埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「アデニウム船橋    【入居予定者限定版】」についてご紹介しています。
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入居予定さん [更新日時] 2014-05-06 16:03:00

いろいろ...ありましたが完売してホッとしています。
3月26日の鍵の引渡しが楽しみですね。
立地がとても良く便利で住みやすい場所だと思います。夏の花火も楽しみですね。
素敵なマンションにして行きたいと思います。有意義な情報交換をしましょう。宜しくお願いします。

[スレ作成日時]2009-03-12 16:50:00

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アデニウム船橋口コミ掲示板・評判

  1. 68 匿名さん

    すでに他のアデニウムで被害があるみたいですよ!
    引渡し後すぐに水漏れがあり、連絡しても
    つながらずに自腹で20万払ったらしいです。

    新築から2年間が一番不具合が生じるので
    それをすべて自己負担じゃ、とてもじゃないけど
    住めないでしょう?

    会社更生法になって再建したのはわずか5%以下。
    ほとんどが2年以内に破産になっています。
    ましてや、この負債額では引き受け業者が
    出てきませんしね!

    ほんと、ご愁傷様です・・・。

  2. 69 匿名さん

    66へ

    お前が死ぬんだろ!!!ははは

    借金地獄!!!!!!

  3. 70 匿名さん

    ここは一番被害が大きそうだな・・。

    引渡し時には倒産するのがわかっていたから
    1000万以上の値引きをして完売させて
    一円でも回収したかったのですね。

    これからが大変だよ。
    楽観視してる人はそれでもいいけどね。

    もうすでに資産価値が大幅に下落してるしね。

    あーぁ、せっかくの新築でこれから楽しいはずなのに・・

    残念でした!

  4. 71 匿名さん

    終わってます。この先のダイワハウスに決めればよかった。

  5. 72 匿名さん

    自殺したいです。

  6. 73 入居済みさん

    ジョイレジ不動産の方だけでもどこかが支援してくれないかなぁ。
    そしたら数ヵ月後には事業は再開されることになるでしょう?
    更正法申請には驚いたけど、せめてもの救いは性能評価証取ってた事だね

    まぁ、暗くなってもしょうがないっしょ。
    どこかでそうなるかもしれないと納得してたんだから

  7. 74 匿名さん

    ハア~  買わなければ良かった。。。

  8. 75 匿名さん

    >>68
    どこの物件か言ってごらんなさい。
    うちは直ぐに治してもらえましたよ。
    アフターも対応してもらったし。
    この物件が売れてしまったから腹立たしいのか何なのか知りませんが、いい加減な事を書いてもすぐにわかるからね。
    迷惑です。

  9. 76 入居者

    ここは入居者、入居予定者限定の掲示板ですよね?
    その方々はもうご存知かと思いますが、当物件の売主株主が変更された
    お知らせが来ていたと思います。
    管理会社も同様に株主変更されておりますね。
    こういうことだったのかと、今になって分かりましたが・・・

    ジョイントの件は残念ですが、既に入居者としては直接的な影響は
    無いと思います。むしろ従来通りで何も変わらないのでは?

  10. 77 匿名さん

    こういう掲示板でこういう時に「ざまあみろ」とか書く人を見ると、そういう人間に生まれなくて良かったなと思うよ。

    それだけでも幸せを感じます。

    しかりした人はいくらでも稼げるのだから何とでもなるって!

    一生住む人には資産価値とか関係ないし、魅力ある立地と物件かどうかが問題でしょ。

  11. 78 匿名さん

    こんな物件を購入する人間に生まれてこなくて本当に良かった♪

  12. 79 匿名さん

    値引きに騙された。瑕疵担保責任無し!アフターサービス無し!管理費・修繕金倍増!しかも売れない!ジョイントふざけるな!!

  13. 80 匿名さん

    3ヶ月間の間夢を有り難うございました。がっかりです!立ち直れません。

  14. 81 住民でない人さん

    一部上場企業がつぶれたというのに、
    日経新聞の扱いは10面。
    それだけニュース性が薄い、と言うことでしょうね。

    本来は昨年の9月上旬に逝っていたはずでした。
    それがオリックスの救済によって延命。
    これがまた不思議な救済劇でしたね。

    当時、わたしは「やっぱり納得できない救済劇」という
    記事を書かせていただきました。
    はっきり言って、あのような企業を何のために
    救出するのか、ワケが分かりませんでした。
    ドラ息子ならすでに「大京」という立派なのがいるのに
    もうひとり出来の悪いのを養子にしようなどと、
    普通の神経をしていては考えられませんから。

    このジョイントと言う企業、去年の今頃は
    エイちゃんを使ったド派手なCMを流していましたね。
    これについては5月17日の記事に、6月7日、
    さらに7月2日の2番目の記事で取り上げました。

    去年の不動産広告の中では、
    もっともピントがずれていましたね。
    榊淳司の「08年度不動産広告KY大賞」を進呈しましょう。

    で、こういうことをやっている企業は
    結局は哀れな末路に導かれるのです。

    さて、今回のジョイント倒産劇の影の主役は
    やっぱりオリックスです。
    一度、救済に入っておきながら、
    人も送り込んでおきながら、
    在庫処理キャンペーンも主導しておきながら・・・・
    あっさりと倒産ですか?

    私に寄せられる相談で
    「売主のジョイントは大丈夫でしょうか?」
    というのが実にたくさんありました。
    私は「オリックスが救済に入っているので、
    世間的には倒産の危険が遠のいたと思われています。
    しかし、オリックスは業界内で酷薄なことで知られています。
    ジョイントを見放す可能性はゼロとはいえません」的な
    アドバイスをいつもお送りしてきました。

    それが現実になるとは・・・・・

    やはり、読売のナベツネに「たかが金貸しが」と
    あざけりを受けるだけのことはありますね。
    でも、損害額は107億円ですか?
    その裏で、自分たちの融資だけは先に
    回収していたりして????

    そして、今回の倒産劇で超注目される脇役は
    一番のドラ息子である「大京」。
    見捨てるのなら、こちらを見捨てたほうが
    損害を少なく出来ますよね。

    月曜日の株式市場、オリックスと大京の株価は・・・・

    そして、アデニウムをご購入になった方・・・・
    お気の毒としか言いようがありません。

  15. 82 住民でない人さん

    他人のブログをコピペしたらまずいでしょー。

  16. 83 匿名さん

    なりすましとかネガが増えてますね。
    人を呪わば穴二つですよ。
    恨みがあるかどうか知りませんが、営業頑張って下さい。

  17. 84 匿名さん

    倒産、父さん・・・

  18. 85 匿名さん

    なんにしても手直しが出て自腹で
    お金を払って初めてここの住民は気づくのです。

    安いからとか全然状況がわかってない素人なんですよ。
    不動産をわかってる人はジョイントからは買いません。

    他社の営業さんから「ジョイントは危ないから」と
    言われていたはず。

    営業さんは親身になって言ってるのに
    耳を貸さなかった自分が悪いんです。
    せいぜい苦労して下さい。

    ジョイントは間違いなく破産しますから。。。

  19. 86 匿名さん

    すでに中古物件が出ているようですね。

  20. 87 デベにお勤めさん

    http://keizaikeizai.seesaa.net/article/120622718.html

    瑕疵担保責任は?アフターサービスはどうなる?
    ケーススタディしておいたほうが良さそうですね。
    関係者は。

  21. 88 匿名さん

    この物件の中古なんて買うわけないだろう!1800万だったら買うかも・・・

  22. 89 入居済みさん

    >管理費・修繕金倍増!

    ってマジですか?何でです?


    中古売却の人、超強気な価格設定ですね。
    3380万円なんて新築価格で売れる訳無いじゃん。

  23. 90 匿名さん

    3380万円はアホだな。つぶれて頭おかしくなったな!1200万円位だろ。

  24. 91 匿名さん

    >>90

    そこまで落ちないですよ(笑)
    煽りにマジレスだけども。

    新築物件から5年後の中古物件データだと、

    売り主あり:物件価格の8割
    売り主なし:物件価格の6割(最悪、半額)

    が、目安らしい。
    まぁ、資産価値が下がるのは確実ですが、気にしない買い主もいるので、二束三文になることはないかと。

  25. 92 匿名さん

    某施工会社ですけど、このマンションの原価は、1000万~1100万ですよ!あのダ○アパレスは、販売中にもかかわらず半額で不動産会社に流してましたよ!この物件の価値は価格の4割ですよ(確実)

  26. 93 匿名さん

    最後は1,500万円も引いたのに
    なんで3000万円以上で中古が出てるのよ!

    値引きを隠してその分利益にしようとしてる
    人がいるのか・・・。

    最低ですね。。。

  27. 94 入居済みさん

    ってかこのタイミングで売りに出すのがおかしいでしょ。
    リストラか倒産なら購入計画を立ててる時点で会社か会社内の自分の立場が危ないことぐらい分かっていてもいいはずなのにね…御愁傷様です。

    でも現実的な価格は2000万くらいじゃないですか、ジョイントのことや瑕疵担保を全く知らない人になら2500万円で売りつけることも可能かもしれないけど、遠くはない(と個人的には思ってますが)駅近ってほどでもないし、60平米台の3LDKは分かっちゃいたけどやっぱり狭いしね。

    営業トークにだまされたんですかね?
    「将来必ず資産価値が上がりますよ〜」っていういつものやつ。

  28. 95 匿名さん

    不動産業者が値上がりを見越して買ってたんじゃないの。

  29. 96 匿名さん

    売り物件は居住中となっていますね。

  30. 97 匿名さん

    後悔してるな。御愁傷様。

  31. 98 匿名さん

    ジョイントは1500万も値引きしません。。。

  32. 99 匿名さん

    被害が大きくなる前に売り抜けよう
    と考えてるのでは?

    でも、ただでさえ人気の無かった物件だから
    厳しいでしょうね・・・

  33. 100 匿名

    でも、「ただでさえ人気のなかった物件」は、このご時世に完売しないのでは?

  34. 101 匿名さん

    1500万も引けばさすがに「ただでさえ人気のなかった物件」でも
    完売するんじゃないの?

    完売しても、売主倒産で話題だけは提供し続けるけどね!

    話題の尽きない物件と言う事ですよ(笑)

  35. 102 通りすがり

    まあ、最後は投げ売りでしたからね・・。

  36. 103 匿名さん

    それに引っ掛かった人はしょうがない人と思いますよ。

    いきなり潰れて可哀想ですが、買う人も悪いと思います!

    今いる150人近くの社員もあと2、3ヶ月で10人近くになりますよ・・・だって会社が無いのですから!会社の連絡先も無くなります!

  37. 104 入居者

    ジョイントの株価見て

  38. 105 匿名さん

    この半年でジョイントやイニシア、日綜、ニチモなどのマンションを買う気持ちが解らない。

    冬山を軽装で登山するようなものだろうに…。
    今週のウォッカより鉄板だろうに。

    現金一括で買う余裕があるなら別な話だが。
    まぁジョイントは攻められないよ。
    買った側の自己責任以外の何者でもないよ。

  39. 106 匿名さん

    アデニウム船橋を買った人たち…おめでとう。ローン返済頑張れ

  40. 107 匿名さん

    106さん、たかがマンションのローン返済程度で頑張れはないでしょう。
    それぐらいのお金どうにでもなるでしょうに。
    皮肉を言っている人たちの程度が知れますよ。

    あと、会社が無いとか連絡先が無くなるなんて書いている人がいますが、会社更生法の内容を知らない人もいるんですね。

  41. 108 匿名さん

    いろいろ...ありましたが完売してホッとしています。
    3月26日の鍵の引渡しが楽しみですね。
    立地がとても良く便利で住みやすい場所だと思います。夏の花火も楽しみですね。
    素敵なマンションにして行きたいと思います。有意義な情報交換をしましょう。宜しくお願いします。


    痛いなぁ~・・・

  42. 109 匿名さん

    施工会社がしっかりしてれば、大丈夫!ローン通っただけでも勝ち組ですよ!

  43. 110 匿名さん

    でも完売だし再販されることはないからね。
    不具合でてるわけでもないだろうし、デベが倒産したとしてもマンション追い出されるわけではないし。
    瑕疵担保ほぼついてるし。
    何か特に困ってますか?
    イタイと書いている人の方がイタイ気が。

  44. 111 匿名さん

    110へ

    すでに中古で売りに出している人もいるのに
    大した自身ですね!

    影響があるのはこれからですよ!これから。
    まぁ~安い物件だから、なにか不具合があってもしょうがないですよね!

  45. 112 匿名さん

    いまのところなんにも困ったことなく快適ですが、なにか?

  46. 113 匿名さん

    売主が潰れてるのに快適って・・
    どんな神経なんだ????

  47. 114 匿名さん

    売主が破綻して機能しなくなる商品ではないですよ。
    住居価値としてはしっかり価値がありますので大丈夫です。
    価値がないという人は0円でも購入しませんと言っているのと同じですからね。
    普通に問題なく住めればいいと思っている神経です。

    他物件のアデニウム住人でした。

  48. 115 匿名さん

    >いまのところなんにも困ったことなく快適

    アフターサービスや瑕疵担保を考えたら今困ったことが無くてもこれからが大いに心配。
    クロス浮いたら?配管に問題が出たら?壁にヒビが入ったら?
    売り主がいなければどうします?施行会社が完璧ににフォローしてくれますか?
    保険に入ってれば100%補償してくれるとでも思っているんですか?

    ま、何も問題が無ければいいだけの話ですけどね。

  49. 116 匿名ちゃん

    生活していく上では困ったことは何もない!!って、いいことですよね。快適快適!!

    何か問題があれば、それは住民が解決することであって、ここで関係のない荒らしたいだけの人に
    あーだこーだ言われるのは筋違いだしね。
    むしろ、売主の営業さん達が心配かも。

    入居者には、とても住み心地の良いマンションです。
    全く後悔なし!(^O^)/(^O^)/(^O^)/

  50. 117 匿名はん

    このマンション思ったより住みやすいです。場所も多少駅から歩きますが、ちょうど繁華街をぬけて住宅街で住むにはサイコーだと思いますが。

  51. 118 匿名さん

    貧乏人マンションのことを言ってます?

  52. 119 住民でない人さん

    >118
    近隣のコス○やデュ○に失礼だよ!

  53. 120 匿名さん

    場所はピカイチだと思うよ!なかなかこの通りにはマンション建てられる土地はないよ。

  54. 121 匿名さん

    コスモ完売したよ。

  55. 122 匿名

    わざわざ他人事で心配される方がいます。
    一日でも早くそんな生活から抜け出せる様、皆さんでお祈り致しましょう。

    ~ アーメン ~

  56. 123 オリクッス

    なかなか盛り上がってますな♪

    ここは住みやすいね♪

  57. 124 匿名さん

    資産価値がた落ち・・・

  58. 125 匿名はん

    場所が良いので資産価値は下がらないと思いますよ。それに長谷工が設計、施工なので他アデニウムと比べてセーフ!

  59. 126 匿名さん

    他物件の人です。場所は良く物件も良いと思います!頑張れアデニウム船橋!

  60. 127 住民でない人さん

    船橋だと同じ距離でも戸建てのほうが安いと思うのですが、
    何故みなさんはマンションにされたのでしょうか。

  61. 128 匿名はん

    治安の問題だと思いますが..

  62. 129 匿名くん

    そうですねぇ、
    同条件で戸建を選ばなかった理由は、ずばりシングルだからです。
    家族がいないので、留守中の管理など考え、マンションを選びました。
    それぞれ、理由はありますよね・・・

    でも、住んでみてわかりますが、アデニウム船橋はとても良い物件だと思います。

    大正解!!

  63. 130 マンション住民さん

    2000万じゃもったいないよ!
    ・・・まず、売主がどうたらとか、入居後は関係ないし。
    むしろ資産価値とは関係ないよ。

  64. 131 匿名くん

    ところで、船橋の花火大会って、最終週の平日なんですねぇ・・・
    超残念ですぅ。仕事で間に合いません。(>_<)
    来年のためにも、このマンションのベランダから
    どのくらいの大きさで見えるのか、ぜひおしえてくださいね!!

  65. 132 匿名さん

    もちろんビックリするおおきさです!

  66. 133 入居済みさん

    花火の日はお休みとりました~★
    楽しみでーす!

  67. 134 匿名くん

    うらやましーです!楽しんでください!!

    ちなみに、他エリアの花火は見えないですよね??

  68. 135 匿名さん

    花火大会やるんですか?いつやるか教えてください!

  69. 136 匿名はん

    7月29日ですよ。25日、26日が市民祭りだと思います。

  70. 137 匿名さん

    ありがとうございます。楽しみです

  71. 138 匿名さん

    船橋の花火は中山競馬場の地域対策花火が絶品ですよ。
    8月第1日曜日です。
    30分10000発。競馬場スタンドから見れるので最高です。

  72. 139 入居済みさん

    No.138さん:


    そんな花火もあるんですね!
    情報ありがとうございます。

    マンションから見えるかなぁ★

  73. 140 匿名さん

    楽しみです!

  74. 141 入居済みさん

    裏の銭湯にチャレンジした方いらっしゃいませんか?
    もしいらっしゃったら感想教えてください

  75. 142 匿名さん

    毎日、煙突から煙がモクモク出ています!焼肉で例えたら、ガスか炭火の違いです。
    とてもいい湯です!

  76. 143 入居済みさん

    番台さんがいるのかな。裸見られるのはずかしいなー

  77. 144 入居済みさん

    いよいよ花火大会ですね!
    楽しみです♪
    屋上って出られるんでしたっけ?

  78. 145 匿名さん

    2日は晴れるみたいです。

  79. 146 匿名さん

    のりぴーが心配です。

  80. 147 入居済みさん

    暑い日が続きますが皆さんいかがお過ごしでしょうか?

    廊下側に寝室を設けている方がほとんどと思います。
    我が家もそうで、涼しい夜には、窓を開けて冷房を切って寝ようとは思うのですが
    廊下側の道路の音、意外と気になりませんか?
    うるさくて起きちゃうので、ついつい閉めてしまいます。

    また、6か月の点検が近づき、修理を希望する箇所をリストアップしなくてはいけませんが、
    何か大きな修理必要な方いらっしゃいますか?

    どこまで細かく書くべきか、また、なにをチェックすべきかわからないんですよね…

  81. 148 入居者

    管理規約見てください

  82. 149 匿名くん

    朝からマンションの廊下を行ったり来たりしているのは、補修工事の業者さんでしょうか???
    仕事はご苦労さまですけど、窓の隙間から部屋を覗き込むのは、マナー違反です。

    ちょー気味悪い!!

    換気したいけど、窓閉めました。みなさんも、お気をつけて。(>_<)

  83. 150 入居済みさん

    最近コンシェルジュの事が気になってます。
    入居前、営業マンに「コンシェルジュ、いらなかったら話し合いで決めてすぐ無くす事が出来る」と聞いたので、
    全く利用をしない私は、コンシェルジュ代を支払う事がもったいないです。

    利用されてる方で絶対ないと困る!という方はおられるのでしょうか?
    もし絶対ないと困るという方がおられたら申し訳ないんですが、
    月19万、年間200万ほど支払うのは高いのではないでしょうか。
    利用回数と支払金額を計算して、本当に必要か真剣に話し合ってほしいです。

  84. 151 住人

    私も、NO.150さんに同感です。

    コンシェルジュの方は、よい方なのですが、費用対効果を考えると、必要ないような気がします。
    その分、修繕積立費にまわして、将来に備えておいた方がいいと思います。

    あと、カーシェアリングもあまり必要ないような・・・

  85. 152 マンション住民さん

    たしかにコンシェルジュいなくても別に困らない。
    って感じはしますよね・・・

    それより私は新しい管理人さんが若干気になってます。
    少し前に退職された初代の女性が掃除とかすごく念入り
    にされていてとても気の利く方だったので差を感じて
    しまうというか・・・日中がんばってるのかな???

    元気ない感じも気になるんですが
    あまりよく知らないのにいろいろ思っては
    申し訳ないですかね???

  86. 153 住民

    コンシェルジュに関しては再度理事会でも話してもらいたいですね。
    管理人さんは、確かに前任の女性は掃除も丁寧でしたし、何より今よりゴミ捨て場をキレイにして頂いてましたね…
    ちゃんと住民がキレイに使っていれば問題ないのですが。
    私としてはベランダの柵への布団干しについて注意文がエレベーター内に掲示されたのが気になっていた所だったので良かったです。
    管理規約を読んでいれば知ってる事と思いますが、干していた方はこれで分かって貰えたら良いのですが…

  87. 154 入居済みさん

    コンシェルジュの事を書いた物です。(No.150です)

    私と同じ意見の方がおられて安心しましたが、
    今回の理事会議事録には、私が「コンシェルジュの必要性」を書いた事が全く書いておらず、本当にガッカリしました。

    契約があるにしろ、必要かどうかのアンケートぐらいしていただいて、必要ないのに契約を延長しないようにしてほしいです。

    このままだといらないのになんだかズルズルっと使って行きそうで怖いです。

    私はマンション購入の際に営業マンに「コンシャルジュは必要なければ住民の多数決ですぐなくせます!」と聞いたので安心してました。

    一度あった総会の際も、前に座っていた総会を仕切っていた方に同じ事を言われたのにもかかわらず理事会では全く取り合ってもらえないので少し騙された気がしています。

    不景気で少しでも無駄をなくそうと意見しているので、少しくらいは真剣に話し合ってほしいです。

  88. 155 マンション住民さん

    カーシャエリングは他に安い所と金額を比べてほしいですね。
    今のままでは、「使わないと凄く損」で「使っている人は安く使えてラッキー」って感じです。
    調べれば他に色々カーシャエリングもあって、もっと安かったですよ!
    今は車1台マンションで所有している感じなんでおかしいような気がします。
    以前はジョイントがオリックスの関係で、いろんないらない物が契約されていた感じですが、たぶん今はもう関係ないので改めてほしいですね。

    管理人さんは前の女性の方は綺麗に掃除されてたのに、比べてしまうと確かにあんまりですね。

    コンシェルジュもいらないです。
    時給も結構良いらしいですよ、1200円?1300円くらいだったと思います。
    そんなにもらえるなら座ってるだけなんで、自分がやりたいと思ったくらいです。
    そんなお金があるならマンションの照明をLEDに変えた方がよっぽど良いです。


  89. 156 マンション住民さん

    やっぱりコンシェルジェが不要だと思っている方が多いようですね。
    私も不要だと思います。
    引っ越して1年が経過しましたが、今まで1度も利用した事がありません。

    カーシェアリングも利用者も多くないようですし、街中のレンタカーを借りればいいし、
    お米販売などもしてるようですが、お米屋さんだと配達もやってます。
    切手の販売も、コンビニに行けば間に合います。

    コンシェルジェがいなくても困るサービスは一つもありません。
    5月30日の総会の時にはしっかし話し合って欲しいですね。

  90. 157 マンション住民さん

    >>154
    そんなに言うなら自分が理事になればいいんじゃないですか。
    文句ばかり言う人に限って理事にならない。

  91. 158 匿名

    自分もそう思います。
    先日の総会も建設的というよりは、揚げ足の取り合い的な箇所も正直ありましたよね

    総会ってあんなものですか?
    であればもう出席は遠慮させて頂きたい。

  92. 159 マンション住民さん

    今年は花火が延期→中止になりとっても残念でした。
    住民の皆さんも一年に一度の大イベントなので楽しみにしてたと思います。
    来年はお天気に恵まれるといいですね!

  93. 160 匿名さん

    もうすぐ来年だ。

  94. 161 入居済みさん

    コンシェルジュがいなくなって、
    カーシェアリングもなくなりましたが、
    みなさん最近の住み心地はいかがですかー?

  95. 162 入居済みさん

    東日本大地震後、計画停電や、物不足等いろいろ悩まされますが、いかがお過ごしでしょうか?

    耐震構造なのでたくさん揺れるのは予想してましたが…
    想像以上に揺れたと感じたのは私だけでしょうか?
    みなさん被害のほどはいかがですか?

    高速から海寄りはひどい液状化が見られますが、
    幸いこの建物は大丈夫そうですね。

  96. 163 入居済みさん

    ペット飼育の遵守とベランダでの喫煙について管理組合より掲示がありました。
    匿名での要望との事です。
    部屋番号と名前を記入し再度要望書を提出しなおすように、また言いにくい事かも知れないけれど、ご自身で隣の方と話し合う必要もあると記載がありました。
    しかしこれから何十年と隣の方にとは付き合うかもしれないし、直接話合うのはやはりもめ事のもとになるのではないかと思います。また役員の方が原因とした場合、名前を記載する事によって気まずくなるかも知れません。一般常識のことですし、あのように提案者を追求しなくてもいいのではないかと思います。
    読んでいて不快な気分になりました。

  97. 164 マンション住民さん

    要望書を匿名で申し入れたから理事会で却下したのだと思う。
    匿名では本人と連絡が取れないから。

  98. 166 マンション住民さん

    インジェクション

  99. 167 マンション住民さん

    射出形成

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