建築に強くてもビルやタワマンは無理かもしれないな？！

>>5703 匿名さん
ウエスト棟は再開していると言う事は問題の柱は共用施設の多いイースト棟
なの

イーストもウェストも3階までは繋がってるんだろ？

>>5721 匿名さん
expジョイントで分割されてるゾ。

>>5722 eマンションさん
エキスパンって分割っていう？

EXP.Jで分かれていれば構造的には別棟

ウェスト棟だけをこのまま完成させるというのでは？

>>5712 匿名さん

納品したコンクリート業者の言い分くらい、すぐに公表しましょう。
なぜそれが出来ないのかな。

>>5726 匿名さん
だから原因究明中だっての

>>5727 マンコミュファンさん

原因究明中なのに本日コンクリ注入作業。いいの？

>>5728 匿名さん
いいんだよ、基礎が150Nなんて原発レベルのCON強度なんだから
柱なんて50Nありゃ充分だわ

>>5729 評判気になるさん

コンクリ強度不足で原因究明中にコンクリ注入作業。良い訳ないじゃん。
下請け業者をコントロール出来てないの？
当該スーパーゼネコンは下請けの言いなりなの？

そんなわけないじゃん。元請けの清水建設が工事再開を下請けに指示して、下請けはそれに従っているだけ

作り直しほどの影響が無いなら、入居時期は遅らせず当初通りで進めて欲しい。

他の工事再開はともかく、コンクリ打設は一番止める作業だよ。

>>5730 匿名さん
たかだか1、2Nの強度不足でケチ付くくだらない世の中の方があり得んわ
どうでもいいからさっさと104を契約させて欲しい
情報弱者の声は過激でうるさいんだよねぇ

結局、施工不良を煽り続けるけど、価格は上がって、抽選になって売れていくって未来が見えるね。

>>5734 名無しさん

強度不足がどうでもいいの？
「都と協議して本件の影響がない工事範囲．．．」コンクリ注入はこの本件そのものだよ。
都も諸官庁も現時点ではコンクリ注入再開は許可して無いじゃん。

>>5736 匿名さん
許可してないってなんで分かるの？
協議して～って普通にその工事は大丈夫よーっていわれてるものと思ってたんだけど。

そもそも行政から命令があったんじゃ無くて、三井が自主的に止めてるだけだよね？

>>5736 匿名さん
過大過ぎてどうでもいいよ
そもそも厳密に言えば、コンクリ強度が高いと耐震性が優れてるって訳じゃないから
そもそも耐震性が必要なら選ぶ先はここじゃないよね、免震買えよって話

>>5736 匿名さん
ちなみに倍率下げネガなら大歓迎だからもっとやれ
104の高層を当てさせてくれ

>>5737 評判気になるさん

本件の影響がない工事は大丈夫よーっていわれてるんです。
コンクリ打設はこの本件そのものです。

超高層なんだから原発ｗｗなんかより余程厳密な耐震設計求められるのに、その基礎の数値が設計値未満ってコトでしょｗ。一級建築士すら持ってない素人がイキるなよｗ笑えるｗ

>>5741 マンコミュファンさん

なぜ原因究明中にコンクリ注入再開したの？

>>5742 匿名さん
へー色々詳しくて凄いっすね。

とりあえず、検査で引っかかった部分については
コンクリ注入して補強したからもう大丈夫です。
他のところで部分的にまた欠陥が見つかることが
１００％絶対にないとは補償しきれませんが、
万が一また欠陥が見つかったとしても販売終了するまでは
責任もって即補強するので全体としては問題ありません。
ご安心ください。ってことですね。

モデルルーム2回訪問済みだけど、俺は買わないことにするわ。
完全に清水の懐事情で、問題なかったの結論ありきで進める気でしょ。
以降はウォッチだけさせて貰うわ。
今のガタガタ清水を信じて2億突っ込めるほどギャンブルしたくねー。

誰がなんと言おうと1期1次の申し込みが終われば、全部屋申し込み入ってて104、93は大抽選なんだろーな

>>5746 マンション検討中さん

ツッコミどころ満載っすね。笑笑

>>5743 通りがかりさん

原発をわかってない！
やり直し。

建物の形状とかぜんぜんちがう。
原発の鉄筋太さやコンクリートの品質管理は
タワマンとはちがう。
緻密というよりエコノミー設計なんだよ。

>>5743 通りがかりさん
日本原燃と仕事した事ない素人が設計云々語るなよ
D51とかアホでも知ってる物すら知らずに書き込むなゴミ

なんか補強して販売再開の流れになってきたね。思ってたより長引かなそうでよかった。営業さんが言ってた3ヶ月程度の延期は妥当な感じかな。そもそも日本は基準が厳しすぎる。そして、2年くらい経てば人は忘れる。例えば、今、豊洲市場の盛り土とか土壌汚染の問題をいう人はいないよね。そういうことです。

> 2年くらい経てば人は忘れる
これは違うと思う

わずかな嫌疑もなあなあにせず販売を止める、デベとしての三井の姿勢は素晴らしいね、清水は評価を下げたけど、三井は評価を上げたな。

>>5746 マンション検討中さん
販売終了したあとは責任持たないよってこと？

>>5753 匿名さん
どう違うのですか？

>>5755 評判気になるさん
後は知らない、という姿勢なのですか

構造部は瑕疵担保責任が１０年生じますよ。
これは三井不動産レジデンシャルが負うリスクです。
対して、シミケンは引き渡したら基本終わりです。
明らかな瑕疵がある場合には対応責任が生じますが。

一部強度不足だけどトータルではオッケー
とかいうよくわからないシミケンの主張を
デベが受け入れた場合
当問題の責任は売主に転嫁される訳です。

>>5753 匿名さん

たぶん、抽選で買えなかった層、そもそもタワマンとは縁がない貧困層がグダグダ言い続けるくらいでは？

>>5758 名無しさん

強度不足が発覚した1階と地下1階はタワマンの根幹です。
しかも柱は構造耐力上主要な部分。
この現場を監理している老舗コンサルの対応策も注目度高いですね。

デベが休みがちの水曜日は掲示板が静かだよね

93欲しいな～
抽選下がるかな～

>>5751 検討板ユーザーさん

仕事したことあるのかよ？

>>5752 マンション掲示板さん
小池と共産党が騒いだだけでそもそも科学的に何も問題のない豊洲市場とコンクリート強度が不足していることは全く違う

>>5760 マンション検討中さん
監理も清水建設でしょ。コンサルはただの再開発コンサル

>>5765 名無しさん

情弱？

>>5764 名無しさん
そんなことないよ。小池だけでなく、専門家会議などでも問題視されてメディアも連日大々的に取り上げてたよね？もう忘れましたか？そんなもんです。

問題があって忘れられてない物件、中古の市場価値が明らかに低い物件があるなら教えて欲しいよね。

>>5766 匿名さん
何が？工事監理は清水建設一級建築士事務所でしょ
何か違うか？言ってみろ

>>5767 通りがかりさん
科学的に何も問題ない飲まない水と地下ピットの空気を小池が問題だと偽って煽っただけ
豊海のコンクリート強度は主要な構造躯体の柱の強度だから全く問題の程度が違う

>>5770 検討板ユーザーさん
ほんとそれ

>>5770 検討板ユーザーさん
えっと、別にそんな細かい話が論点ではなく、問題だと散々叩かれても、時間が経つと忘れられるという話です。ここも販売中止した以上、再開する時にはもちろん、三井から何らか説明はあると思うので、それに対して納得できなければ、三井に問い合わせてください。

単体だと基準値したまわってるけど
構造を詳細評価したらOK！
したがって問題なし。やり直しは不要！

こんなところだろう。

単体だと基準値したまわってるけど
構造を詳細評価したらOK！
したがって問題なし。やり直しは不要！

こんなところだろう。

このまま建築再開なら少なくともこの物件ではクオリティブックでコンクリート強度をアピールすることはできないな。せいぜい必要十分ですくらいなもんだ。俺なら絶対住まない。

このまま再開したら買う買わないのアンケート取ってみて欲しい

このまま販売再開したら購入したいですか？

>>5775 名無しさん
ありがとう。倍率下がって嬉しいよ。
ならこんなとこで油売ってないで、次の家探しにうつってくれ。

>5778 名無しさん
こういうバカがいるから清水は性懲りもなく施工ミスを繰り返す。

>>5777 eマンションさん
あざっす
結果が楽しみ

居住者のことを重視する事業者ならここまでのコンクリートを除去すると思う

科学的に何の害もなかった豊洲騒動と
柱の根本に一部強度不足抱えてる状態じゃ
全く意味合いが違うだろｗ
何だそのアクロバット養護はｗ

家族のことが大事ならこのようなリスクだらけのマンションは買いません。
ここを買うのは単身、dinks、子どものことなどどうでも良いと思ってる子育て世帯だけでしょうね。

>>5784 eマンションさん
いやいや転売で一儲けとか考えてる賤しい根性の人間ですよ。

むしろこれだけ厳しいチェックをしてるのだから、ファミリーが安心して暮らせるのでは？チェックの甘い古いタワマンの方が怖いよね。

>>5752 マンション掲示板さん

2~3年、強度不足だの欠陥マンションだの言われたら、完成してもほぼほぼ売れ残りますよ。

このまま販売再開したら脱落する人がそれなりにいそうですね。これなら抽選回避して買える確度上がりそう。PTKの時と理由は違うけど、一期は躊躇する要素が出てきたから、買えそうで良かった。

>>5781 匿名さん
全て解体してやり直しとまではいかなくとも、せめて問題のある柱を撤去してコンクリート打ち直しぐらいはしてほしかったですね。
まさか全体で見れば強度足りてるからなんて屁理屈で強行してしまうとは思いませんでした。

購入予定者のことを重視する事業者なら、体裁を気にしすぎて一からやり直すとか、コンクリートを徹底的に時間かけて除去するとかではなく、マンション供給過小の中、なんとか値上げを少なくして早期販売にこぎつけると思う。多少問題あっても、木造戸建て程度には安心ならぜひ買いたいです。

>>5786 匿名さん
普通は最近の厳しいチェックをしていて何も問題がないマンションにしますよ。
今回の真因も何もわからないのに安心できる理由なんて無いです。

欠陥が１つ見つかるような不良マンションは潜在的に潜んでるリスク高いですから。
子供のことなんてどうでも良いと思ってる人が住むんでしょう。

脱落して抽選緩くなるなら大歓迎やで。
答え合わせが楽しみ。

>>5792 評判気になるさん
半分くらい脱落しそうですね。良かった。マンションの欠陥なんて知らないだけで、どこでもあり得る話なんだから、むしろ、こういうことがあると厳しくチェックされて返って安心できる。

こういう施工上の問題をちゃんと検出できるデベの物件は信頼性高いですよね。問題の起きないデベの方が怖いよ。

販売中止するほどの問題が発覚することは由々しき事態では？現時点では何も安心材料なんて無い

同感です。施工者も問題。

ギリギリまでコストダウンしたら検査に引っかかってしまった、でも全体の強度はあるので、まあ良しとするかという結論でしょうか。

昔より今の施工の方がコスト掛けて作ってますよ。東日本大震災前とかだと耐震性能の優先度がそもそも低かったので。

資材費も運送費も人件費もすべて値上がりしているので
従来通りに施工してもコストは昔よりかかりますよ。

>>5789 マンコミュファンさん
まだそうとは決まった訳ではないと思います。
確かに工事は再開になっていますが、なんだか２棟の進捗が違う気がします。
これまでもそうではありましたが。
もしかすると作業員数の問題でアンバランスなのかもしれませんが、それだけが理由ではないかもしれないですね。勝手な想像ですが、対策を検討または実施しているとか。

>>5791 口コミ知りたいさん

だからそう思うなら買わなきゃいいし、この掲示板にいる必要もない。暇人か？

>>5794 匿名さん
普通問題おきません(笑)
デベも力入れてないマンションだからしょうかないですよね。

>>5801 検討板ユーザーさん
それしか言えませんもんね。
買うの決めてるならこの掲示板にいる必要もないのに。
暇人？あ、暇人に失礼なので、脳みそ足りない猿？

そうだそうだ！
抽選に参加せず見送ろう！

>>5798 匿名さん

20年前に建てられたタワマンは阪神淡路大震災を教訓に、頑丈に作ってるよ。


それがいつのまにか、軽さやコスト減を追求する作り方に変わってしまった。

コンクリートも軽くすれば躯体が軽くなり、柱の数も少なくて済む。

>>5802 マンコミュファンさん
そうとは言い切れないかも。あなたが住んでるマンションもシャブコンかも。違うと言い切れますか？どうして言い切れますか？

>>5807 評判気になるさん

法定検査クリアしてるから大丈夫だょ。
ここは法定検査クリアできなかったのでちゅう。。

>>5808 マンコミュファンさん
販売再開するならさすがに法定検査クリアしてるでしょちゅう。。

>>5808 マンコミュファンさん
たぶん基準が違うよね
ここは基礎が150Nだけど、君のとこはせいぜい80Nで壁や床の躯体なんて23N程度でしょ

>>5803 評判気になるさん
顔真っ赤でワロタ

震災リスクを考えたら古いタワマンの方が遥かに怖い。ここはむしろ今日本で一番安全なタワマンだと思う。

さあ、さ、早く販売再開しましょう。時間の無駄だから、コンクリートオタクは置いといて前に進みましょう。

ほんまそれ。
とりあえずMR行った人だけでいいから売ってみて反応を見てみよう。

>>5803 評判気になるさん
むしろ買う気がない人がこの掲示板に居座る意味がわからない。

>>5812 匿名さん
ギャグですか？
ステマですか？

人は自分の信じたいものを信じる。
冷静な意見なんて聞く耳持たない。
しかも、金額がデカくより重要な決断であればあるほどそうなる。
だからギャンブルの胴元は必ず儲かる。

>>5817 口コミ知りたいさん
何の話？笑

いずれきちんとした説明はあります。
その説明を聞いた上で、購入する、購入しないを判断すれば良いだけです。

>>5819 口コミ知りたいさん
同感です。
納得できないなら、他で自分が納得できる物件を探せばよいだけですし
納得できて購入したい人だけ購入すればよいだけの話です。

スタジアムが近いってどれほどいいことあるんですかね。
巨人ファンには朗報か。

スタジアム決定。
近くで大規模開発があれば資産価値が上がりますね。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC199HD0Z10C24A4000000/

アンチなんで東京ドームはいらないよ

>>5822 名無しさん
順当で良かったですね。阪神ファンですが、資産価値としては明らかに良かった。ボールパークも話題になるし、隣接する周辺開発にも期待できる。

カープファンだけど、
東京住んでるとアウェイしか見に行けないから
巨人でもヤクルトでもセリーグならなんでもいいよ。

販売再開はよ。

スタジアムが2038年開業だと、マンション完成してから10年以上先の未来。

>>5827 通りがかりさん

地下鉄整備と合わせて設計、開業時期も近しい時期に合わせてきたか。
ここ買って売る時の良い材料ですね。
10年以上住む気もないのでちょうど良い！

おいおいまーた抽選倍率が上がるじゃねーか。

>>5829 マンション検討中さん
大丈夫、半数はコンクリート問題で絶対買わないと言ってるので、信じましょう。

>>5827 通りがかりさん
ボールパークは2032年度完成予定ですよね？意外とそんなに先じゃないですね。

>>5830 口コミ知りたいさん
マジでコンクリート問題で危険なんで買わない方がいいです皆さん！

>>5832 マンション掲示板さん
でも、コンクリート問題で倒壊したマンション知らないのですが、どこかありますか？

>>5833 名無しさん
いや、知らないです!
でもなんとなく怖いんで抽選には参加しない方が嬉しい人多いと思います!

コンクリートは経年と共に劣化するから古いタワマンは倒壊しやすくなってる。新築の時が一番丈夫。

>>5834 口コミ知りたいさん
そうですね。コンクリート問題は命に関わるから購入するのやめましょう。

ちょっと買う気が削がれる事件ですね

わざわざ買わないアピールしなくても良いのにね^_^

わざわざ倍率下がるアピールしなくても良いのにね。^^

築地の再開発が決定したけど素晴らしい内容ですね。
あれだけの物が完成したらすぐ近くの豊海の冷凍倉庫街も再開発されるんじゃないかな。
あんな一等地に冷凍倉庫はもったいないし。
将来はこのマンションの先にタワマンが立ちそうな気がするけど。

>>5840 通りがかりさん
その時はそっちも買えばいいさ

メールアドレスもフリーコールも止めますってメールきたな。
完全に冬眠か。

流石王者三井。

一部コンクリに強度不足はあるけど全体としては問題ない(。-`ω-)

とかいうシミケンの意味不明な言い訳は一蹴したという事ですかね。

失態かましたところにキッチリ損失を負わせて

ちゃんとしたものを作り直すのでしょうね。

東京ドームの周りに住みたいなんて聞いたことがない。

築地再開発ヤバいですね。ここの予定価格も上がるのでは？

>>5835 匿名さん
これは本当に違いますよ。誤った情報はだめだわ。

フリーコール停止
年単位で延期決定

経年劣化してる中古タワマンの方が震災時は危険性高いですよ。

>>5848 匿名さん

そんなことはない。むしろ、一昔前の方がしっかりと作ってる印象がある。

東日本大震災前のタワマンとか耐震性能なんて二の次だったよ。直下型地震が来たら一番倒壊しやすいと思う。

>>5848 匿名さん

そんなことはない。むしろ、一昔前の方がしっかりと作ってる印象がある。

現代の高層建築物が地震で倒壊っていうやつ草

「築浅の現行基準の家が倒壊した」「新耐震基準の住宅もたくさん倒れている」――。2016年4月に発生した熊本地震は、家づくりに携わるプロに衝撃を与えた。震度7を2度も観測した熊本県益城町で、戸建て住宅に大きな被害が発生したからだ。特に、新耐震基準に沿って建てられた住宅の被害が深刻だ。
https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldnews/15/082800852/