ライオンズ港北ニュータウンローレルコートPart2

1ゲッツ

北山田駅前は優秀ですね。

北山田と言えば、安食ロール。
行列待ちでも食べる価値ありますよ。

>2
嫌味を言うな。

物件周囲の情報、ネガとそれに対する反論、part１から非常に参考になります。引き続き検討者にとって有意義な場所であることを望みます。

>2
荒らしをしないで下さい。

ずいぶん好調な売れ行きみたいですね。残りは何戸ですか？

>>2
この物件は駅徒歩12分でとても駅前ではないこと分かっているのに。駅から遠いわりには良く売れてる優秀物件と
言われればそうかもね。ただ12分歩く方向がセンター北方向で、休日なんだかんだでセンター北に歩いて出掛けられるのはいいと思っている。

なるほどね、営業マンが必死な感じがヒシヒシ伝わります。
いい物件ですよね。充実した共用空間に加え大規模ならではのスケールメリットと港北ニュータウンというネーミング。

港北ニュータウンというネーミングがダサいよね。関西から移り住む人にはかっこよく感じられるらしいけど。

>>10
とうとうネーミングまでネガりますか？しかも関西という広範囲なセグメントで論じるとは驚きです。そんなダサイ地域の板にわざわざ書き込みするあなたもまあまあダサいですね。ダサいもの同士有意義な検討板にしましょう。

前スレでどなたかが書いてましたが、抽選状況はどうなんでしょう？ホームページは、既に更新されて4期になってますが…。

ブリリア都筑ふれあいの丘やバースシテイセンター南も抽選開始していますし、なかなか苦戦しそうですね。

>>12
バースシティは小規模マンション&価格差があり購入層が異なるので苦戦の原因にはならないかも。ブリリアは確実に比較検討対象ですね。

>ずいぶん好調な売れ行きみたいですね。

だから荒らさないで下さい。

契約者の方は後悔してるのかな？
過敏に反応しますね。

ここはヒノウチノサドコロノナイ物件です(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>12
うーん、それは私も興味有ります・・・
でも抽選になってしまった人はここに情報は出さないかもしれませんよね。
何回もトライしている方も居るので。

残りの販売は一月末の最終販売となります。
先日の販売で残戸数の半分は放出となってしまうらしいので、そうすると221戸だった戸数はついに一桁へ。

MRのその後は、契約者へのフォローの場としてしばらく開けて2月末に終了・・・という流れですね。

ブリリア、バースシティが出てきてから妙にネガキャンが増えてますね〜 笑
頑張ってください。

>15
そう思います。

うちは2007-2009竣工で85m2で4950で売りました。

将来そんな値段では売れませんが

ブリリアもっと早く出て欲しかったです。

>>22
逆に言えばブリリアはこの時期に売り出さなければ勝ち目がなかったということでは？
デベも競合くらいは研究してくるだろうに。ここでネガるのもその仕事のうちの一つ。

ブリリアは所詮長谷工物件だからなぁ、あ、ここも大差ないか笑

駅近と言ってもふれあいの丘だし、ブリリア割高だと思いません？

24さん、どこがオススメですか？

>25
かなり割高だと思います。

>>22さん
家は大きな買い物ですから、本当にそう思われるなら頭金なんてちっぽけな金額は捨ててライオンズ解約、ブリリア契約された方がいいですよ
こんなところで嘆いたり、後悔し続けて住むより頭金捨てた方がよいです

何と比較して割高？
2007年頃との比較だと割高ですね。現在の周辺の物件比較では適正じゃないですかね。

なんで頭金すてるの？

>>29
全然適正ではないです。
中古と比較しても割高です。

>>30
失礼、頭金ではなく手付け金でしたね
結局頭金になるから一緒ですけど

>>25
ここは「北山田」駅 徒歩12分
ブリリアは「都筑ふれあいの丘」駅 徒歩6分
駅近ってそこそこ重要じゃないですか？
ブリリアもライオンも妥当な価格と思います。

>>31
例えばどこの物件？
近隣のシーズンプレイスが坪単価200弱で出てましたが、ブリが中高層階で坪単価220くらい、3年の開きと駅徒歩時間、建材、人件費高騰を考慮すれば妥当では？
ご自分が買える買えないで判断してませんか？情勢はここ数年で変化してるわけですから、冷静な判断が必要と思いますよ。

>>35
ひょっとしてマンション契約の手順知らない方？
マンションを契約する時は手付け金が必要（大体1割程度）
この手付け金は購入の意志を示すもので、問題なく購入することになったら、そのまま頭金やら契約金として使われる
しかし、購入者都合で契約をキャンセルした場合、手付け金は返してもらえません
また逆にデベ都合によるキョンセルの場合は、手付け金を最大で三倍返しすることになる

今言ってるは、契約しちゃったけど、他にもっといいマンションが出てきて後悔するくらいなら、手付け金なんてちっぽけな金捨ててでも解約した方がいい、と言ってる

意味わかりました？

>>36
35のような失礼な輩は相手せず無視が1番ですよ

36はなにをそんなに絡んでいるんですか？
ブリリアも検討したかった、というのはそれはそれでいいじゃないですか。

間取りや周辺環境や設備考えるとライオンズ選んで後悔はないかなー
いい買い物でした
もう少し駅近なら理想的だけど、我が家の予算だと駅近12分はまぁありかな

もちろん駅近に越したことはないですが、5分遠いくらいはまぁいいかなと。
その他の条件でいま出ている物件で一番いいと思っているので納得してます。
こんなこと書くとブリリアあたりの営業さんに変な書き込みされるのかな？笑

40さん最後の一行は無い方が・・・

私も納得していなければ契約していませんが、本当にこの相場の動きって激しいですね。
このスレッドでも高いとされていた物件なので現在の「割安」とされている事がなんか不思議です。

ブリリアも相当高いと言われながら、少し最初より下げた価格で出して、もはやお買い得なイメージ。バースシティがさらに高いのもあるけど。さらに次の三井の物件が楽しみです。

不動産はものすごい数の指標から価格設定されていますので、正直どこが安いとか高いとかはほとんど無いですね。それは主観の世界です。
あるとすれば買うタイミングによる価格変動です。
リーマンショックなど例外はありますが、なんだかんだで不動産価格は上昇し続けています。
空き家問題など社会的に深刻化する可能性も大いにありますが子供の世代の話であり今家探しをしている人の気にすることでもありません。

相変わらずだね

>>42さん同意
ブリリアが下げてくるとは予想外でした。
まったくの検討外でしたが、もう一度モデルルームに行って価格聞いてきます。よほど手応えなかったのか...。
バースシティ>立地・構造よいが高い
ブリリア>駅近いが仕様が安っぽい
ライオンズ>仕様はよいが駅遠い
三者三様でどの部分を重視するのかですね。中川がどうでてくるのか、気になります。

何を妥協するかが全てですよ。

>>45
バースかなり安く出してきたから、ブリリアと価格差ないんじゃないかな。

ここ平均坪単価どんな感じ？

>>48

マンションの広さを表すのに「坪」は使いませんので、
それを言うなら「平米単価」でしょう。

マンションで坪単価なんて言っていると、何も分かってない人だと嗤われてしまいますよ。

え？どこのディベロッパーの営業さんも坪単価で説明しません？
逆に平米単価って聞かないけど。

坪でも平米でも構いませんが、今から平均単価を調べるには過去データを引っ張り出すので結構面倒だとおもいますよ？
知りたいのなら営業さんに聞いたほうが早いです。

さて、ここの最低目玉価格物件はと言うと確か3980〜。
しかし広い部屋は7380でしたっけ？うろ覚えで申し訳ないですが、この様に大規模なだけにとてもピンキリ。
色んなところにいわゆるボリュームメリットを感じる仕様でしたね。

最終販売は何部屋用意しているのでしょう。
今のMRが無くなったあと現地では公開する部屋はやはり無い感じでしょうか。
販売上もう要らないですものね。。。

坪単価を使う方が一般的。平米単価って使う人がいるのかというのに驚いた。

49は坪単価の話になると必ずといって良いほど平米単価を持ち出す常連さんだと思う。もはや恒例行事なので「やっぱりキタ〜！」と苦笑しながら生暖かく見守ることにしてる。

調べてみた。平均坪単価201万とな？

北山田で坪２００は割高だな。
坪１５０が妥当な水準。

>>55
すみません。
その価格の物件を是非教えて下さい。
宜しくお願いします。

原価高騰まえに着工している物件だから安いけど、今の水準だと210くらいにはなります。

>>56
いつまでも昔の情報だけしか直視できない方なのでそっとしておいてあげてください

先日モデルルームに行きましたが残り8部屋みたいです。
販売戸数は小出しながらも毎回抽選となる部屋も発生しているようで
このまま順調に完売してくれるといいですね。

坪単価150なら即決しますよ 笑

たぶん買い時を逃して現実を受け入れられないんですね。かわいそうに。

>>59
もうそんなに残り少ないんですか！
11月は12戸販売予定とでてたけどそれ以上に放出したのかな。東棟が価格的に人気が出やすいようですね。

>バースシティ>立地・構造よいが高い
ブリリア>駅近いが仕様が安っぽい
ライオンズ>仕様はよいが駅遠い
三者三様でどの部分を重視するのかですね。中川がどうでてくるのか、気になります。

資産価値を考えるなら、立地が全て。

将来ずっと住み続けられるならいいですが、なにが起こるかわからないですものね。
売却や賃貸にすることになったら資産価値は無視できません。
資産価値で考えるとバースが一番なんでしょうかね。
でも間取りや設備なんかを考えるとライオンズが暮らしやすそうです。
悩みだしたらキリないですね。

立地だけ重視なら都内へのアクセスが悪い港北NTは選択肢に入れてないですね。どちらかといえば環境を考えてこの地域で検討する人が多いと思います。

>>63
資産価値考えたらこんな場所買えません。

資産価値は購入要素の一部でしかありません。
でも勿論低いより高い方が良いわけで、、、

駅前マンションでは無い分バースシティーより立地面の資産価値は低いですが、将来間取りを変えて住む、貸す、売るという事も重要な資産価値では重要な要素です。
その面で壁式のバースシティーは構造体である壁を変えられず間取り変更が不可能と言って良いと思います。
そこは他の物件に比べて全く不利と思いました。
しかし壁式は建築コストが抑えられるので購入する際に高い土地でも極端な価格にはなっていない。これは良いですね。
ブリリアの様な仕様の抑え方では無いですし。

ライオンズは諸々のスケールメリットや周辺環境、時期によるコストメリットに恵まれ、徒歩12分と17分という北山田、センター北の二駅の間ですがバランスが取れている。
なので現在の様な販売状況になったんではないでしょうか。

まだ完売してないんですね。。。営業の方頑張ってください。

>>67さん
非常に参考になりました。
バースがスラブ厚などしっかりあるのに思っていたよりも安く出てきて不思議だったんですが、壁式にはそういうメリットデメリットがあるんですね。知りませんでした。
もう少し規模感があれば…と悩むところです。
中古の物件も見て回っているのですが、戸数が少ないとやはり管理修繕費が後々かなり高くなるのは避けられないようです。駅が近くてもそこがデメリットとなって決めきれない物件もありましたので…。

>>67
ご存知かもしれませんが、３Ｌ4Lを将来的に２Ｌ３Ｌにしてリビングひろくするご予定がおありで（壁式避けて）アウトフレーム工法のマンションを購入する場合は、逆梁工法であることを確かめておくとベターですよ。（幸いここのバルコニーイラストみる限りは部屋からの眺望犠牲にしていますし逆梁にみえますが、どうなんだろ？）

全く話はかわりますが、壁式でなくラーメンであることって、営業がいうほどリセール時のプラスポイントになりますかね？好みじゃない間取りの部屋買ってリフォームって人より、はじめから好みの間取りの部屋買って設備交換にお金かけるのが主流かな？と。まあ人それぞれですね、失礼しました。

70です。
69さんへの返信の誤りです。

>>67
25cmの構造壁は外壁と隣の部屋の間だけですから、室内の間取り変更は出来ますよ。
外壁は普通変更しませんから問題ないですよ。
せいぜい、リビングとつなげるくらいならブラスターボードだから問題無いかと。

直床のブリリアだと配管が埋め込みだから簡単に交換や水周りの配置変更出来ないのが一番問題かな。

ライオンズは特に問題は無いかな。

>>65
環境重視でここ選びますかね。近所の緑道、公園を心の支えに住むのかな。新築だから売れてるだけで、新築って売りが無くなったらセールスポイントに乏しいね。デベも物件そのものより、戦略でうまく売ってる気がする。

>>73
そうは言っても、今は坪200で新築となると選択肢は多くないし、その中において北山田は綺麗な街並み&子供の教育に熱心な家庭が多い等、子育てファミリー層にとって良いエリアと思うけどな。都内勤務で坪250〜出せる人なら湾岸の勝どき〜豊洲等を選択する子育てファミリーも確かに多いだろうけど。

>73
環境重視で言ったらどのあたりになります？

資産価値があって、整備された環境がここと近いのは晴海、豊洲ですかね。この周辺以上に値段は上がってて、ワンランク上の価格。都内通勤なので迷ってます。

こんな所のどこに資産価値あるの？

豊洲＝夢の島

地震や災害の多い昨今。
本当にワンランク上の土地なのか…。

>>72さん
ご指摘ありがとうございます。図面を見直してみました。
私は一般論に左右されすぎていたようです。
たしかにバースシティーの場合の世帯内の壁についてはプラスターボードの区切りが多いみたいで、バースの１世帯ごとなら間取り変更は可能のようですね。
それなら実質気にせずすみそうですね。

>>69さん
まだまだ不勉強で読む方にとって間違いが伝わり申し訳ありませんでした。


きっとプロの視点で言うと、それぞれ細かいメリットデメリットはあるかとは思いますが
こうやって物件に応じて工法も色々調整していくのが正しいですよね。
壁式工法のスッキリした内部、コストの有利さは素直に良いと思います。

なぜわざわざ高くつくラーメン工法を採用するかがわかりにくいのですね。
７階、８階建くらいの大きな建物になると壁式では問題があるのでしょうか。

URのマンション等、以前は壁式が多かった様に思いますし、
なぜわざわざ費用をかけてラーメン工法にするのか素人的に不思議ではあります。

ここには詳しく教えてくださる人がいらっしゃるので勉強になります。
あらためて、ありがとうございます。

>>78
湾岸都心部派は千代田番町&城南五山以外、特に世田谷に対して郊外は不便と蔑み、郊外派は千代田番町&城南五山以外、特に勝どき〜晴海〜豊洲〜有明・東雲あたりを埋立地と蔑む。執拗なネガによってマンコミのみで展開されるこの話題がみれるってことは人気マンションである証左。

郊外派と都心派の終わりなき戦いですね。
ここを選択してる時点で湾岸のタワマンには手が出ないもしくは埋立地を敬遠したい、例え資産価値が下がるリスクを負ってでもこの環境の方がバランスが取れていると踏んでいる人たち。
対して都心派というか資産価値至上の人もいて何としてでも価値を維持したい、それだけのこと。
お互い譲れない部分が違っていてここのネガは他人の価値観を理解してあげれない、資産価値命さんてとこですかね。
理想を言えばキリがなくて他人の価値観を目の前で否定するような書き込みは見ていて気分良くはないですね。

不特定多数の様々な利害関係を持った人が集まる場なのである程度覗くからには覚悟はしてますが。
そてだけ注目度は高そうだと言えそうですね。

買う前から資産がどうのとか…資産の為に買うなら都心にしなよ

>>79
壁式は5階程度までしか通常建てられません。
それ以上だと現実的でないレベルまで壁を厚くしなくてはなりません。
結果狭い室内空間とかなりコストUPになります。
張りや柱の無い広い空間のメリットが減少します。
鹿島などはセンターコアなどで高層化を実現しています。
バースは1ー2階をラーメン構造と壁式を組み合わせて、それより上は壁式にしてるようです。
単調な設計になりやすいのであまり使わないとの話も聞きますが、バースシリーズの設計委託先はトマムリゾートを手がけた事務所で単調出ないユニークな間取りを作る事で有名ですよ。

湾岸は学校や病院などの公共施設が急激な人口増加に対応しきれていないのも懸念事項。特に中学生以下の子供がいる家庭は暮らしやすいのは港北NTかなと思ってます。
あとはタワマンは憧れるけどランニングコストも高いですよね。

>>83さん
なるほど、現実的でない程壁が厚くなってしまうんですね。
それじゃメリットがない…勉強になります。

バースは確かにユニークな間取りで個性が有りますね。
あの形の土地を上手く利用していると思います。
ライオンズの場合は何かにつけて手慣れていて安定、安心感のある設計に思えます。

よく見ると方向性が全く違うのでお互いそれでいいですね。

投資目的の不動産購入なら豊洲エリア買ったほうがいいのでは。
ここと比べる意味がわかりません。

>>86
意外と被るんだなこれが。
綺麗な街並みに惚れる。
ステレオタイプなネガが出没するのも共通。

港北NTの環境や街づくりが好きな人はきっと豊洲、晴海はもっと好きになるよね。

>>74
>今は坪200で新築となると選択肢は多くないし
環境より新築を重視してるんですよね。購入後は新築という優位性は無くなる訳で、じゃあ何が残るのかという話です。北山田の綺麗な街並みなんて言っても、駅からこの物件までの道程を見て綺麗って言えますかね。ストリートビューを見てみたら、左右擁壁に囲まれている幹線道路を歩き、その間には品の無い看板、のぼりが並び、ホームセンター前は物置の宣伝がガンガン並んでますが、これが綺麗な街並みでしょうか。全くこの土地を知らない人を駅から案内して環境いいとか、街並み綺麗なんて言っても理解されないと思います。
>>75
環境と言っても色々な要素がありますが、閑静さという視点で言えば、このエリアの環境は良いエリアですよ。ここ立地が難有りなだけです。ただあえて言わせてもらえば、東横線、田園都市線だって5ー10分もあるけば閑静な住宅街である場所も多いです。所詮神奈川であり、逆にそれが神奈川の良さでもあると思います。

賃貸ならまだしも、自分の思入れのある新築と他人の思入れのあった中古じゃ全然違いますよね。
ここは間取りや仕様をセレクトできるというのも売りの一つでしたし。
大きな買い物ですし、中古より新築を買いたいという人に、住めば新築の優位性がなくなるっていうのは全く意味がわからないです。
私はせっかく購入するなら新築に住みたいです。

この辺りを実際に歩いて見られれば環境の良さは感じられると思いますよ。
周辺の公園はランニングやウォーキングするのにちょうどいいです。
紅葉なんかもすごく綺麗でした。

港北ニュータウン内は特殊な作りなので現地を見に行かないとわからないことが多いですね。

Googleストリートビューは便利ですが、車道の撮影限定。
実際使う徒歩ルートとは違うケースが時々ありますが、その典型が港北NTかも。
ここは車道に対し遊歩道、緑道などに高低差をつけ「人と車の分離」をさせているのが特徴ですが
ストリートビューでは確認したい所が写っていません。


北山田駅に行くにしても、山田富士公園側出入口に向かう人も多く、そこは遊歩道＞住宅街＞緑道経由。
センター北駅へは住宅街から牛久保公園内を通り抜けて使う人が多いでしょうね。
どちらも車が入れず撮影されないポイントが多すぎます。
私を含め、住人がよく使うであろう緑道全般についても同様で、ほとんど見ることが出来ません。

自転車ならまた違うルートになりますし、、、

面倒ですが、現地の魅力的なスポットは大半は車道から隠れているので
実際にこれらを歩いて知る事はこの物件の検討には必須かと思いますね。

>>90

家への思い入れなら、中古でもリノベーションすると全然違いますよ。
今、かなり流行ってますけど、リノベーションのほうが自分の好みの間取りや、建材を使ったりできますからね。新築はせいぜいオプションぐらいなものだし。

良いんじゃないですか？
リノベでも新築でも、御本人の満足度の高い物に出来れば。

79さん
いえいえ、こちらも勉強中の身ですので。ご丁寧にありがとうございます。こちらの掲示板には詳しい方がたくさんいらっしゃるようで非常に参考になっています。
間違いがあれば訂正が入り、冷静な対応で解決される。そんな当たり前のことが当たり前にできる、こちらの掲示板は安心してみれます。

何故か詳しい人が居ますよね。
でもこんな掲示板があると、意外と助かります。
結構、分からないこともありますから、ここで質問したりすると、
意外と早くに回答を貰えたりするんですよね。
本当に便利な世の中ですね。

前にもどなたか書かれてましたが、こちら本当にあと残り８戸なんですね。3期中盤にはまだ80ほどあったと記憶しているので後盤ずいぶん売れた印象です。次期販売の８部屋も東棟の上階や北棟の広い部屋などバランスよく残し、特に売れ残りという印象はないです。年明け早々に完売すると思います。

場所があまり良くない割りには意外と売れているんですね。
驚きました。

そんなに意外ですか？
論より証拠。結果が全てですよ。
他の物件探し頑張ってください。

いわゆる駅前マンションではないですし、、、
ここの場合は「大規模」＆「スペック」のパッと見よりも
本気で現地を見て他と比べる中で、初めて総合力の高さがわかる物件だと自分は思っています。

なんというか、もともと現地を知らないと「わかりにくい」ところがありましたよね。
例えば、デベロッパーのPVも「イメージ先行」でパッと見では「周辺環境の紹介」という現実感に乏しい印象でした。
実際に現地周辺でのシーンがほとんどと気づいたのは後になって散策してからです。
※はっきり注釈が欲しかったかも。

またストリートビューでも車道側ばかりが見えて緑道の中とか、あのあたり「らしさ」は想像しにくいですし。
周辺店舗の質などもこの掲示板を見てからお店確認といった感じでした。

でも、上述の様に本腰を入れて調べた人は現地の事が色々分かっているので購入となるんですよね。
いたずらに抽選倍率が上がったり投機や賃貸に回されるよりは、
本当に住みたい人が買うのが正常だと思いますし、願わくばそうであって欲しいものです。

購入された方は北山田周辺住民の方が多いそうですね
実際に住んでみてこの街が好きで購入に踏み切ったんではないでしょうか
それにしても予定より早期に全戸売れそうなほど人気出るとは思いませんでした
営業さんすごいですね