パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？ part5

GFTは駅遠物件だよ。
以下、物件概要からコピー。
徒歩１１分だと資産価値はゼロです。

交通： JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩10分 、JR山手線・京浜東北線 「浜松町」駅 徒歩11分
東京モノレール「モノレール浜松町」駅 徒歩11分 、都営浅草線・都営三田線「三田」駅 徒歩10分
都営浅草線・都営大江戸線「大門」駅 徒歩14分 、新交通ゆりかもめ「日の出」駅 徒歩8分

芝浦は住みやすいし、良いマンションだと思いますよ。
同じ三井の仲間ですし、煽るのはやめて下さい。

まぁまぁ。

三井さんが350万で売るって言ってるんですから、従いましょうよ。
条件の悪い部屋なら安く買えるでしょうし。そのあたりを選んだら？

それでも買えなきゃ、もう駅遠物件とか、郊外とか行くしかないわけで。。。

芝浦は埋立地っぽさが前面に出しすぎな感じもあるけど、まぁ、、、、どこでも住めないってことは無いと思います。
不便なのは不便だろうなーーと。

三井さんは250って言ってましたよ

200万円台だと、そもそも信頼感が無くなるのでは？（笑）

少なくとも300超えは確定ですからねえ（笑）

いい加減GFTの話はやめて欲しい。そもそも港区芝浦と江東区豊洲が同じ土俵のはずがない。身をわきまえるべき、だが、ここは良いマンションになると思う。

三井さんが350万で売るって言ってるのに、何言っても無駄だと思いますよ。

>>509
三井が350と言った証拠を出してくれ。
そしてその値段を変更しないという念書を出してくれ。

じゃなければ、三井が言ってたという話は終了！
誰も信じてないから。

三井さんが250って言ってるのだから、期待して待ちましょうよ。
本当は250でも高いんだけどね。

匿名掲示板で何言ってるんだか。。。

今から発売する物件が、今までの物件より高くなることは理解されていますか？

武蔵小杉でも坪４００万超えてる現状で、安値期待しても無駄だってことは理解されていますか？

豊洲の中古だって、どんどん値上がりしてるのに、新築が安く買える訳ないでしょ。。。

>>512
そうだね。
高層、内廊下、パークタワーブランド、眺望あり、豪華施設なら350超える可能性も十分有ったでしょうね。

でも、ここは利便性、合理性、適正価格を求める人向けの物件ですよね。
GFTより高い値段がつくはずがない。

350以上は確定と言って良いでしょう。
今から売り出し物件は高くなりますし。

そもそも３５０万以下だと、駅遠物件しか買えないでしょ？
駅遠物件でいいなら、３５０万より安く買えるんじゃないですか？（笑）

まぁ、武蔵小杉でも４００マン超えてるからね。。。
ここが４００マンになる可能性も高いし。。。

３５０なら安いほうだと思うが？

駅遠いけどタワーのBAYZと、駅近いけど低層眺望望めないここと同じくらいの価格では？つまり坪265万くらい。
幅をもって坪260-280万がいい線でしょう。それでも高いくらいだけどね。豊洲の価格は既にピークだから、アップサイドよりダウンサイドリスクの方が高いよ。

三井の営業からＧＦＴより坪単価高くなることはあるわけないと言われましたが．．．

そりゃ当たり前でしょ、例えば330でＧＦＴと同じ坪単価なら、ほとんどの人はＧＦＴ買うわい。350って豊洲買う層の値段じゃない。そんな値段ありえません。

武蔵小杉の坪400とか誰かが書き込むから坪350連呼が復活したじゃないですか・・・

今更言うまでもないけど、あれはグランツリー真横で南地域最後のタワー物件だから、再開発ラストに良いとこどりするスミフ戦略により超ＫＹ価格になっただけ。スミフも最初は坪320位で売ってました。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5001025042014...

ＤＴと同じく１期がスミフ的には売れ過ぎ(笑)と判断したのかＤＴ以上に爆上げして、当然の如く検討者ドン引きで契約も鈍ってる模様です。武蔵小杉の坪400なんて立川プラウドの坪340を引き合いに出すのと同じく全く参考にならない。あれ引き合いに出してここ坪350でも安いとかいうなら、GFTは坪450、KTTも坪400まで上げないと（笑

まともに相手するもの疲れるけど、坪350さんは何が目的なの？某新豊洲物件の値上がり期待？もしくはそっちへの誘導？すでに残り35戸でそれは無いか。

>>516
既にピークとか、誰の予測？まさか516じゃないよな。

>>519
これ以上の上昇は難しいのでは？

>>518
あっそうか！
残り35戸にちなんで350って言ってたのね。
謎が解けました。

そりゃそうだよね。
そうでも無いと、300付けるのも怪しい物件を350なんて言い続けないよね。
納得、納得♪

３５０連呼さんは豊洲の中古物件を持つ個人か不動産業の関係者で、この物件によって市場価格が上がれば儲かると考えているジャンルの人でしょう

>>518
一番ありそうなのは販売中のマンションへの誘導でしょうね。BAYZはおっしゃる通り残り少ないので考え辛いので、KTTやドゥトゥール、またはGFT、西新宿への誘導？　

>>517
「買う層」ってどんどん変わってきてるんですよ。
それこそ武蔵小杉がいい例。
それと、武蔵小杉と立川を括って話すのも無知。立川は、周辺の累積需要が一気に表面化しただけ。武蔵小杉は、街の魅力が高まるに従って外から人を惹きつけてる。
どちらが近い？豊洲住民さん、自信持って！

>>524
武蔵小杉は複数路線使える抜群の交通利便性が評価されてるのでは？立川は地元需要。

だいたいあの広告デザインで坪350万はとれないでしょ。
あれはかなりフツーのサラリーマン向けデザインです。
つまりフツーのサラリーマンが買える価格になるはずです。

豊洲は利便性が評価されてるのかな。街並みも綺麗だし。

350なら安いと思うよ。

350万なら普通のサラリーマンでも買える価格では？

>>524
518の文脈読めてないようで。立川プラウドは駅直結タワーの希少性により地元富裕層需要を一気食いで坪340、シティタワー武蔵小杉はスミフの特殊戦略によるＫＹ価格で市場乖離して販売失速中、ともに地域の標準相場を表したものではないという意味では共通している。

ここは三井なのでボッタクリ価格は無いと思うが、販売中は豊洲のライバル物件不在となるし一応駅５分、不動産全体の相場上昇を見るとそこそこ強気に出る可能性は高い。平均坪300～320辺りで調整すると思う。ただ坪350は無いと断言できる。

湾岸は選手村含めた過剰供給や災害懸念などが根強いせいか、KTTやティアロ、BAYZなどあまり強気価格で売り出せてない。一方、武蔵小杉は鉄道利便性が飛びぬけているため商業含む開発が物凄い勢いで進み、相場があっという間に上昇している。豊洲も駅前の商業複合や新市場がオープンすれば相場上昇するのは間違いないがオリンピック特需があるにも関わらず小杉ほどの勢いがない。

ここと同じ時期に売り出すパークシティ武蔵小杉ザ・ガーデンはスミフが坪400で自爆してくれてるから坪350位の強気でも売れるかもしれないが、現実路線で坪330～340位に収めるだろう。で、ここはタワーじゃないし豊洲の相場がそこまで高くない事を考えて、そこより低く抑えて坪300～320辺りを目指すと思われる。これでも以前の豊洲からみれば十分強気。この販売実績が作れれば、今後湾岸で販売するパークタワー晴海や勝どき東(時期的に高値にならざるを得ない)をそこそこの強気価格で売りやすくなるはず。

>>529
「地域の標準相場を反映していない。」？
そんな大括りの共通項に何の意味があるの？
そもそもテーゼ間違ってるし(笑)

>>529
529さんは相当詳しい方のようですね。
大部分は納得できる解説です。

でも、三井は長期販売嫌いますよね？
現在販売中のKTT、GFTに加え、今後はPTＨ、勝どき東など湾岸地区に超大規模物件を抱えている三井が、
ここを強気価格で攻めてくるでしょうか？

ましてや、ホームページから強気価格にしようと意志は、微塵も感じられません。
三井が、早く売り切る作戦なら、平均では300は切るでしょうし、パンダ部屋は260〜270くらいで
打ち出してくると思います。
そして、その価格レベルこそが、我々普通サラリーマンに買える価格なんです。

>>530
その大括りの共通項目は、なかなか分かり易い分類だと思うけどね。

>>531
529さん別に詳しくないですよ。そもそめタワーの方が高くなるはずと思い込んでいる時点で素人。
ここが高く出せれば晴海を強気でいけるなどと読む時点でピント外れ。この2つは、初めから位置付けに変化を付けたセットものです。どちらが売れても構わない。その戦略価格か晴海320、豊州350。
GFTとの関連付けは希薄なので考える必要ない。比較する人いません。(私は購入済ですが)
コンセプト違いますし、土地の取得時期、価格、建築費等の条件も全く別物。

>>531
公式Webサイトの高級感が無いのは同意致します。ただしよく見るとそこそこ高値になりそうな要素がそろっているのです。

①22階建てで免震であること
免震は高層でなければコスト高になります。PT晴海やティアロなどはアイソレータコストが十分ペイできる高さですが、ここの高さだとアイソレータはコストオン要素のままと思われます。

②床暖房が２室、パウダールームがタイル張り
間取り図見た限り上記の設備は標準です。安値におさめるのであれば周辺物件のレベルに合わせて床暖房はＬＤのみ・洗面室のタイル張りなしにするはずです。少しでも高値の根拠付けをしたい意図と思われます。

③エントランスが豪華
"すごく近い"を売りにするコンセプトとは裏腹に、エントランスの内観と外観は高級物件のそれであり、エレベータで２階に上がる動線など普通のパークホームズと明らかに異なります。むしろ共用部ＣＧを見る限りＰＴ晴海のほうが庶民向け仕様と感じます。

あとこれは勝手な憶測なのですが、ただの安値パークホームズは"ザ・レジデンス"とつけないと思います。最近でもパークホームズ駒沢ザレジデンスや杉並和田など、ある程度の値付けのマンションが多い印象です。単に"パークホームズ豊洲"というより名称から見た付加価値を求める点から見ても、ただの安売りファミリーマンションでないと考える次第です。

いたずらに別に高値を期待している訳ではありませんが、上記総合すると平均坪200台は有りえないと考えます。ただパンダ部屋は坪270～280位で用意するはずです。70㎡前半で5000万円台が無いと宣伝効果に欠けますから。

ＧＦＴがあんなに安いのは、土地がタダ同然でしたからね。
三井はしっかり儲けていますよ。

ＧＦＴは武蔵小杉と同じく、今は既に４００の価値らしいです。
したがって、ここは最大３５０くらいでしょう。

≫529には不同意。
≫534なら同意。

>>534
エレベーターじゃなくて、エスカレーターね。

うーん、やはり350万以下にはならないようだね。。。

>>534
もし、そういう要素がなくて長谷工が施工してたら、ベイズ並かそれ以下の価格だったよね。

>>539
立地からして、それはない。

江東区、外廊下で、平均坪単価300万円超えてきたらビックリです。
消費者がついて来れるかな？

>>537
訂正しようと思ったら先越されました。有難うございます。
意見が分かれましたが、自分としてはこの立地に700戸の規模が坪350で売れるほどの勢いを湾岸に感じないのが全てです。豪華共用部を売りにする中央区ドゥトゥールが坪350越えで苦戦しているのに、ここが平均坪350で売れるってホント？という感覚です。サラリーマンの平均年収が２割増しとかならまだしも。

あとタワーだと高値というのは語弊がありました。１戸当たり原価で考えると低層とタワーだったら低層のほうが高いにきまってますが、ここは低層ではなく２２階で７００戸の立派な規模です。スケールメリットという意味ではタワー同様でありながら高層プレミアを付け辛く外廊下です。一方タワーは高層プレミアム有りかつイメージの良い内廊下ならば強気値付けが可能で、結果としてタワーのほうが平均を底上げすると考えます。あくまでこの物件とタワーを比較した場合です。

>>542
訂正しなくても大丈夫ですよ。
一部の人を除き、あなたのおっしゃっていることは分かっていると思いますよ。

まあ、この掲示板は検討者より、何故か高値を期待している人がたくさんいるようなので、
普通に相場の話をしても無駄のようです。
４月の価格発表を待ちましょう。

>>543
高値期待の人は沢山いないよ。
2〜3人が練レスしているだけ。

そして何故か午前中には、320以上の価格を主張する人はほとんどいない（笑）

>>534
素晴らしいまとめですね。

三井の営業の人が320ぐらいと言ってましたからね。ということは、350以上なんてあり得ないと考えていいと思います。
現時点では高めに言っていると考えると、むしろそこから1割程度低い290前後と考えるのが妥当でしょうね。

>>546
完全に同意、納得、拍手です。
普通の人の冷静なご意見ですね。

いやいや、もう350万以上は確定と思ってた方が良いですよ。
安値期待してたら、価格発表でガッカリしてしまいますから。。。（笑）

徒歩5分だから仕方ないよ。
駅遠か不人気エリアかじゃないと、350万以下は無理。

駅遠か不人気エリアで我慢できるなら350万の物件買えますよ。
もしくは、幹線道路沿いとか長谷工とかなら、300万くらいで買えるかも。

しかしここは永遠に３５０さんが意味不明なポジ連呼するため、全くまとも検討話でないですよね。残念です。

548,もう少しマシなレスしな。昨年竣工のパークコート神楽坂レゼリア、駅徒歩3分、閑静な住宅街、で70戸の半分以上が350以下。此処350なら誰が買うの？反論待ってます

何も言えないっす

でも、平均だと神楽坂は高いでしょ。財閥系でも、スーパーゼネコンでも無いのに。。。

ここは間違いなく350万以上だよ。

昨年竣工なんて、底値物件ですよね。
建築費高騰してる今、350万は安い方だよ。

タイムマシンが開発されない限り安い物件なんて買えないよ。。。

>>550
ほんとですね。350を連呼する意味不明な人はきちんと説明も証拠もなくただの思い込みで言ってるだけで、なんの説得力もないですね。まぁまともな話が出来る相手じゃないですが、彼らの書き込み見てて面白いっていう点ではいいですけどね〜笑

確か3丁目のタワマン3棟はリーマンショック前で平均300弱でしたっけ。なので昨今の建築費上昇を考慮しても此処は300強が現実的かな。350なら誰も買わないよ、三井はそんなに馬鹿じゃない。ちょっと高い感じだけど買っちゃおうかな、って感じの絶妙な値付けをしてくるはず。価格発表が楽しみ

>>555
「350なんてあり得ない」って言い続けてる人、だんだん下値切り上がってきてない？あるいは、自分の見通しは言わなくなってきてない？
初めは確か「250～280のレンジ、300以上なんてあり得ない」だったはずなんだけど？
「350」派は、下値「340」って言ってるから、否定派が「310～330レンジ」とか言い出しちゃったら、もう目くそ鼻くその違いしかないように聞こえる。
「300以下」派は、負けを認めたということ？

安く買いたい気持ちは分かりますが
無理
でしょう。

あのＣＧから判断すると３５０くらいになりますよ。

そろそろ違う話題にしましょうか？
300か350かは価格発表を待ちましょう。
おやすみなさい

そうそう、価格が出ればはっきりすることですね。
おやすみなさい。

確かにつまらない。
楽しい会話にしましょう。豊洲西小は見た目だけでもすごいことになってます。昭和医大の中からみたら、なんの建物だ？と、とても小学校とは思えないクオリティがありました！
お子さんがいるご家庭は通わせたいと思うんじゃないかな？

>>556
ツインは良くわかりませんが、シンボルはリーマン後で坪300ですよ。2010年販売開始ですから。

>>559
300か350かじゃないでしょ。対立軸は280か350か。どさくさ紛れに言い換えないでね。
もし320に決定なら、初めから350って言い続けていた人の方が、より状況読めてたということになる。

高値予想してる人を観察したまとめと考察

1、特徴
・とにかく350を連呼する。
・大体根拠やロジックはない。とにかく連呼する。
・「待てば待つ程値上がりする」と「三井が言ってた」も口癖。（これも根拠なし）
・反論できなくなると「買えないなら田舎へ行け」とか言う。
・なぜか午前中にはあまり出没しない。

2、こんな人になってしまった理由（推定）
a）豊洲の地価、周辺物件の価値が上がって欲しいので、
ここに少しでも強気な価格で頑張って欲しい。
→三井も馬鹿ではないので、そんな値段付けません。
仮に高値になったら、長期在庫になってむしろ悪影響では？
b）ここは高いと思わせ他の物件に誘導したい。
→今コンセプト的にバッティングする物件は分譲してないから、意味がない。
6丁目は完売間近だけど、ひょっとして契約者がa）＋b）の気持ちで書いてる？
c）三井が「いくらまで値上げできるか？」を試すために、また価格発表後に
「豊洲駅近、最後のお買い得物件」と言うための前フリ。
→消去法でこれしかないけど、天下の三井がそんなケチなステマやるかなあ？
平均300より下にして即売を狙うんでしょ？ちょっとモリ過ぎでは？

敷地が変形していなくて、内容も整っているのなら気になりますね。
運河や植栽などもありオシャレなエリアです。
一度は、生活してみたいエリアですね。
ホテルライクな生活が送れるマンションは、魅力的です。
あとは、価格ですね。

>>563
280は充分にありえるよ。
KTTやGFT並の320以上はあり得ない。

これで良い？

まあ、350以上は確定でしょうし、何言っても無駄では？（笑）

350でも買いたいと言ってるんだから
350で買わせてやればいいじゃん(笑)

そうそう。
買える人だけ買えばいいんじゃないかな。

３００万以下で買いたいなら、駅遠物件選べばいいじゃん。
もしくは、郊外いくか、長谷工にするか、幹線道路沿い物件にするとか。
安い価格なのは、価格なりだけどね。資産価値ゼロ。

外廊下で３５０は無いわ。それなら、ツインかシンボルの内廊下の中古買うわ。

>>567
なんで確定なの？
「三井の営業が言った」って誰かが言ったから？

350なんて価格になったら、ここで350連呼の数人以外、誰も買わないよ。

へ？
３５０万なら、買える人いっぱいいるよ。
いいじゃん。住民層もよくなるし。

中古は間取り選べないし、今は中古も値上がりしてるよ。

>>564
それはあおって面白がってる人のことでしょ。
自信を持って350って言ってる人は、きちんと安値論者の矛盾を指摘してるじゃない。
もし現実に高値になってしまったときに「あんなものは単なる山勘が偶然当たっただけ！」と逃げるための予防線？

>>570
確かにその方が良いね。
買った時点でとんでもない含み損になっちゃうもんね。

もしくはKTTとかGFTを買うのも良いと思う。
駅遠でもベイズとかティアロ、PTH買った方がマシ。

>>574
どう矛盾を指摘してますか？
細部の挙げ足取りか、待てば待つ程値上がりするとしか言ってないように見えますが…

>>572
買える人はいるかもしれない。
豊洲に買う人がいないだけ。

割高物件が良いなら、他所へどーぞ。
なんなら紹介して差し上げようか？

>>576
安値論者の根拠は、過去の豊洲の相場と比較対象にもならない他物件の引き合いだけ。

坪350万と主張する人（以下350さんと略します）は、
江東区のマンションが買えない貧乏人は港区のタワマンを買えと言う。

350さん、それはやっぱりおかしいよ。

>>578
同じ三井のKTTやGFTと比べるのは、そんなにおかしいですか？
向こう内廊下、中央区と港区、豪華施設なので、それより高いなんてあり得ないと思いませんか？

逆に350さんに質問です。

350の根拠は何ですか？
「三井が言った」という真偽も分からない噂ですか？
それとも貴方の願望ですか？

>>581
読み直せばいいじゃない。
自分が現実に眼を背けてるだけなんだから。

現実に目を背けちゃだめだよ。

港区の三井のタワーマンション。当然内廊下仕様。
高層階東京タワービューの絶景部屋で坪330万。

江東区の外廊下マンション。
坪350万。


ありえない。

>>582
読み直しても
三井が言った（真偽不明）、待てば待つほど値上がりする、金の無いヤツは駅遠に住めばよい、
くらいしか見当たらないんですが？

逆に安目の予想には理由が書かれていることが多い。
その内容に少しでもミスや勘違いがあると、高め希望の人は、嬉々として突っ込みますよね。

もし、350に本当に根拠があるなら教えて下さい。

>>580
あなたは本当に購入したいと思ってKTTとここを比較検討していますか？GFTとここを比較検討していますか。
それぞれがいくらだったらどちらを買いますか？
買う気もない人の「べき論」に何の意味があるのでしょう？それこそ「荒らし」の類になってしまいますよ。

>>583
江東区の外廊下のマンションに加えて、「眺望なし」「豊洲の駅近とはいえ、不人気の5丁目」を追加願います。

自分は、眺望だとか地名は気にしませんが、気にする人も多いですよね。
だから、値段にも反映される。
逆に言うと、気にしない人にとっては駅近を割安で買えるチャンス！

みんな購入検討中さんをまともに相手しないほうがいいですよ。この方おそらく以前心理学を駆使して坪350と分析（笑）といった人です。結局その時も根拠は書ききれないとか意味不明な逃げでそのまま強引に坪350を連呼。最近はＧＦＴとかＫＴＴとは購入層が違うとか一般論述べてそれを根拠(笑)に坪350ですか。

ＧＦＴ購入済みとかも多分ブラフでしょう。いかにも不動産を理解している風な書き込みしてますが、上のやり取りみてても全般的に失笑物の相場観ですね。「三井さんが坪350と言ってる」のなりすましじゃないかとすら思いますよ。

>>584
根拠となる事項のまとめとしては≫529、≫542さんが長文書いてくれてるのに、それ読んでも自分なりに読み取れないの？
別に≫529、≫542さんが高値論者って言ってるわけじゃないよ。でも、300以下になるわけないことぐらい判るでしょ？

>>585
580ですが、自分はKTTは検討しましたよ。
KTTも気に入っていたし、割安なのは分かるのですが、絶対額が予算に合わず断念しました。

ここは外廊下を除けば、気に入ってます。
無駄な施設が少なく、イニシャル、ランニングコストが下がることも魅力です。
でも、万一、ここが高ければやむをえず中古を買うつもりです。

ちなみに、あなたは、どの物件と比較検討しているんですか？

>>587
もうやけくそですね(笑)
それではおやすみなさ～い。

>>588
529さんと542さんは300を切らないと思うって言ってるだけであって、350なんて言ってないですよね？

正しいかどうか別にして、なんとなく理屈を説明しているのは280〜320くらいです。

じゃあ、まずは350は根拠無しってことでいいですか？

>>590
なんで587さんがヤケクソになる必要があるんですか？

むしろ貴方の方が、理論的には追い込まれているように見えますが、、、

心理学を駆使すればこの状況を脱出できますか？

もういいじゃん。350万で。
わざわざ低年収の人に売る必要なんて無いんだから。

別に350でも違ってもこちらを購入したいと思っていますが、低年収の人にとか金のないヤツは田舎にとか、そういうことばかり考えてる人と同じマンションになるのは嫌だなぁ…

>>593
なんかレスしたら負けのような気もするが…

貴方は、どれくらいの年収で、どうしてパークホームズ豊洲を検討されてるんですか？

収入高い方が何かと良いですよ。

>>595さん
おやめなさい。
放っておくのが一番ですよ！

貴方がここを検討されてみて良いと思えば買えば良いだけです。あと、確かに住宅は年収との関連性が深い点は事実ですが、必ずしも年収に比例して住宅購入費にかけられる(人によってはあえてかけない)ではないと思っていますよ。家族構成や貯蓄状況、趣味等への支出などのお財布事情によっても住宅購入にかけられる金額は様々。

静かに情報を待ちましょう！

>>583
それGFT？港区といっても芝浦とか山手線外じゃ牛後。高輪、白金のような羨望のエリアと違うし、あくまで私見だけど豊洲と大差ないなあ。

>>594
マジか？
あなたは、値段に関係なくこの物件買うんだ。
スゲーな。よっぽどのお金持ちなんだな。

だったら、いっそのことシンボルのプレミアムなんてどう？
確か一戸だけ残ってたよ。
中古はイヤだけど豊洲が良くて値段関係ない、ってシンボルの営業が聞いたら、泣いて喜ぶお客さんだね。

タワーは、ランニングコストが高すぎるから、こっちの方が良い。