勝どきビュータワー【ゴールドクレスト】

価格も気になるが、仕様がどうなのか興味あります。
佃のクレストタワーはディスポーザーが無いそう。
また、ここと同様にＵＲ共存駅直結の豊洲シエルも仕様がイマイチなので。

URが絡んでいる時点で仕様がいまいちそうですよね。
賃貸と分譲の仕様が違うってことはあるんでしょうかね。
まだ外からしか見たことがないので何とも言えませんが。

シエルの例から言えば、
賃貸と分譲で仕様は違うはずですよ。
それでもシエル分譲は…

まぁゴークレなだけに・・・

おおっと失礼

でもゴークレにしては珍しいよね、駅1分のマンションを売るって

仕様にもよるけど平均坪単価360万と予想しますがどうでしょう？
さすがにここならディスポーザーはあるでしょ。タンクレストイレは期待できない。
坪300を切る部屋があれば即決します。

クレストプライムですらタンクありトイレだからなぁ…

>5
＠360はどう考えても高いと思います。
山手線の駅近マンションでもっと安いのがゴロゴロしてますよ。
＠300を切るくらいが妥当なんだと思います。
東京タワーズとかコスイニの晴海の2物件って、単価どれくらいでしたっけ？
>6
タンクがあるかどうかってそんなに重要？？

タンクレスで手洗い別でないと
高級感がなくなります。

>7

5です。
さすがに＠300を切るのが妥当はないでしょう。
豊洲ですら＠300ですからね。
もちろん東京タワーズ売り出した当時から考えたら不動産市場全体が高すぎますが、
あくまでも「現在」の価格では妥当かと。
「数年前と比べて～」の話になると今の新築マンションなんてほぼ例外なく高い。

山手線駅近で現在平均＠300以下の新築ってゴロゴロしてましたっけ？？

あ～、確かにそれは言えてるかも。

ＴＴＴは高い部屋と安い部屋の価格差が大きかったのですが平均すると
坪単価は２１４万でした。

ディベがゴクレはヤバイよね。
だって三流だもん。おっと失礼。

＠３６０と比べて安いってことですよ。
例えば・・・大崎ウエストシティタワーズ（徒歩３分）は平均＠３５０じゃないですか？
東で＠３３０程度、北向きだと安いので＠３００くらいで買えたと記憶してます。
（景気の悪かった３月～５月の話。最近は追ってないが、もう少し価格を上げているっぽい）

連投失礼。
上のは5さんに向けてのレス。

>11
そんなに安かったんだ。
爆安ですね。

＞７さん
晴海の物件は比較するにはちょっと違うんじゃないですか？
ＴＴＴもだいぶ昔の話だし。。

ゴークレであることはさておき、駅直結でスーパー・保育園・児童館などが入るというのはめちゃくちゃメリットありますね。価格が気になりますがちょっとだけ期待しているマンションです。

今月下旬に会員向けのモデルルーム案内があるようですが
来週ってところでしょうかね。

どなたか見られたらレポートお願いしたいです！

>9
今、豊洲で売り出している物件に坪300なんていう高いのはないと思うけど。

>14

最上階近くは向きが悪くても１億ぐらいして、
数戸が長い間売れ残ってましたよ。

>18

1億出せるような人は、あそこの高層階住戸買うよりは、そりゃ別を探せますからね

駅から１分なのはいいけど勝どき駅の朝ラッシュ時のひどさを考えるとね。

モデルルーム案内は来月以降に持ち越し、まだ未定だそうです。。

>>２０
これからは大江戸線も立派な痴漢路線になりそうですね。

最近世界のあちこちで地震多いてすけど、この地域は液状化ヤバイです。
建物は大丈夫でも、上下水道とかいったら生活できないですよ。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

社会的責任って、、、、、何のこと？

>>25

「オレが買える値段（坪２３０万以下）でオレに優先販売しろ」ってことでは
ないだろうか。

ＭＲはいつものように、佃にある建物の使い回し？
何年も前から使ってる建物。

＞27

あれは二年ほど前に取り壊して今は駐車場になってますよ。
今最も可能性あるのは品川じゃないかな？？

＞マンション建設予定地であちこちで地元住民とトラぶってること。

本当なんですか？
見た感じそんな風には見えませんでした。

というか、とらぶるほど周りに住宅ありましたっけ。
（マンションと仮設の建物しかないイメージ）

ゴクレの決算短信出たけど、ありゃ当分値引きはなさそうだね。
とりあえず粗利確保優先だそうですが買うやついるんだね

>>29

そうなの。
あの駐車場、リバーシティに面していい場所だね。
いつか将来はタワーが建つんだろうなぁ。
小学校を日陰にしてはいけない、って規制は無いそうだから。

＞ありゃ当分値引きはなさそうだね。
それは物件によるでしょう。
ビュータワーはそりゃ当分ないだろうが、例の品川駅遠の売れ残り物件とかは営業マンは値引く気満々だったぞ。

↑どこのこと？

↑ベイクレでは？

分譲は上層階で、UR賃貸が下層階という感じなんでしょうか？だとすると、ここ特有の勘違い価格で坪500ぐらいかもしれませんね。実際、ここの有名な勝どきマンションの営業は坪550とかって言っていました。

坪500だと分譲戸数328戸中、320戸くらい売れ残るだろうね（笑）

立地が良いのは認めるが。
（勝どきが良いという意味じゃなくて、直結1分が良いという意味）

芝のクレストプライムタワーですら、坪４００万だからな。
勝どきで坪５００は見当違いです。

ＵＲ賃貸混在ってことは、月島アイランドタワーや、豊洲のコスモタワーと同じような構造ですかね。
入り口を別にしたり、仕様を極端に差別化することはなさそうですね。
ＭＲ興味あるな～。

坪500や550は、有り得ない。

６年前の佃のザ・クレストタワーは、坪300するかしないかだった。

６年前と比べるのはどうかと思いますが。

坪400くらいじゃないですかね。
それくらいなら価格的には検討範囲ですが、デベがデベだけに仕様設備に疑問符つきますよね。。。

佃２丁目で、月島駅徒歩１分のライオンズタワー
最上階南角部屋(つまりマンションで一番良い部屋)の中古が、
坪４４０程度で出てますよ。

勝どきと佃２丁目とでは、土地の価値も違いますから
ここの坪４００はないでしょう。

豊洲のシェルタワーと同じくらいの値段を希望

なぜゴールドクレストは評判が悪いのかしら？

何にしても往生際の悪さでしょうか。

駅直結シエルタワーは安かったですね。
５０００万円以下で高層階が買えましたね。

確かにあの頃の豊洲は何もない駅上物件だったよね。
まあここ（勝どき）の何もないっぷりもあの頃の豊洲と変わらないか。

>47

単にアンチが多いだけだよ
ボロクソ言われている割には会社としての経営はまともだし
チープだとは思うが悪くはない
仕様は悪かろうが設備がしょぼかろうが買う客がいれば成り立つ
それをやっかむ他業者がアンチをしているようにしか思えない

>49

後になって初めて安かったことが分かる
次の底は2年後か
今買い急がなくてもどうせまた悪くなるから待ちでいいっしょ

あと5年たてば良い場所になるんだろうけどな

それを見越して買っておくのは・・・ありだろうか？

TTT住民だって、数年後には良い街になる
と信じて買ったんじゃないのかな。
で、良い街になったか？

勝どきは住みやすいとは言えないと思います。結局転売して、住安い街に引っ越した人が勝ち組ですね。

前にゴークレのモデルに言った時、ロン毛の茶髪にピアスの兄ちゃんが
担当ですと名乗り、にやつきながら案内してくれた。
一気に買う気が失せていったのを今でも鮮明に覚えてる。

やはりこのデベは坪400？

>55
それ、モ○モトじゃないの？？

>>56
５５０らしいけど。

ここもクレストプライムタワーと同じで、売る気が無いマンションになりそうな気がする
一戸も売れなくても値下げをしなければ決算上は常に黒字だよね？

>53さま

10年以上住んでますが、昔も今も勝どきはいい土地ですよ。
ＴＴＴに関しては、購入した私の知人はみな満足してますね。
お買いになってたらお分かりかと思いますが…残念です。

デベいわく５００以上だったか。

60

そりゃ本心に関係なく、住民は満足してますと言うのが当たり前。
転売する時に高く売るために。
それと、住めば都で自分の住んでいる場所は良い場所に見えます。

きっと他の場所に住んだことないんでしょうね。

>59
意味不明・・・
どうやったら黒字にできるんでしょう。

>60
住んだことがない人間が言って恐縮ですが何だか殺風景な感じがします。
昔、TTTを検討していたことがあったのですが、1階のスーパー以外に大きな場所が
ないので見送りました。

この物件だと駅直結だし買い物にもまだ困らなそうなので価格次第では真剣に
検討したいと思うのですが、きっと高いんでしょうね。

駅近過ぎるのもまた騒々しいんですよね･･･。

＞６４
当時TTTを検討し、見送った人に本件の検討は無理だと思うが、、、
TTTは驚愕の安さであったハズ
当時のTTTの価格　単価＠200～230万/坪程度（SEA）
　　　　　　　　　　　＠260万/坪（MID高層階）

事業主の傾向からして、本件の分譲単価は少なからず「300万/坪」超は必死
駅直結とはいえど眺望が望み難い前建懸念マンション、相変わらずの勝ちどき駅周辺の殺風景さ（TTT周辺と大差無し、むしろ晴海通りの騒音懸念が大）

価格以外にも検討出来ないと思われます

同感。６４はそもそもこの辺のことが分かってないと思われる。検討していたなら価格も知っているだろうしここの書き込みで想定価格も分かるはず。＠４００だとしても買えないだろう。

>>66
見送り理由にも色々あって、安けりゃいいってもんじゃありません。
清掃工場の近くに住みたくない人たちも、TTTを見送りました。

ここはＵＲと共存でもあるし、
あまり高いのなら月島の駅直結トリプルマンションを気長に待ってる方が得策だね。

月島駅直結も似たような高値じゃないの・・？

＞68
返信どうもです
確かに清掃工場懸念はありましたね。
記憶にございます。

ただそんな事が払拭されるほど、人気物だったと思います。
特に高層階のファミリーTYPEは、、、、

当の私は、コネを使っても抽選がハズレ、購入出来ませんでしたが、、、
結局、芝浦スマップ逝きですが。

まぁどの道このマンションは高いと思いますよ。

ちなみに参考迄に、私の投資経験上、6000万超（70㎡前後）なら即止めでしょう。
築浅タワマンが選び放題です。
まず実需だと思いますが、投資、転売は難しいと思います。　　参考までに～♪

皆さんいろいろ大変ですね。

ここそんなに高いのかな？

おじいちゃんがくれるって言ってるけど…

この辺、すごく住みやすい
築地に歩いて買い物行けるし♪

>築地に歩いて

築地やその先の銀座には、電車で行けませんからね。
歩くか、チャリか、車かバスで行くか…

月島なら電車で楽に銀座へ行けるのに。

>64さま
　　
勝どき駅から豊海町方面は決してにぎやかではないですが、昔から真夜中も人通りが絶えず治安もよかったんですよ。住んでいる人たちもがつがつしたところがなく、ドライなのに親切なところが気に入っていました。
今も基本的に同じで、当分はＴＴＴに住みたいと思ってます（そもそも転売する気なら去年売ってます）。

ビュータワーは地元の名誉のためにも売れ残らないで欲しいところなのですが、どう考えても庶民の私には買えませんし、悩ましいところです。



お金があって性格のよい人たち、ぜひいらしてください。

うーん、この辺て築浅のマンションの駅徒歩三分でも賃貸料って７０平米で２０万くらいですよ。
それでも空室率が高い。
さて、URと同居で賃貸に回すのが難しいこのマンションの収益率を考えると買わないほうがいいような気がします。
今回は見送ります。

>URと同居で賃貸に回すのが難しいこのマンションの収益率を考えると

的を射てますね

収益目的ならURが最大のライバル

マンションの賃料収益を押し下げる効果絶大

URと同居で賃貸に回すのが難しい＞＞

家賃15万を超えると、一般的に客付は難しいです。

但し、家賃20万を支払う人間は、UR賃貸（賃貸棟）に住みたくないものです。
分譲した住戸を、賃貸で借りる傾向です。
近隣のTTTも同様の傾向。

賃貸棟の賃貸されている方⇒
会社が費用を払っている方、お水、8○3、所謂、不動産屋も大家も客付したくない方です
URの審査は甘いですから、、、

一般的に
・賃貸組は、マナーが悪い（自分のもんじゃないし）
・分譲組は、マナー良い（自分のもんだし）　　　　　と考えられております

分譲住戸を賃貸に出すと、驚くほど簡単に客付出来ると思います。

事実、私TTTを3戸　所有しておりますが、購入以来稼働率90％以上で回っております。
まともな方にじっくり借りてもらえるのが、分譲TYPEだと思いますよ。←投資目線ですが、、、

参考までに～♪

ゴクレの営業から価格聞きました
２ＬＤＫの最低価格６０００万
３ＬＤＫの最低価格９０００万

うちは検討対象からはずします。

それだと売れ残り確定じゃないの？

＞７９さん
うちにもゴクレの営業さんから電話がかかってきました。来場予約者が多くて、電話で価格案内してるそうです。
モデルルームの場所は、銀座だそうですよ。
３ＬＤＫはあんまりなくて、あっても角部屋のみで、最低でも９千万～１億超えだと言ってました。広さは７５平米だそうです。その広さでこの価格、電話で笑ってしまいました！！

以前から５５０って話出てたじゃん。

ま、ゴクレらしいＫＹな値付けだから驚きもしないけどね（笑

うそうそ惑わされるな。

それだけの額を出すなら、
計画中の月島駅直結タワーの方がお得だろうに。

＞79さん

＞２ＬＤＫの最低価格６０００万
＞３ＬＤＫの最低価格９０００万

本当ですか？
ゴクレが駅１分で出すんであれば
＠500は固いかと思ってました

駅10分の住友が＠450
駅前のゴクレが＠550
なんて話もありましたしね

「話」は、
勝手に作れますからね。

50平米で6000万台後半ってところですか？

そのくらいでしょう。
60平米で7000万、70平米で8000万。
方角にもよりますが、キャッシュで買えるような人がターゲットですね。

それより低い場合は近隣の中古マンション相場が一気に崩壊するので、
TTTに住んでる人は特に高い値段だと嬉しいでしょうね。

今朝の新聞に間取りの入ったチラシあったな。狭そうな感じだった。

今回も、ゴクレっぽいチラシでした。

今日電話かかってきたけど
2LDKで4千万後半からっていってたような気がするけど?

＞９２
安いですね。クレストシティーと同程度ぐらい？

２４日まで、清掃工場近くにできたＵＲのスカイリンクタワーのモデルルームを公開している。
ここは並びで住不が２本建てる予定だけど、近いから眺望が大変参考になる。ＴＴＴともニアリーイコール。
もちろんビュータワーとも数百メートルしか離れていないからイメージが掴めると思うよ。

ぜひ、晴れた日に冷やかしに行ってみて。

グーグルアースで疑似体験するより、東京湾の青さによっぽど感動すること請け合い。

@400〜 じゃね？

有り得んな。
ＵＲ賃貸と共存のタワーは、豊洲シエル見れば分かるように評価がイマイチ。

ＵＲの写真を見せてあげよう。これを見てもまだホザケルかな。

この立地に住みたい思う人がいるのかな？
２０：００は物流倉庫＆船員宿舎街ってところかな。　
まぁ、銀座には近いけど、それ以外になにかあるのかぁ。　近くに良質な食材が帰るところも無いし。　　

1ldk50m2で5000万って言ってました。中央区で駅直結だとこれぐらいだそうです。

中央区の駅直結タワー？埋立地のUR共存タワーでしょう。高すぎるよ。
URって審査甘いから、○クザとか、○俗系とか、宗○系とかいろんな人がいます。
民度が心配。

ゴクレの営業が坪500といっていたのは事実ですけど。

>>98
以前、この辺りに住んでいましたが、TTT下のマルエツの鮮魚は安くて
良いものありますよ。
築地が近いから、直接仕入れているらしいですよ。
そういえば、大間のマグロの解体ショーもやってましたね～。

芝のゴクレタワーだって
最初は凄い坪単価を言ってたけど。

>>98
銀座に近いと言ったって、その銀座に電車で行くのが不便ではね。

新宿直通でも30分近くかかるので、ここは汐留勤務に向いている？

豊洲シエル同様に、
外廊下タワーみたいだね。TTTも外廊下ではあるけど。
ＵＲが入っていて外廊下仕様では、
安くしなきゃ完売できないよ。

えっ？
外廊下じゃないですよ♪
パーティールームもシアタールームもあるしね♪

しかし、ここなら日比谷線の築地駅まで、十分かからず歩けると思う
ので、銀座へもそれほどかからず便利だと思いますが。

>>109

営業さんですか？

詳しい情報お願いしますm(__)m

ここのスーパーはどこが入るのでしょうか？
TTTのスーパーと競合しませんかね。

>>109
サイトのイラストから判断すると、外廊下みたいなんだけど。
内廊下だと、どこかに書いてありますか？

間取り図みると外はバルコニー、という事は内廊下、という事でしょうか。

マジレス？
外側がぐるっと廊下になっているタワーマンションなんて見たこと無いって・・・
いやあればむしろ見てみたい。

特に宣伝して無いから内側が吹き抜けになった外廊下でしょ。たぶん。

111へ
110ですが、105へ反論しただけで、確かに地元住民は銀座ならバスでしょう。
業平橋行き、晴海埠頭行き、豊海行き、少なくとも3路線も常時行き来してますからね。
四谷行きもありましたね。

バスを使って行けます、じゃ自慢にもなりません。

都心を移動するのにバスや自転車は結構便利。
住んだことのない田舎者には分かるまい。

>116さん

ズバリ！この通り♪
外側ぐるっとバルコニーで、建物真ん中吹き抜けで吹き抜け囲んで廊下〜
こういうのも外廊下？建物内部だから内廊下じゃないの？

>>119
都心の日本橋浜町に住んでますがなにか？
JR馬喰町、地下鉄の浜町・人形町・水天宮前・東日本橋・馬喰横山、が徒歩圏なのでバスも自転車も不要。

120さん
それならここは、外廊下タワーです。

営業さんじゃないことは、分かりました。

ここの眺望ってどうなうんでしょう？TTTや晴海にできたURのタワー、更にTTTの西側にもタワーの計画あるらしいですね。唯一高層南西の部屋が東京タワーや浜離宮等が見えるというのが売りですかね？

118
バスを使って行けます、じゃ自慢にもなりません。不正解

正解
バスを使っても行けます。（もちろん電車も）そして歩いても

そしてタクシーなら1メーター。一番楽

121さん、そこから都心部に自転車で行くのはきついですね。
分かります。

ここって本当に買う予定の人いるの？
ベイクレストタワーや品川シーサイドの惨状を見ると、とても買う気になれんが・・。

>ベイクレストタワーや品川シーサイドの惨状

詳しく

>>129
ちょっと検索すればわかる
ゴクレは何年も売りっ放しで売れ残り放置のタワマン多すぎ

いつ買っても新築。やっぱゴークレ最高！！

クレストプライムタワーとかみたいになるんだったら
ここも真面目に検討するだけムダだな

>>127
日本橋自体が都心部ですから。
ここは都心部から川向こうなので、自転車に乗らないと都心部に出られないのですね。
分かります。

しかし、なんで外廊下構造にしたんだ？
高い値段で売りたいなら、内廊下にすべきだろうに

建物中央の吹き抜けは、ＵＲ賃貸の階と共有だぞ
賃貸階で騒げば上まで響く

133さん、妄想にふけってでも人を見下さないと自分に自信が持てないのですね。
分かります。

って言ってる135さん自身が妄想。
分かります。

>133さん

首都高渋滞による排ガスまみれのとこにお住まいのあなたなら、
さぞや良い排ガス対策をご存知かと思います。
「そちら」の都心部とは比べものになりませんが、
ここもちょっと大きな道路に面していますので。

インフルエンザ流行時以外でもマスクは必須ですか？

芝、勝どき、シーサイド。
ゴクレの物件見てると怖くて手が出せないのが普通の感覚だよね。
身の程でやらないと。

＞＞130

それを言うなら、住友不動産もでしょ？
タワマンに限らず、売れ残りマンション多数。

ただ、いずれも値引きしないから、相場が崩れてないのかも？

ちなみに在庫数断トツトップはゴクレではなくスミフなんですけど
WCTなんていったい何年前から売ってるんだか

を、そのランキング教えて

やっぱゴークレ最高！！

ゴクレ以外のデベからマンション買うなんて考えられない！
ゴクレのマンションだーいすき！
都心で駅直結の立地抜群のこのマンションなら坪600でも買うね！

ここ、坪いくらですか？
トーキョータワーズよりも、駅近で断然興味あるんですけど。

最低でも100万円/平米ですって・・・
つまり坪330万円超。

間取り図で見せてもらった約65平米の2LDKで7000万円前後だそうです。

１４６さんありがとうございます。
坪300万円～350万円の範囲内と想定していたので、330万円ならなんとか買えそうです。

みんな高値で買ってください！！
このデフレにお金ありますね！！
うらやましい！！
われわれ周辺住民が潤うので、
感謝です！！

＠350とは高いですね。。。
TTTの1,5倍くらいですか。
せめて300切る位が適正ではと思ってしまいますが。。

晴海で公開中のＵＲ賃貸見てきました。
こちらでも高層階なら眺望はバッチリみたいですねー。　29日まで公開中なので雰囲気を掴むのにいいですよ。

しかしＵＲとは言え、スカイリンクタワーは70平米クラスだと家賃30万円内外。ここでも同じくらいでしょうかね。
独力、会社補助なしで年360万を余裕で払うには、税込み年収で2000万円はないと耐乏生活ですね。（子供を遅くとも中学から私立に行かせて、一応ベンツのEクラスとかBMの5シリーズ位は持つ前提）

とすると購入組に勝るとも劣らないので、意外と調和のとれた住民レベルになると思います。

豊洲シエルのＵＲ賃貸も家賃30万円くらいしてますよ。
調和のとれた住民レベルかは疑問ですが。

ＵＲ賃貸は民間と違い審査が甘いため、お金さえ持ってれば入居できるので、
年収は関係ありません。
水商売だろうと、何かで金儲けして貯金額の多い無職の人だろうと入居できます。

ＴＴＴも最初は分譲とＵＲ賃貸とが同居予定だったのに、民間賃貸会社が賃貸部屋を買い取ったんだよね。
そしたら借り手審査が厳しくて、空室だらけになってしまった。

ＵＲのままなら、借り手を選り好みせずに入れて満室になったろうに。

このタワー免震でも制振でもなさげだけど・・・
ただの耐震か？

バブル期の案件なのでね。。

品質なんて関係なし、作れば売れると思ってたんですよ。

TTTが即日１０００戸完売してたし。　地震対策なんてゼロでしょ。

TTTは地盤が緩いのに直接基礎だから大地震で倒壊する恐れがあるって聞いたんですけど
ほんとですか

>155, 156
いろいろ調べてから書いてちょ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/THE_TOKYO_TOWERS
地盤は、都庁を含む超高層ビルが並ぶ西新宿と同様に現実的に建物を建てられる層としては最も強固な上総層群に直接基礎で乗るので、おそらく東京で最も頑丈と言える。TTTは埋立地にありながら、実際は埋め立てた土をすべて除去した上で強固な地盤の上にコンクリートの基礎を全面に築いて建てているわけで、内陸以上に地盤の信頼性が高い。

都内のマンションじゃ内陸部も含めTTTは湾岸物件にも関わらず耐震性は最強クラスだと思いますよ。
スレ違いなのでTTTの話はこのくらいとして、ところでコチラの物件は直接基礎、杭打ちのどちらでしょうか？

だから、ビルは火災で倒壊するんだよ。　９．１１見たでしょ？　

火災で、７棟倒壊した。

ＴＴＴは即日完売ではありませんよ。
最上階近くの高額物件が数戸、長期間売れ残ってました。
即日完売ってガセを言う人が、たまにいますけどね。

>161さん
確かに昨年の8月頃はまだ残ってましたがそれはキャンセル物件の再販売でしたよ。実際に部屋も見ましたが、購入予定だった人のオプションなんかも設置されていてキャンセル物件というのもまんざら嘘ではないなと思いました。駐車場が200人待ちとか当初の販売時より価格が2割以上上がっていたんで購入はやめましたが。。。私の友人も住んでますが抽選で当たらなくてキャンセル待ちでやっと買えたのが北向きの部屋だったそうです。

でもここはそんな状態にはならないでしょうね。レインボーブリッジも花火もほとんど見えないし、結構周辺に高層マンション多いですしね。値段が高い上に外観はまさにURの賃貸マンションです。

162さんの言う通りだと思います。
私のところにもDMが来ましたが、値上げされていたので驚いた記憶があります。それでも、相場よりかなり安かったので、抽選になったのではないでしょうか。
どんな人気物件でも、戸数の多い物件は、キャンセルが出るようです。

あちゃー

去年ではありませんよ。
完成前の話です。
新聞に折り込みチラシが何度も入ってきました。
新築分譲の売れ残り。

＞１５９

ビュータワーがどうかはよく知らないけれど・・・
一般的には、タワマンは杭打ちだと思っていたけど、そうじゃないんだね。

タワーで直接基礎なんて初めて聞いたけど、ようするに地層の岩盤部分が
浅いところにあるからそういうことが出来るってことかねぇ？

埋め立て地って、水がじゃぶじゃぶしているというイメージがあるので
にわかに信じがたいが、TTTが直接基礎ができる場所なんだったら、
ビュータワーもできそうではある。

サイトを見る限りはどこにも書いてないので、聞かないと分かんないね。

かなり、強気な商売らしいですね。

ここはＵＲの賃貸の人たちも一緒だから、マンションの資産価値が将来は下がると思います。エレベータも入り口もすべて共用だから。ごみの出し方や清掃やマナーなど、賃貸の人は意識が低い。

ここ、有り得ない金額で売るみたいですね。
外観もかっこわるいし早速検討から外すことにしましたｗ

ありえない金額とは具体的にいくら？

ここ、坪350超えですよ・・・・65平米で坪360位。7,000万以上の物件には手は出ません。。。

>170さん
坪360って基準フロアでですか？

駅直結って資産性が高いのはわかるけど、ＵＲも入るので購入する価値を考えてしまいます。
無理して買わないでも、賃貸でもいいかなって思ってしまうのは私だけでしょうか？
ＵＲの価格設定も気になる所ですけどね。

高く売りたいのは山々ですが、今日MRに行ってきて聞きにくい質問をしてきました。
ずばり『最安値は坪単価300万円を切るでしょう』とのこと。

とは言えまだ値付けの段階ですが、マンション価格が落ちきる前の1月に300戸売り切って
早めに確実に手仕舞いしたいような印象を受けました。

共用施設がＵＲと共用ってありえねーっしょ？

しかも、出入り口も同じでフロアー区分もなく各階混在なんて・・・

この物件、かなり下げないとゴーストタワーになる予感。

ゴーストタワーって、クレストプライムタワー芝の二の舞ってこと？

＞１７３

ゴクレの勝どき５丁目マンション（クレスト・シティー・レジデンス）はTTT発売の前から販売開始です
から、２００４年ごろから販売しており、２００９年末になっても新築と言い張って、まだ販売してい
ます。
そこでも坪３００万円に近いので、駅前のタワーで３００万円はありえないでしょう。５丁目の販売の
やり方も不透明でプリントした価格表はなく、買い手のふところを推し測って値段をつけてくるような
いい加減な会社です。

デベが一流、立地は超一流のマンションですね。
坪450以下なら即決しますし、550以下なら前向きに検討します。

だから、ここはＵＲタワーです。勘違いしないように！
私は坪500なら検討開始です。

↑
いつからここは麻布エリアな坪単価に？

・麻布十番徒歩４分≧勝どき駅直結
・ゴクレ＞三井＞住友
導かれる答えはビュータワー＞麻布タワー

ここって五反田大崎エリアより高いってこと?
なら絶対あっちのほうがいいようなきがするけどな。
勝どきってそんなにいいのか？
朝の駅の混み具合からして厳しいような気がするけど、、、
坪500ならもっと真ん中買うでしょ、こんな埋立地じゃなくて。
基礎もクソも地震がおきたら液状化確定でしょ。

予想される最悪の展開

ゴクレのＫＹ価格設定→誰も買わず→ＵＲ賃貸のみ先行して入居→賃貸住民、共用施設を荒らしまくり→ますます誰も買わず→ゴクレ価格下げず→ますます誰も買わず→過剰在庫で会社倒産

186さん、すごくリアルなご想像ですね。
おそらく1月に300戸全て完売は難しいでしょう。

売れなければそのままURに預けて賃貸行きでしょう。

今は、円高、デフレで現金が最強だからね。

ＵＲタワーを見たことない人は
豊洲シエルタワーを見物に行けば雰囲気が分かるよ。
ここと同じ外廊下のＵＲタワーだから。

現地を見なくても、住民板のスレを過去レスから読んでみる手もあるけどね。

＞おそらく1月に300戸全て完売は難しいでしょう

そもそもゴクレがこの物件を1月までに売るつもりはないでしょ。
入居が2011年3月なんだから、それまでに時間をかけて売るんじゃ
ないですか？

大崎WCTみたいに業者にバルク売りして賃貸なんてストーリーは
2番底が来たらありえるかも知れませんが。。

売るつもりは、
入居までにじゃないでしょ。
入居後も売り続けている物件が多いのだから。

坪400程度なら1月に300戸くらい容易です。

立地、価格、デベと三拍子揃った最高の物件ですからね。
皆さんが買わないなら、私が買い占めますよ。

>193
冗談だとしても、その書き込みの意図が分からない。

今朝チラシが入ってましたね。

裏。

ホームページの方が情報が多いですが、いよいよ始まるのかといった感じです。

冗談だろ？

てかなんなんだこの嘘満載でクオリティ激低な広告は。
とりあえずJAROに言っおく。

まるで、水辺の広い公園に面して
タワーを建てましたってＣＧですね。

現地でガッカリするパターンですね。

>194さん
きっとデベの営業に成りすました釣りか、レベルの低いホントのデベの営業ですよ。

近隣に住んでいると勝手にﾄﾞﾝﾄﾞﾝ、ﾁﾗｼが入ってくるので皮膚肌感覚で分かるのですが、
夏場以降、ジワジワと相場が下がっており、坪400(350ｵｰﾊﾞｰでも）と、強きに張り、
勝どきの相場、資産価値を上げる要因になって欲しいと、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞにとらえたいです。
勝どき、晴海は、今後、3財閥の全てが進出するので、本物件の動向を注視したいです。

ここが高ければ高いほど、われわれ転売予定組は儲かります。ありがとうございます。２戸売れば、うはうは。ラッキー。高く売れればだけど。坪350、400！！ラッキー！！！がんばれー。

客観的価値としては、せいぜい平均坪単価で２８０万円ぐらいまでの物件だと思うのだが、ゴクレって、これまで仕入れでまったく高値掴みしてないんで、財務体質いいんだよね～。こことアウルの仕入れまでの間、２～３年、高騰期にほとんど仕入れをせずにじっとしていたから。だから結構強気価格で、販売が長期化しても持ちこたえられた。

そろそろ反転と見て果敢に仕入れに出動したわけだが、さて、またこれまでのように賭けに勝てるかどうか・・・
お手並み拝見。

202さん同様に、1年もしないうちに、160-170％上がったプチ売り時を逃したので
次はきちんと売らせて戴こうと考えています。関西系の財閥は3本ﾋﾞﾙ立てる予定を、
1本立てｽﾄｯﾌﾟ。寝かして待っています。

駅直結新築が高いと、
直結ではない物件の中古が高く売れると考えるのは短絡的。

マンションって、株券と同じあつかいですか？　＾＾；　やっぱ戸建てがいいよ。

>202
転売予定組って、何を転売すんの？
近くのMS？

↑
そりゃそうでしょ。

タワーズ住民の中で高く買ってくれるリッチな人に売ろうと思ってるひとは多いよ。

同じゴクレの、タワーズ裏マンション住民だったりして。

坪＠330　

坪400オーバー希望！！大人気抽選はやめましょう！！！

↑　どうぞどうぞ。　お一人で買ってください。

坪400未満・・・・・倍率10倍から30倍
坪420・・・・・・・倍率10倍
坪450・・・・・・・倍率5倍
坪500・・・・・・・倍率2倍

ぐらいではないでしょうか。
坪800以上なら諦めますが安すぎて抽選も困ります。
坪600くらいなら嬉しいです。

確かに坪600くらいだといいかもね。
80㎡で1億5千万。

本当に欲しい人は買うでしょう。
半分がUR賃貸棟であっても

価格ざっくりと出ましたね。
低層が＠３２０
中層が＠３３０
高層が＠３６０ぐらい。
地権者がうじゃうじゃいる上、UR賃貸も共存している割に
強気の価格設定。
大江戸線から直結にするための工事費も込みとはいえ、
個人的には想定より１０％程度高かったなー

営業しか書き込んでないの？
ギャグを通り過ぎて寒気がする内容が多いよ。
坪単価300いって売れたら上等なエリアだよ、ここ。
ゴクレのダチに聞いたら、珍しく高値掴みしてしまった案件らしく、本当ならやりたくないプロジェクトなんだとさ。
赤字見え見えだから。

駅直結のわりに意外に安かったですね。
北西向きが静かそうでいいかな。

低層で３２０か〜ゴクレの東池袋のより噂通り高かったんだな〜

北西はは４３階建てのプラザタワーともろにお見合いで45階以上くらいじゃないと眺望も何も無いですね（＾＾；）
まあ、どこもそうですがお見合い部屋は坪単価がけっこう落ちますけどね。

この価格なら、
月島駅直結タワーを待ってた方がお得になりそうだな。

勝どきと直結してどうすんだよ。

218さん

池袋はおいくらぐらいなのですか？

池袋は、女子学生もいっぱいいるし。みんな夢あるで。
海なんて眺めてないで、東京出たならネオンだって。

>低層が＠３２０
>中層が＠３３０
>高層が＠３６０ぐらい

これが本当ならシティータワー品川を超える人気になりそうですね。

シーン。。。。

>>226
ゴクレだからこの価格でも勝算があるんだと思うよ。
何より、完売どころか５割売れ残っても損にはならない、というのが大きい。
間違って買う人もそれなりにいるだろうし。過熱感あるから。

この掲示板の読者がどれだけ具体的に購入検討しているか知らないが、もし不動産屋の知り合いがいるならよく相談してからの方がいい。
一時の持ち直し状況はこの８月で終わって、急激に落ち込みが始まっている。三井、三菱などの大手でも想定外の悪化で青ざめている。
実需で買うならいいが、ゆめゆめ転売益狙いなど、今してはいけない。一生棒に振るぞ。

ゴクレの財務について調べたら予想外にヤバイかも。

前３月期決算で販売在庫が627億円、仕掛り在庫が728億円で合計1355億円あった。

一方で連結売り上げが642億円だから、なんと年商の2.1倍の在庫を抱え込んでる！！

いくらなんでも、これは多すぎだろ？

仕掛りはともかく、完成在庫が年商近くあるって、ヤバイだろ？

管理費や修繕積み立てを自社で負担せんといかんし、不良在庫化するし。

中間決算と今年度決算見通しも大幅な減収減益じゃねーか！？

>227
５割売れると思ってる人がいるのがすごい！！

さすがボッタクリの利益率30%台の会社だ!

>熱帯魚と小鳥以外は禁止

本当にペット禁止なら、
ハッキリとペット禁止マンションと宣伝して、売ればよかろうに。

他には、
地権者とゴクレが取り決めた特別な約束は無いんですか？

ペット禁止の話しが本当なら厳しいでしょうね。
ペットどうこうよりも地権者さんとの長い付き合いがさらに大変。
管理組合なんて年中紛糾しそうだ。

いまどき粗利３０％なんてありえないっすよ
どこも瀕死だ

229>>

全然やばくないよ。不動産って事業化して完売するまでの間はどんなに最短でも2年くらいはかかるから、年商の２倍でも変じゃないよ。

728億の仕掛が1000億の売り上げになるなら、平気ですし。

あと、販売在庫があっても、土地、建物の支払いが済んでいれば、ゆっくり売ってもいいし。

↑　まじめに言ってるの？？

在庫が多いと言われてるスミフについて見てみよう。

21/3期連結売上6952億円に対して販売在庫が3629億円、仕掛在庫が2497億円で合計、5126億円、つまり年商の0.7年分だ。

販売在庫のみでは、0.4年分に過ぎない。在庫が多いと言われてるスミフでもこの程度。

在庫は資産ではなく、費用の塊。かかった費用以上で売れれば良いが、時間の経過とともに価値が毀損し減価償却するし、何より価格下落リスクに晒されることになる。

在庫を必要最小限に押さえ込むのが商売の基本。
在庫を過大に持つことによって、広告費や管理費、人件費等の莫大な費用が発生する。

このデベは、いつになったら、今までのやり方が通用しなくなりつつあることに気づくのかな？

ゴクレも倒産か。。。株でもうけちゃお

まず、ゴールドクレストは数年間、土地の仕入れをしなくてもいいくらい、土地を仕入れている。
最近買ってるけど。

また、住友不動産もそうだけど、自決できるお金さえあれば、急いで売り急ぐ必要も無いわけでしょう。
要は在庫＝売れ残り　でもあるが、原価＋費用分を回収済みであれば、売り急ぐ必要は無いわけですよ。

小さい会社なんかは、銀行への返済期日やゼネコンの手形の落ちる日が完成後３ヶ月とか半年とかにあるので、完売を急ぐわけですよ。そこで得た利益が次の事業資金にもなりますし。

ゴールドクレストなら、６割も売れれば投下資金を回収しているんじゃないかな。
今までのやり方が通用するかどうか、は会社の体力次第でしょう。

お金の返済を意識する事がない在庫があれば、それをちょくちょく値引きしてボチボチ売ればいいんですよ。

たとえば、１００億円のマンションがあって、
土地が３０億円、建物が３０億円、経費が５億円なら、
６５億円分売れたら、残りは利益です。
６５億円分までは頑張って売るけど、それ以降は余裕でしょうね。

むかーしからの売れ残りマンション３０００万円が月に１０部屋売れると、
単純に３億円そのままが会社に入る。

だから、完成後時間の経ってるマンションを沢山抱えていられる会社というのは、
体力がる会社しか出来ない。

財務のやりくりから考えたら簡単な話だけどね。

また、沢山抱えていて、それでも売り急いでいないとなると、余裕がある、という事でしょうよ。

あと住友不動産は連結売り上げ高をだしてますけど、本業に賃貸事業もありますからね。
それを差し引いてから言いましょうよ。

>>241
派遣社員かよ・・・。
悲しすぎる。

理解できない人悲しすぎる

今朝、仕事に行く前に見たときに地権者の反対でペットは熱帯魚と小鳥以外は禁止でそれを隠してｺﾞｰﾙﾄﾞｸﾚｽﾄは売ろうとしている上に、ペットが飼いたいのなら芝の物件を勧めているという書き込みをみた。

いまどきペットが飼えないなんて物件価値を上げる気がない上に、地権者のいいなりで隠して購入者を募っているなんてありえないだろうと思っていたが、いち早く削除されている。

デべが張り付いているんだね。
びっくりだよ。

全容は覚えていないが、書き込んだ人はもう一度書き込んでくれないかな結構購入を考えてる人には重要な事由だと思うよ。

６割り売れれば回収できるマンションを
定価で買う人はどういう感覚なんだろうか。

えーーーっ！

ペット禁止？そんなことどこにも書いてないよ！
ほんとなの、家にはいないけど、転売できないジャン。
今時...さすがゴクレだね。
地権者もそのレベルだろうよ、最上階ほとんど地権者だろ。

マンションの価値なんてＵＲ共々考えてないんだね。
こりゃあ高い金額で買う分譲者が割り喰うな。

派遣さん
売れ残りがある場合、管理費や修繕積立金は誰も払ってないと思ってますか？

私も朝見ましたよ。
財閥系で検討します。とペットの書き込みをしていた人いましたね。
削除のあと、財閥系のこきおろし、都合の悪い書き込みの削除。
みっともないよ。ゴールドクレスト。

派遣じゃないし。派遣でも年収２０００万とかいるっていう認識もなさそうだね。
派遣＝日雇い労働者と考えがちな人もいる訳ですか、ここは。

管理費や修繕積立金と同時並行してるけど、在庫の話と絡めてもダメでしょ。
言わんとすることは分かるけど。

売れていない持分の費用は会社が払うのが当然だと思うけど、会社や管理組合ごとに対応違うんだし、
契約書や重説でどう扱うか書いてあるはずだけど、売ってもいない物件のを確認するわけにいかないし、
それが嫌ならサインしなければいいじゃん。

世の中にあるものって、原価が6割とか7割なんて当たり前でしょう。
利益が沢山乗っているのが嫌なら、原価割れの物件買えば満足なわけ？多分違うよね。
体力のある会社は投下資金以上のお金さえ回収すれば、あとはゆっくり売れても平気だよ。
体力の無い会社が最後の一部屋まで売り切る努力しがちだけど。
ゴールドクレストは体力あるよ。

虫の息か。そんなわけないでしょう。
どんだけ利益だして、どんだけ資金あるのかわからないんですね。

破綻したダイナシティと似てる。カタカナの新興不動産はすぐ潰れる。

ダイナシティと似てないし。
サクセスプロだけ見ても凄いよ社長の資産。

2005年の記事

激戦区の東京湾岸エリアで人気を博しているのが、
中央区勝どきでオリックス・リアルエステートや住友商事が開発する「ザ・トーキョー・タワーズ」。

銀座から2キロという立地で、70平メートル台の部屋が3900万円で購入できる。
もともと敷地を所有していたミサワホームが大型開発の絵を描いていたが、資産処分の一環で放出された。
地価の下落と、金融機関の不良債権処理、企業の用地放出が相まって都心の割安マンションを生み
出してきた。

品川エリアのゴールドクレストの「ベイクレストタワー」は、12月に完成を迎えるが販売済みは
6割にとどまる。
しかし、同社は「完成時に7-8割が売れていればいい。原価は回収できている」としている。
用地が安かったゆえの余裕でもある。地価の動向を冷静に見極めてきた安川秀俊社長は00-01年がマンション用地価格の底だと思った」と、同時期に大量の用地を買い込んだ。
今は地価の上昇局面となり戦略を徐々に変えている。2-3年後に更地になる予定の社宅や工場を
買収して、現状は賃借して所有している不動産もある。
「昨年秋から今年秋までの1年間で、用地の落札価格は全体に1.5-2割上昇している」、「路線価対比で300-400%の落札例が出た」と、マンション会社の用地仕入れ担当者からは 声が漏れてくる。
こうした土地が来年1月から販売用マンションとして姿を現す。

芝タワーの原価が坪１８１万円という話ですしね。

THE TOKYO TOWERS建設地に土壌汚染疑惑

東急不動産、住友商事らが分譲したTHE TOKYO TOWERS建設地（中央区勝どき六丁目）に土壌汚染疑惑が報道された。THE TOKYO TOWERS建設地の前の所有者であるミサワホーム子会社と、同土地購入のために融資した三菱東京ＵＦＪが計７５０億円もの債権放棄を行っている。この土地の簿価は約８５０億円。しかも中央区は５０億円の補助金を出しているため、住友商事側は、ただ同然でこの土地を入手したことになる。THE TOKYO TOWERS建設地が安価で叩き売られた理由として土壌汚染疑惑が主張されている。
既に販売時からTHE TOKYO TOWERSは「土壌汚染の対策手順について、説明不十分である」と指摘されていた。

>>256
いつの記事？？

確かこれは。。。販売してた時のかな？　７５０億円もの債権放棄はインパクトある。
この土地そんなにやばいか。

土壌汚染されていても、汚染されている部分に人が触れないようになってるから体には問題ないですよ。

東京の東側なんてのは、そもそも自然に基準値以上のエリアが沢山あるくらいなんだから。

検討者さんは質問しといて、それに応えた人をバカにすることしか出来ないんだな。

>>259
そういう問題じゃないでしょ。
大体が勝どきは全くの埋立地であり、「自然」ではない。

ペット不可の分譲マンションなんて聞いたことないですね。

いやいや、これがまた土壌汚染関係の法律がおかしい部分もあるんですよ。

ここはほとんどレインボーブリッジとか東京湾みえないんですか？

URの物件をゴクレが最高札で購入して販売する物件。ゴクレがURのユーザー、結局大林や東急は
ゴクレの要望は無視するよ。もっとも、ゴクレに何かあっても元売主はURだからその点は安心だがね。

犬猫の飼育が不可なのは、ほんとはゴクレもやりたくはないでしょうね。
URとの絡みの問題じゃないですか？
普通に考えたら、販売の邪魔にしかならないので飼えて当然なだけに残念ですね。

UR賃貸は規則でペット不可ですからね。
同じ建物の中で、ペット可とペット不可の住民がいると、
不可のUR住民から不満が出る為でしょうね。

フロアを分けて飼える階と飼えない階に分けたらいいのに。

そういうマンションってけっこうありますよね。

いやあ、マンションパビリオンに見学に行ったら、中央区民なので優先販売すると言われた。坪単価は既出のとおり320～360万ぐらいか。

どうしようかまようなあ。

3LDK80㎡の部屋が9000万弱。
これだとUR賃貸の価格待ちだね。

賃貸より分譲が高かったら洒落にならん。

この辺の賃貸相場って安くない？

私は世田谷区民ですが、早めの見学者の方なのでお好きな部屋を優先的に抽選にならないように出来る

最上階は地権者が埋まっていますが、その下の階はどこでもＯＫと言われました。

ゴクレは誰にでも言っているのでしょうか？

一気に萎えてきました。

ペット禁止でしょう地権者の力が強いので無理だと聞きました。

高いお金を出して買っても管理組合でもなんやかやと揉めそう。

デべに力とポリシーがないとマンションの価値を上げていくのは難しい気がします。

80平米で9000？
なんでそんなに高いんだ？
しかもペット駄目で賃貸半分地権者ウザーか、きついな。

だったら大崎五反田の方が断然いいし、
あっちに比べて割安感あったら考えようと思ったけど、駄目だこりゃ。
同じ条件だとしてもゴクレと財閥系なら財閥系にします。

MR行ったけど、チープでびっくり。
床材やキッチン、建具は超ベーシックな代物。
２LDKの仕様のバスルームの狭さに引いた。
社会人１年目の時に住んでいた新築賃貸物件の風呂より狭いとは・・・

角部屋ねらいで行ったのですが、
坪単価でいうと西向きが最も高く３７０万円、
東向きが最も安く３３０万円との案内でした。
やっぱり８０平米で９０００万円弱は高いな・・・
「当初は４００オーバーで考えていました。原価ぎりぎり」、
「かなり埋まってきていますが、今なら抽選前に優先で押さえられます」って
連発されたけど価格と販売方法には不透明感ありまくり。

それと、５４階建てで単なる「耐震」ってのはかなり疑問。
制振くらいにできなかったのか・・・やはりUR品質。
震度４くらいでも、上は幅２～３ｍ軽く揺れるぞー。

この値段だと、五反田・大崎、二子玉川、麻布十番が視野に入りますな。

耐震なんですか。
豊洲駅直結で、UR賃貸と同居で、外廊下で、耐震、のシエルタワーと益々ソックリですね。
違うのは、シエルは激安価格だったって点。

同じ駅直結物件で、ここと、アウル、大崎ウエストシティを比較検討してます。同じような検討してるかたいらっしゃいますか？

駅直結にはこだわりませんでしたが、
城南と比べました。
で、結局大崎地域で固めました。
ウェストシティではありません。
あの中二病ぽい外観が無理でした。

私は大崎のシティタワーにしました。資産価値としても駅直結は稀少性がたかいので。勝どきも魅力的でしたが、竣工タイミングが合わなかったので。

>駅直結は希少性が高いので

月島には既に駅直結タワーがあるのに、新たな駅直結タワーが計画されています。
駅直結は期待するほど、あまり希少性がありませんよ。

地域に複数直結物件建てばメリット薄れるけど、それでも他物件と比べれば圧倒的に有利。だって圧倒的に少ないですから、直結物件って。それに物騒な事件が多い昨今、益々直結のメリットがクローズアップされるのは必然。

でも、豊洲駅で唯一の駅直結である豊洲シエルタワーは、
有利だとか豊洲を代表する物件だとは
全く言われていません。

直結でも物騒なのは変わらない。

５４階で耐震だそうですが基礎はどうなっているのでしょうか？
つまりTTTのように直下に強い支持層があり、コンクリートを流し込んだ基礎なのか、
脆弱な埋め立て層が深く、PCTなどのように地中深く支柱を埋め込んだのか、その
違いによって大地震のときの耐性が、かなりよく理解できるのではないでしょうか？
近くのTTTの支持層が続いている可能性もありますね。
営業に聞いた方がいらっしゃったら教えて下さい。

>>281
そんなにズバリと言わないで

どの路線と直結かが問題。

大江戸線ですが何か

大江戸線、小さくて混みすぎ。

287です。
大江戸線は有楽町線より魅力あると思いますよ

豊洲と比較ですか、
まあ豊洲だったらこっちのほうがいいけど
やっぱ高いすよね。
同じ値段なら山手の大崎五反田のほうがいいじゃない。

いや、ゴクレ同士比較して
東池袋駅直結タワーの方が安くて良い。
豊洲と同じ有楽町線だが池袋駅も歩いて行ける。

大崎の駅直結って言っても５分くらい掛かるからな。
ただ大江戸線は地上に出るまで数分掛かるからどっちもどっちか。

大江戸線でも月島駅は地上から深くない。
月島駅に将来できる直結タワーのほうが魅力的。

時代ですな。なかなか簡単にはお金出さないね。

タワーだけで飛びついてた数年前とは大違い。

ＭＲ行って来た。
売りは立地だけ、延々と地下鉄直結．．．と繰り返される。
坪３５０万円で、内装は公団賃貸レベル。
要らん。

でもマンションなんて立地で決まるんちゃうんか。

↑
時代遅れやな

南西角部屋８２平米で１億円くらいといわれたけど、それだと坪４００万円になるけど、人によって売値を変えているということはあるんでしょうか。きちんとした価格表もなかったし。

ゴクレはきちんとした価格表を出さないのが販売方針。４年前発売のクレストシティーレジデンス
もそうだ（った）、、、とうか今でも発売しているから現在形が正しい。
一部上場でここまで不透明で不誠実な販売方法を実行している会社は恐竜みたいなものです。

>285 さん

この物件は支持層まで３０メートルのコンクリート杭を９２本打って支えているそうです。
ＴＴＴは１０数メートルの支持層まで掘り下げた直基礎とは違っています。
また構造も免震でも制震でもなく、普通の耐震です。

UR賃貸の人形町のタワーでさえ
制震構造になっているのに。

あれだけ自動車の往来が激しく、騒音や排ガスが気になる立地で坪350万とか400万とか、正直ビックリです。銀座が近いので富裕層がセカンドハウス的に取得するニーズが強いんですかねえ。

直接基礎じゃ無いのか･･･。残念、他、辺ります･･･。

基礎がどうのこうの、ゴーストの営業に聞いてもちんぷんかんぷんだね。そんなことは無理。URが作っているということだけですよ。
MRに行ってもわかる人はいないよね。あの会社建築のプロがいるのかね。地権者との問題は、芝タワーと同じ問題が起こるのは、目に見えていると思うよ。管理が東急でGCCで無いから少しはましかもね。

富裕層が余ってるお金で買うのは、
オール分譲で内廊下の物件でしょう。
わざわざ、UR賃貸同居で外廊下の物件を選ぶとは思えない。

>>306
そもそも富裕層がゴクレの物件なんて買う訳が無い
クレストプライムタワー芝を見れば明らか

301さん

情報ありがとうございます。
勝どきは場所によって支持層が違い、強固な支持層の上に乗るかどうかは紙一重ですね。
３０メートルのコンクリート杭を９２本打って支えているというのが建築工学的に優れて
いるのか、十分なのか判断できませんが素人目には少なくとも制震くらいであれば安心
できます。
ゴクレの物件はそのチープな仕様といい、とことんまでコスト削減しています。
駅近だけがとりえのマンションで、贅沢で高級仕様を望む富裕層は敬遠するでしょう。

裕福層がターゲットじゃないような価格設定にしないといけませんね。

ＵＲ賃貸の方は直ぐに埋まるでしょうね。
民間の賃貸では審査落ちする職業の方でも(例えば無職や水商売)、
敷金と１年分の賃料さえ前払いすれば入居できるのがＵＲですから。

坪350万って、どんな一流企業に勤めていたとしても、サラリーマンでまともな金銭感覚の持ち主だったら手を出せませんよね。

一流企業に勤めて、将来に向けての金銭感覚があれば
住宅購入に備えてかなりの頭金を貯めていると思うよ。

ただそういう感覚を持った人はちゃんとデベも選別できます。

この価格では売れ残り決定だと思います。ゴクレは体力があるから売れ残っても大丈夫という
ご意見も散見されますが「いつまでもあると思うな親と金」という格言もありますよ。
親（メインバンク）がもう追加で融資なんかしませんよ。在庫が増えていけばキャッシュアウト
していくだけです。

313>>
そのキャッシュがどれだけあるのか、またゴクレ社長の持ってるほかの不動産会社の資金がどれだけあるかが、でかいですよ。

ゴールドクレストのはIR見れば分かりますよね。

http://www.success-pro.co.jp/index.html

この会社が社長の会社です。

どこの国の方ですか？

ニカラグア

>311

>坪350万って、どんな一流企業に勤めていたとしても、サラリーマンでまともな
>金銭感覚の持ち主だったら手を出せませんよね。

同意。
一般にサラリーマンに買える価格は5000万、せいぜい頑張って6500万程度か？
7000万が見えてくると非常に勇気が必要になる。別途で諸費用もかかるしね。

@350となると単純計算で47平米～61平米。
60平米は、どんなに頑張っても2LDK。
これじゃ子供のいる家族が住めたもんじゃない。

じゃあ、一般サラリーマンより上の
高給取りや富裕層の居住用向きかというと、
マンション仕様が高級とは言い難い。
また、分譲賃貸運用向きかというと、
UR賃貸があるから運用向きとも言い難い。

つまり、ターゲットはペット嫌いな地権者のみ
ということですね

銀座一丁目まで散歩ついでに見に行ったけど、モデルルームもどきは全く参考にならず。
ゴクレさん自称グレード高めの仕様でも安っぽい感じがぬぐえず。
資金はあるので、80平米を考えたいなあと言ったにもかかわらず、
価格は中層階で50平米台の部屋の価格（約5500万円）しか答えてくれなかった。
もしかすると、50,60平米の部屋、販売苦戦してるのかなあ？

>321
営業マンは客の属性によって勧める部屋を変えるものですよ。
どんなに盛り上がって上層階の広い部屋が欲しいといっても、買えない人は買えないですからね。
盛り上がった結果買えないと分かったときの盛り下がりって、ダメージでかいですから。

なので「資金がある」といえど、営業マンにうさんくさいと思われたか、321さんが自己資金や
年収を先方に伝えなかった or 十分な情報を与えなかったか、もしくは買い換えで残債ありなど、
何かネックがあれば、そういうことになりやすいです。

50平米の部屋を勧めたのは、そのくらいの部屋がこの人にはいいだろうと営業マンが
判断しただけです。80平米の部屋ほしがってる人に、余ってるからとわざわざ50平米を
勧めたりなんかしないですよ。そんなことしたら怒らせちゃいます。

>>321さんは怒って掲示板に書き込んでいるのでは？

散歩ついでの見学なら、
別に怒ることもないと思うが。

散歩ついでといったのは、自宅から歩いて銀座一丁目に行ったからです。
現在この物件の近くに住んでいますので、条件次第では購入しようかなと前向きに考えていたので、
決して冷やかしのつもりではなく、ちゃんとHPから予約も入れて行きました。

私にとっては、初めての物件購入です。
ですからローン残債などのしがらみもなく、そして年収等の属性面もそんなに悪いとも思えず、
可能な範囲で購入資金内訳のことも用紙に記入したり、説明したりしたのです。

ここで言われている80平米の価格帯でもローン借入元本額＜手元の自己資金という感じになります。
だから、価格説明のほとんどが55平米の部屋やねんって、ずって思ってました。
で、80平米は？と聞いても、それはいろいろと・・・などと、話をはぐらかされたりしましたから、
よほど55平米あたりを捌きたいと考えているのかな？ぐらいに感じました。

55平米なら、手元のキャッシュで買えるレンジなので、そのせいで55平米中心の説明だったのかも？と、
今なって思っている次第です。

やたらに時計を気にしたり、頻繁に離席したり、今更ですが、ゴクレの営業姿勢はあまり宜しくないと改めて再認識しました。

322です。
それは恐らく・・・本当に営業マンがしょぼいんだと思います。運が悪かったですね。
ここまで聞いてようやくですが、その人の意図はたしかに理解できないです。

他のお客さんも多いでしょうし、その日は、別に再来のお客（2度目以降にMRに来た人）の
アポイントでもあったんじゃないですか？
だとすると、時間をきにしながらそわそわすると思います。

もし本当に検討されているようだったら、担当を変えてもらった方が良いと思います。
そっちでストレスを抱えても仕方ないですし、客の気持ちが分からない営業マンは
後からトラブルがおこったときに自分に都合のいい解釈をして問題を広げる傾向が強いです。
あとMRにちゃんと文句を言って上げないと、その人の成長にも繋がらないし。

＞55平米なら、手元のキャッシュで買えるレンジなので、そのせいで55平米中心の説明だったのかも？と、
＞今なって思っている次第です。

これはないと思います。
キャッシュで変える人なんて、一般的には全体の1割に満たないです。超高級物件は別として。
ローンで十分買える人に、希望を下げてまで現金で買え！なんて有り得ない話だと思います。

ゴクレの物件だけは買わないほうがよさそうですね。販売手法がこうもうさんくさいんじゃなー。

どこだって似たようなことをやっていますよ。

ゴクレは会社が新しいだけに、経験の浅い新卒や、よそからの中途採用が多いので
営業マン単体では「うさんくさい」ってのがあるかも知んないが、基本的には
売り方は大差ないと思われ。

ゴクレの都心の物件ってどこも売れてないよねぇ～。
なんか問題あるのかな～？

高いからじゃない。
立地がイマイチなのが多いし。販売予定の駅直結を除いて。

漠然とした不安があるのでしょう。
都心の最上級の立地とグレードで激安価格。
ゴクレはマンション分譲を社会貢献と捉えて採算度外視しているが、みんな疑心暗鬼になってて手が出ない。
あと三割高くしたら爆発的な人気が出るよ。

はい？

ここは苦しいんじゃないの？
駅直結とは言え大江戸線、買わなくてもUR賃貸がある。

何より地権者が380戸も占めるマンションだと窮屈に感じるでしょう。

グレードもかなり劣るようですし

外観写真撮ってきました。

再開発予定地から駅方向。手前の囲い、住友のタワーはまだまだ先です。

オリンピック予定地は何になるんでしょう？？
これだけ大通りから離れていれば大型ショッピングセンターとかでも渋滞は起きなさそうですが、豊洲が近いから難しいかな。

ゴクレがマンション販売を社会貢献？　笑っちゃうね。マンション業界の蟹工船を！

ここの魅力は駅直結ということだけになってしまうのでしょうかね。
地権者のことやＵＲ賃貸のこともマイナスにしか作用しないし、
価格は高いし、私も早々に撤退です。

でも、もしあまりにも売れ行きが悪くて大幅値下げなんて可能性があるなら、
しばらくの間はチェックを続けようと思っているんですが。
ゴクレって売れ行き次第で、大きく値下げしてでも
売り切ってしまうタイプ（？）のデベなんでしょうか。

TTT裏のゴクレマンションなんて、
既に３年間も売り続けていますよ。
売り切ろうとするデベではありません。

地権者多い、地権者以外ペット飼えない、UR賃貸混在、、、
立地は素晴らしいんだけど他がどうにも。
価格を棚に上げても、なかなかに買い手を選ぶ物件という印象。
値下げ売り切りをしないデベなら竣工待ちは無意味だし検討から外そうかな。
売れ残ったらそのまま売り続けるとして、UR共存物件だから売れ残った部屋は
UR賃貸に切り替える・・・なんて力技は、まさかないよね？
とりあえずUR賃貸の月額がいくらになのか興味が湧くな。

↑地権者は飼っていいの？だめでしょ？

動物がどうしてもダメな人にとっては貴重なマンションなんじゃないでしょうか。

本当にそれが良い意味で貴重なら、
物件広告にハッキリと書くでしょうね。

地権者だけ1代に限りペット可って冗談でしょ？
総会でもめそうだね。

だって、買う人は
その「地権者優遇」を説明された上で納得して契約するんでしょ？
総会でもめるわけありません。

本当に地権者だけ飼っていいんですか？

やはり、地権者さんはそのような優遇措置を受けられるんですね。
ペット可が目に見えやすい形として現れているだけで、
他にも色々と一般とは異なる待遇があるんだろうなー。

ところで素朴な疑問なんですが、総戸数が712戸で、販売戸数が328戸なのは
わかるとして、(712－328＝384)
「うち非分譲住戸384戸、友の会及び中央区民分譲住戸100戸」が
わかりづらいのですが…。
非分譲住戸384戸のうち、100戸が友の会と中央区民分譲住戸という意味？

地権者には一代限りで飼うことが許されているような管理の甘いマンションは地権者、分譲組、
賃貸組と住人がまとまりずらい、この手のマンションではで必ず隠れて飼う違反者が出てきます。
違反して飼っている人に規則だから捨てろとは、そう簡単には言えないし、飼っている人は必ず
開き直り、「今、飼っているペットを保健所に持って行き、薬殺するのか？」と食ってかかるの
が目に見えます。
入居後、１～２年で規約が改正され、条件が色々ついてペット可になりますよ。掲示板だから
賭けられないが、本当、賭けても良いという感じです。

多分ペット可になるでしょうね。

ペット可にはならないのでは？
ペット可にしないのを条件にこの開発を許可した地権者もいるはずですからね。

ＵＲ賃貸はペット不可ですから、ペット嫌いの賃貸者もいます。
ペット可への規約改定をＵＲが承諾するわけがありません。

賃貸と分譲が同等の扱いかあ〜

分譲と賃貸の管理はふつうは別じゃないの？

たとえば、エレベーターでペット連れの方と乗り合わせたとして、
果たしてその人が地権者でペットOKの人だって誰が判断できるんでしょう。
管理人が厳しくチェックするなんてことはないだろうし、
そうしたらなし崩し的にペット可のマンションになっていくのも
不思議じゃないな～と感じます。
私としては小型犬や猫ぐらいなら大目にみてあげても
いいんじゃないかな～って思いますが、嫌な人もいるでしょうしね。

住民同士がチェックして
管理人にチクリをやったりするのが普通。

ここって、どの間取りが人気ありますか。

低層だと坪300万円切りのところもあるのでしょうか？

どのくらい優先で売れたんですか？お客さん多かったですよね。

賃貸と分譲は仕様が違うのでしょうか？

豊洲シエルタワーの場合は、UR賃貸と分譲で仕様が違いますよ。
玄関ドアからして違います。
同じエントランスと同じエレベーターだけど。

ur賃貸の晴海スカイリンクタワーを見てきたが、意外に仕様が高いのにびっくりした。

家賃も月30万円って、一体誰が借りるの？

民間賃貸では入居審査で落ちる人、及び無職の人、
でお金を用意できる人が借りてくれる。

使用が良いと言っても所詮賃貸レヴェル。
三井三菱を凌駕するハイグレードマンションで名高いゴクレ分譲のここには逆立ちしても勝てない。

外廊下仕様で耐震のここを
ハイグレードと言われても、説得力がないなぁ。

分譲の客層がハルレジとは違っても、
地権者やUR賃貸の合計が住民の半数を超えるタワーだからね。
良いかどうかは、住んでからのお楽しみ。

高級賃貸と分譲一体型ならまだ良かったんだが。

高級賃貸なら、ＴＴＴ賃貸みたいに
なかなか埋まらない入居者募集で苦労するでしょ。
審査の甘いＵＲだから、借りたい人がいる。

水商売のキレイなネーチャンが大勢入居しそうだ？