I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス　その4

長〜いベランダ話はここら辺にしてもらって、下に入るお店は大丸ピーコックは決定でいいんですよね？ほかにどんな種類のお店が入るかご存じな方いらっしゃいますか。

>>81さん
77です。79さんの補足はおおよそその通りです。長ーいベランダ話となってしまっているので、簡単に。制震装置を入れる理由は地震で躯体に作用する地震力を小さくする。制震装置が多ければそれだけ躯体が受ける地震力が減る。躯体に作用する地震力が小さくなった分だけ、梁の大きさも小さくなる。わかりづらいですが。

>>83さん
こんばんわ、78です。

多分水掛け論になりそうなのでこれで終わりにしますが、
耐震と制震はあくまでも車の両輪であって、
どちらがどちらをサポートできるものではありません。

力を加えられても粘ることが要求される構造と、
破壊・変形することで力を逃がすことが要求される構造では、
根本的に考え方が違うのです。
あっちがあるからこっち、と言う性質のものじゃないんですね。

そもそも制震構造を取り入れること自体が、
非常に難しいシミュレートを要求されることであり、
非常にコストがかかるものです。
（だからこそ、最近までは大規模施設向けとされてきたわけで）

>>82さん
私は「まだ決定していない」と聞いています。大丸ピーコックも有力候補の１つとは思いますが、実際まだ１年以上あるとなると、条件交渉を有利に進めようとして、決定先延ばしは如何にもありそうなストーリーと思います。

私が担当に大丸ピーコックについて聞いたところ、「まだ正式には決まっていない」という、若干ぼかした返答が返ってきました。さらに突っ込んだところ概ね決まりだと思いますがみたいな返事でした。まだひっくり返る可能性はあるのでしょうが、大丸ピーコックに決まりそうな感じなんでしょうね。

＞84
免震構造を理解すれば多少は理解できるんじゃない？！確かに制震構造でよりお金をかければ、梁サイズは小さくなるでしょう。担当に聞くのが一番！！構造担当者に質疑書を送ってくれると思うよ。

>>85さん
>>86さん
大丸ピーコックがほぼ決定といった感じなんですね。ふたを開けてみたら、ぜんぜん違う業者かもしれないので、話半分で考えておきます。ありがとうございました。

２期市民優先は〜5倍くらいで完売の見通しのようです。担当の方に聞いたところ2期一般もすべて要望で埋まっているということなので、即日完売になるみたいです。売れ行きがいいのは安心ですが、もうすぐMRがなくなってしまうというのは寂しいですね。

↑住民板にも同じコメント。。なんのために・・。営業。。

住民板に市民優先の倍率とか、2期完売の予想とかというコメントしましたっけ?
私は営業ではないですよ。そもそもこんなこと書いて営業効果あります？
もう実質売り切れだとすると検討スレの存在価値ってないのでしょうか。話題もないし。なんかそれはそれで寂しいような気がします。住民板ももりあがろうにもオプション会や駐車場抽選会すらいつやるか決まってないし、あっちはあっちで話題がないんですよね。

>>89さん＝91さん

まったく違うスレと間違えました。不快な思いをさせてしまい、失礼しました。

いや、別に不快な思いはしていないのでお気になさらずに。
両方に書いてしまったかと思ってそれはそれで申し訳ないと思って見直したけどなかったので確認したかっただけです。

>>87
免震構造って…まず頭から間違ってますがな。制震構造ですな。免震構造と制震構造は別のものですな。

つか、正直ド素人がいくら雁首揃えたって専門家が設計したものにケチつけられるはずないでしょ。梁が太いだのコスト削減だのなんだの、根拠レスな素人が感覚で語ってることにどれだけ意味があるのやら。

つーことで、もうこの話はヤメにしません？こんな状況で素人がいくら議論したって結論でないっしょ。ムダムダ。

>>95さん

ここで議論されてる皆さん、この物件が免震ではなく制震構造であることぐらい、百も承知ですって。その上で、免震を引き合いにだして説明してるだけですよ、どう考えたって。

>>96
だから話を蒸し返すなってのに…。メンシンだろうがセイシンだろうが、素人議論に何の意味もないっつの。

素人だから「少しでも詳しい人がいれば、専門家の人がいれば、意見を聞いてみたい。情報を持っている人がいれば、教えて欲しい。」ってことで、こう言うところに集まってくるんでしょう？　「素人議論に何の意味もない」って言い切ってしまったら、こういう板の存在意義そのものが問われますって。っていうか、そういうあなたのような人は、ここに来なければいいんでは？

>>98
ソースは78以外出さない、具体的な例示も無い、専門家も出てこない、しまいにゃ「お前が調べろ」。この状況で続けることの意味が全く分からないけど。

知りたいから書き込むのは自由だけどさ、脳内ソースでここに自説を延々と書き込んで良いことの免罪符にはならんよ。

>>96さん
一番正しい意見だと思います。まぁ、こういう難しい話は理解せずに流すことが一番ですね。いろいろ深い説明が入ると長引くだけです。

あからさまな営業活動やらネガキャンやらではないので、別にいいんじゃないの？？そんなにいからんでも。

正直どっちもどっちなんだよなあ。＞ベランダ話

>>99の言うソースもなしに信用できんって言うのも理解は出来るし、
>>100は悪いけど自作自演の勝利宣言にしか見えないし…。（レス番間違ってるっぽいのもまた…）

まあ、なんとなくスレ違いな気がするし、
ここはお互い様ってことでここは終わりにしましょう。
続けてやりたいなら↓にスレ立ててやった方が有意義かもね。
見てる人がこの物件の人だけじゃないからもっと情報が集まると思うよ。

マンションなんでも質問
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/manque/

このマンションを前向きに検討中のものです。
室内の換気はどうなっているのでしょうか？
24時間換気システムが付いているのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけると助かります。

24時間換気システムではありませんが、下記のようなものがあるようです。

ＨＰより↓

----------------------------------------------------------
常時小風量換気システム
住まい全体に小風量の空気の流れをつくり、室内の臭いや汚れた空気を排気し、自然の外気を採り入れます。マンションに大敵の結露発生を抑制する効果や、室内空気環境の維持に貢献します。
----------------------------------------------------------

24時間換気はついています。
今週末から一般登録開始ですね。あまり倍率が高くならないようがんばっていると営業の人が言っていたのですが実際はどうでしょうね。1期の様子を見る限りつみたて君使用以外はさほど倍率が高くはなかったのですがもう最後だからなぁ。
ただいまi-link　townの前を通過中です。いいなぁここ。

ベランダ話に一言！！

ここは文系の人が多いのか。理系の方だと容易に理解できると思いますが、地震エネルギーをどこで吸収するかの話なので、建築家でなくても理解できると思います。

地震エネルギーをフレームだけで受ける＝耐震構造
地震エネルギーをフレームと制震部分で受ける＝制震構造
地震エネルギーを免震で受けて建物に加わるエネルギーを減らし、それをフレームで受ける＝免震構造

ちなみに、ここの公式ホームページの構造部にも絵付きで、下記のコメントが載っています。絵を見るとよりイメージ付くかも。

↓ここの公式ホームページの構造部分抜粋
制震構造を採用。建物への地震エネルギーを吸収するダンパーを設置することで、建物全体の揺れを小さくし、構造体へのダメージを軽減します。

よって、制震構造は制震部分でエネルギーを吸収し、残りをフレームに負担させるので、当然フレームの大きさは小さくすることができます。

かなりレスが続いていたので、コメント入れました。

106です。一応付け足すと、制震部分が受けるエネルギー量はもちろん調整できますので、制震部分で受けるエネルギーを多くすれば断面はより小さくなります。制震構造というと耐震構造より良いイメージはあるので、その辺は建設費との兼ね合いがあるんでしょうね。

106は理系だから空気が読めないんだろうか？

>>105さん
あんまり倍率が高くないようにとはどういう意味でしょうか？そんな調整って営業の人がするのってどうして？とか思ってしまうんですが。それと素朴な疑問ですが、携帯からコメントしたんでしょうか。携帯からってコメント出来ないものだと思ってましたｗ。機種によってはできるんですかｗ？

>>108さん
空気が読めないとかはわからないけど、文系の私でもなんとなく分かった気がしますけどねｗ。

>>108
失礼だよあんた。すごく負け惜しみに聞こえる。ずっと知識ゼロで対抗して書き込みして人か？？だとしたら、あんた往生際も悪いし、すごく格好悪いよ。丁寧に説明レスをした人に失礼だよ！！常識もなく文系でもなく理系でもなく・・・。

>>109さん
買う気満々、ローン審査はまったく問題ない、そして「売れなかったら、無条件キャンセルとなる買い替え条件付」でもないという、筋のいいお客が、たとえば同じ部屋に重なって申し込みされてしまうと、セールスさんにとってはとっても残念だそうです。なにせ売れる部屋は１つしかないので。

ですから、そんな優良顧客を、他の部屋に誘導してうまく散らすのが、いいセールスさんだそうです。もちろんそんな優良顧客がついた部屋に「ローン通るかどうか心配、さらに買い替え条件付き客」なんてのが入ってきて、しかも不運にもそのあやうい客が抽選で選ばれてしまった日には目も当てられないので、何とか阻止すると、例の元三井社員（だったかと）のマンション暴露本にありました。いかにもありそうな話です。

そういう話を前提に考えると、105さんの「あまり倍率が高くならないようがんばっていると営業の人が言っていた」っていう話、なんとなく理解できます。105さんのは、そういう前提の書き込みだと思います。

>>110
文系だの理系だの言い出したのは106だし、そもそも話を蒸し返す割にはソースなしな時点で論外でしょ。第三者が検証可能なソースが無い技術論に意味がないってことぐらい理系なら分かって当然だと思うが…そのレベルで語られてもなんだかねえ…。

つかさ、技術論なんだからソースぐらい出せて当然でしょ。脳内ソースの話ならもうおなかいっぱいです。

>>111さん

＞ですから、そんな優良顧客を、他の部屋に誘導してうまく散らすのが、いいセールスさんだそうです。

私は第一期の契約者ですが、
最初にセールスさんからそう言われましたよ。＞誘導

最初に部屋を選ぶときにも要望が入っているかをちゃんと確認して、
「このタイプならこの部屋とこの部屋なら今のところ要望は入っていないので、ここを死守しましょう」
みたいなことも言われました。
登録時も早い時間を設定していただいて（その部屋の登録番号は1でした）、
その後もあれこれと手を尽くしてくれたみたいです。

とは言え結局抽選にはなりましたが…。
まあこれだけの人気物件なので仕方ないと思います。

>>112
ホームページに文章載ってたし。これ以上のソースってどんなの求めとんの？106の文章はかなり分かりやすいと思うけどなー。

>>114
どこのホームページだよ…つうか、文章が分かりやすいことと文章が正しいことは別問題でしょ、理系なら常識（もはやギャグにもならん）。

もうさ、正直自作自演としか見えなくなってきてるのがヤなんだけど。もう78は少なくともこの件では書き込んでないのに、どうしてここまで粘着するんかね？勝利宣言したいだけ？！

一応ここのマンションのホームページに載っとりました。
ttp://www.ichikawa45.com/structure.html
でも、バルコニーがどうであろうと、ここのバルコニーは大きいんだから、こんな細かい内容は分からなくてもどうでもいいことってのも事実やね。

しゅーーうりょーーーう

>>116
そこに書いてあるのを良く読んでみ？制震構造の仕組みが書かれているだけで、制震構造が耐震構造の肩代わりをできるなんて「一言も」書かれてない。適当にソースって言っとけば良いってもんじゃないのは理系（ｒｙ

結局勝利宣言したいだけなんかね…まあ、ここまで来ると正直したいならどうぞって感じだから、

＞しゅーーうりょーーーう

ってことで。

↑
建物全体の揺れを小さくし〜＝フレームの負担も小さい。
ってことが理解できない人がいるのは仕方ないこと。ここで、物理を教えることは場違い。ちなみに、俺文系。

みんな空気読めない人っすね〜。

＞しゅーーうりょーーーう

ってことで。

>>No.109さん

>>105で。倍率の話は他の方がレスしてくれているので省略するとして。
>>それと素朴な疑問ですが、携帯からコメントしたんでしょうか。携帯からってコメント出来ないものだと思ってましたｗ。機種によってはできるんですかｗ？

ｗって何か面白いんですか？はい市川タワーの前を歩いている時に、携帯からコメントしました。毎日前を通っています。機種によってというか、私のEM-Oneからは書き込みできます。確かめたことは無いですが、PCブラウザを使用可能な携帯からも書き込みできるのではないでしょうか。

↑
（誤）>>105で
（正）>>105です。

市川優先もそんなに倍率が付いていないようですね。１期のように不動産屋が買いに来るかが見ものですね。

素朴な疑問なんですが、抽選の日って立ち会われる方って多いんでしょうか？それとも閑散としている中、抽選が行われるんでしょうか？

>>119さん
>私のEM-Oneからは書き込みできます。確かめたことは無いですが、PCブラウザを使用可能な携帯からも書き込みできるのではないでしょうか。

はい、そのとおりです。例えばSoftBank　X01HTからも、PCサイト直接入れますし、もちろん書き込みも可能です。昔、マンション掲示板にちょっとだけ書き込んだことあります。ここのスレではなかったですが、、、

>>122さん
私は抽選には行きませんでした。私の友人も抽選には行かなかったと言っていました。仕事もありますし、行く人は少ないのかもしれません。

私は抽選に行きましたけど、そこそこいましたよ。階数によって抽選の部屋が違いました。
私は外れちゃいましたけど。

すでに3回抽選外れている人もいると担当の人が言っていました。そう考えると人気あるんですね。

東西の5階と6階がピロティになっていますが、7階の床はどうなっているのかご存じですか？何か問題あるでしょうか？

７階は住戸があるのではないのですか？

>>124さん
そうですか。ありがとうございます。確かに仕事があるのでいけないかもしれませんね。

>>126
３回外れたということは、一期市民優先、一期一般、二期市民優先と、要するにこれまで全敗と。とっても倍率高かったというような話は聞いてないのに３度も外れたとは、なかなかへこみますね。売れたら本契約、売れなかったら手付金全額返金の「買い替え条件付」あたり付けたんでは？　あれ、セールスさんに嫌われるようです。

>125さん
ありがとうございます。やはり気になって行く方もいらっしゃるんですね。

お隣のタワーレスに載っていたので、こちらにも貼ってみました。

東京カンテイ：「住宅新報」連載中 　2007年6月5日号
ttp://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin_bn260.htm

確かに市川周辺の中古も売り出し価格と取引価格の差が大きいですからね。強きでも売れなくなっているんでしょうね。ここも新新価格などと言われているので、資産としては維持できるんでしょうかね・・、怖い。


でも、この下の記事などから考えると、倍率は低くても売り切れればいい方なんでしょうね。新新価格で・・。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html

昨日の時点では市川優先の申し込みもあまりなかったようですが、今日どっと増えたりしたのでしょうか？行かれた方いますか？

>>130さん
私が聞いた話は、1期市民優先、1期一般１次、１期一般２次と外れた方の話でした。２期市民優先の登録締め切りは今週の金曜日ですのでまだ外れた人はいないはずです。

ここの小さめの部屋って非分譲
が偏ってるようだけどこれって地権者？

多分そうだと思うけど登記前じゃ確認のしようが…。

地権者住戸があるマンションでの専門家によるご意見がありました。
http://kanto.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5265
そんなことはないと祈るばかりです。
でも実際にあるそうなので、事例として。

>>134さん
130です。なるほど、二期市民優先はまだ終わってないという事、そして一期２次を忘れてました。すいませんでした。

>>137
地権者のあの部屋の取り方を見ると、かなり強い立場が想像できますね。営業の方もこんなひどい取り方は経験がないと言うぐらいですからね。

>>139
この掲示板の過去レスで、
自分は地権者だと書いてらした方がいます。

住む前から、地権者さんは購入者に混じって
色々発言して下さってるのですね。

↑そんなの信じちゃだめでしょ。地権者がここを見にきて何が楽しいの？

このマンションは自転車を一台しか確保できません。
現在、賃貸で住んでいるマンションも駐輪場が少なくて、エレベータを使って玄関前に置いています。たまたま、賃貸で良かったけれど、エレベータ内が自転車にぶつかって、ボロボロなので資産価格が下がっていると聞いています。
たぶん、ここのマンションも賃貸者も多く入る可能性があるので、二代目の自転車を玄関前に運ぶと思われます。
エレベータ内がボロボロにされ、かなりの確率で資産価値が下がると思います。

↑真面目に言ってませんよね？
（笑）をつけ忘れてません。冗談はやめましょうね。
ないとは思いますが、住民板の話題を見て「これだ！！」なんて感じで、書き込みしちゃってませんよね？まさかですが。

これは、駐輪スペースの無いマンションの現状です。
このマンションも、私が現在住んでいる所と同じように、賃貸者も多く駐輪問題で資産価値の下がるマンションになると思いますよ。

一概には言えないが、ここの１期の倍率ってならすと、１倍行ったか行かないか。地権者住戸が仮に売り出されていたら、売れ残り確定？やはり、普通のマンションがタワーになっただけだとそこまで価値があると判断する人が少ないんでしょうね。
逆に地権者により、変な縛りがいろいろと見え始めちゃってますからね。きついですね。

ならしても1倍以上はいっていますよ。1期市民優先・1次・2次は即日完売だったんだから。
明日から2期一般スタートだからでしょうか、しばらく静かだったのにまた始まりましたね。ネガキャンなんかしてると罰が当たって抽選落ちるかも。

>>146
上から目線やめてもらえませんか。
高価な買い物です、本気で当選することを願っているけど
ネガに考える人もいて当然です。

ネガキャンしても誰も見てないと思う。ここの購入者って裕福な人が多いからね。でも、確かに即日完売といってもキャンセルも出てたし、１倍住戸のところだと、他にまわしたんだろうから、ぎりぎり即日完売は否定できないように思うが。

あと2週間ですね。駐車場の抽選会はMRでやるのでしょうか。

賃貸者も多いと思われるので駐輪問題等で資産価値の下がるマンションになるでしょう。
現に下がっていますので、現状報告をしました。
私は、隣のURを狙います。

>>148

裕福な人だからネガキャンを見ていないという論理は
どうかと思いますが・・よくつながりが、わからないです。

やはり、実際の売れ行きとか地権者マンション/パチンコ屋/風俗は
気になると思います。

なんかこう、ウソ偽りも含めて意味不明なネガキャンが始まると「ああ、そろそろ登録なんだなあ」って思うよね。浴衣見て夏を感じる、みたいな。

いよいよ明日からですものね。特にこのスレは顕著なような気がしますね。とはいえほかのマンションの登録時期は知らないのでもしかしたら他も同じような傾向なのかもしれません。

本当にネガキャンだったら、こんな時期にはじまるかな？ここはそんなに人気物件とは言えないのは事実でしょ？人気があるところは、こんな直前ではなく、もっと前からネガキャンがはじまっているはずです。

今からこれ見て。そうなんだ。やめよう。

なんて人はいないでしょう。自転車で資産価値が低下！！って浅い考えに思えてしまうんですよね。そういう書き込みを今するっていうのが勘違いされる発端に思う。

かなり宣伝広告が送られてきますが、要望だけでもすべて埋まっていないようですね。過去レスにここは宣伝しなくても売れる・・、なんてありましたが。市川優先も結局埋まらなかったみたいですし。

>>154さん
人気物件と言えるかどうかは知りませんが、このスレは登録直前になるとネガキャンが始まり、登録が終わると静かになるということが繰り返されています。そういうスレのようですよ。

>>154
ネガキャンはずいぶん前（ＰＡＲＴ１）から始まっています。
人気が無い方が当たりやすくて嬉しいのですが…

このマンションは、賃貸者も多いので資産価値は下がるのが常識ですよ。駐輪問題は、氷山の一角ですよ。賃貸者の多いマンションは、いろいろな問題が山積ですから、気をつけた方がいいですよ。
私は、お隣のURがいいと思いますよ。

↑十分わかったので、もういいですよ。たぶん、150ですよね。
もう二度とここに来ないでください。お願いします。必要ない。

わかりました。マンションは管理で買えといいますので、資産価値が落ちないよに管理はしっかりしてくださいね。

賃貸は来年夏からですね。

周辺の住民です。
私もこのマンションが何故お高いのかわかりません。
永住するのならわかりますが、短期で引っ越しをしてしまう方には向かないのではないでしょうか。何故なら、引っ越しをした場合は、販売価格を大幅に下げないと売れないでしょう。
坪単価がこんなに高い市川のマンションは見たことがありません。
都心のマンションと勘違いしているのではないでしょうか。
新新価格のお高いマンションを買える人たちが羨ましいです。
将来は、市川らしい価格に戻るのではないでしょうか？

>>160＝162

同じパソコンからお疲れ様です。
わざわざ名前変えないでよ。どうして急に書き込んでるの？本当にネガキャンだとしたらはずかしいよ。そんなことしなくても、そんなに倍率は付かないよ。今回の市川市民優先ならぜんぜんあたったでしょ。

同じパソコンだとどうして分かるのですか？ソース表示するとIP丸見えとか？

>>163
162はネガキャンじゃなくて正論だと思うが・・・

なりすまして一生懸命はやめようよ！！ばれてるし。

市民優先完売したんでしょうかね？最後まで売れ残っていたようですが・・。確かに、地権者がいなかったら、ここはまずかったのかもね。販売住戸が地権者のわがまま放題で減ってくれたおかげで、どうにか売り切れてくれたということですね。

ここは、本当に人気マンションなのか疑問ですよね。
実は、結構売れ残っているのでは？？

三○不動産お得意のダミー演出か？
第一期も本当に完売だったのですか？？

>>第一期も本当に完売だったのですか？？

誰に聞いてる？ここにいる誰にも分からない質問をしてどうする？

なんかここにも約一名ひたすら粘着してるネガキャンくんがいらっしゃいますが。

と言うか、最近どのスレでも見かけるけど、論拠なしに断定口調でモノをしゃべるヤツが多くなったよな（まあ、自作自演バレバレなんだけど）。バカの1つ覚えよろしくひたすら無根拠なことを言い続けるだけってやつ。

最初はデベかと思ってたけど、多分この粘着ぶりはどこかの物件の＊＊なんだろうね。まあ儲乙とでも言っておきましょうか。

>>170さん

まあまあ、そんなに熱くならずに
ここにどんな風俗店が入るのか、予想でもしましょうよ！

GSが売れないのはこのマンションのせいではないのに。

>>168さん
信じられないと思いますが、この価格で第一期は完売だったようですよ。
マンションの仕様も、かなり低いレベルだし、いろいろな問題も抱えているマンションなのに不思議ですよね。

第2期一般の登録状況はどうでした？

設備がへこいなんてのは十分に理解している。地権者も。ただ、駅近いことが一番と思える人だけが買っている。それならいいんじゃないの？何が不服？？こんなへこい設備なのに、千葉県ナンバー１という自負を持っている購入者に腹が立つ？？

スナック数件とホストクラブは確実だと思いますよ。
後は、カラオケ、キャバクラ、キャバレー等が入るのでは・・・？

貸金業者も入るでしょうね。

こんなマンションなのにね。。。。

何故か人気？？？？？

人気って程でもないと思うよ。近くに似たような条件のマンションがあるのに売れないからこっちが人気みたいに見えるけど、ここはそんなに倍率高いわけでもなく、普通に売れているに過ぎない。

>>175さん
1名ほどが手を変え品を変え書き込んでるだけですから相手にしないのが一番だと思う。最近のネガキャン書き込みは文体や書き込み時間帯からいくつかのパターンに分類できるので、自作自演はもうバレバレなんですけどね（本人は上手く使い分けてるつもりになってるのでしょうけど）。

本当にここの購入を考えている人はPart1からちゃんと全部見ておいた方が良いと思うよ。良い部分も悪い部分も結構しっかりと議論されていて他の物件を買うときも参考になるから、見ておいて損は無いと思う。

ネガキャンじゃなくて、全て正論だと思うよ。

正論じゃなくて、全てネガキャンだと思うよ。

>>178さん

そうですね。風俗ネタは十分に前の前スレぐらいで十分に書き込まれていましたので、まさか再燃するとは。自転車で資産価値がどうのこうの書いていた人が手を変え品を変えをしている人かな？

心配しなくても２期はぜんぜん人気ないと思いますよ。信じれば、抽選も当たると思いますけど。そんな心配すらしてない？かもしれませんが。