グランド　ホライゾン　Tokyo Bay

オートレースってなくなるんですか？駅前の開発計画ってあるんでしょうか？

一抜けた。心配な売主より「プラウド」、「パークホームズ」、「ブリリア」にします！

どんなに世界的大企業でも、日本から撤退したら存在しないのと同じ。
マンションバブル崩壊がささやかれている今、すぐ撤退しないとも限らない。
外資は儲からないと判断したら見切るのは早いから。

その時修繕保証は？　工事不具合が見つかった場合の窓口は？　
とにかく不安要素多すぎ。

せめて三井や野村あたりと共同事業だったらよかったんだけど。
物件自体が魅力的なだけに残念に思う。

177は完全な勉強不足
クレセントは作っていないよ
所有し売るだけ
瑕疵責任がどこにあるのか
こんなこともわからずに
スレを荒らすのは勘弁して欲しいですね

この前の日曜日に、どれだけの
登録があったのか気になるな。

178さんは「売主責任」をご存じでないようですね。
素人さんなのか、無知を装った関係者なのか。

施工者は売主のために建てるのであって、
購入者が瑕疵を発見した場合、直接施工者に文句は言えません。
購入者と施工者の間には何の契約関係もありませんから。
売主にクレームをし、売主が施工者に対して補修・修繕を指示するのです。

その売主が万一存在しなくなった場合、
施工者は契約上の義務はなくても道義的責任で修繕に応じる場合もあるでしょう。

とはいえ、
この物件の場合は最初からサザン２として開発されたものですので、
建築主が存続するかぎり責任を負うと思いますけれどね。

ここで色々くわしい皆様にご質問を申し上げます。
この物件はどうしてこんなに高額なのでしょうか？
高層階なら展望と言う事でわからなくもないのですが、オートレース場側2階が2998円とは・・・?

181番さん

2998万円。
これは周辺相場からみたら妥当だと思いますよ。
千葉みなとまで下れば別ですが、
都心までの距離、駅からの距離を考えたら妥当なのでは。
今の京葉線も総武線も高額物件ですから。

私はサザンを買えて良かったと思ってますが、
その頃と今とを比べてもどうしようもないでしょう。

だいたい東京からある程度の距離で、
駅から近くて、広さが70㎡で2998万ありますか？
船橋駅も津田沼駅も海浜幕張も無理でしょう。
船橋の定借プレシアタワーぐらいでしょうか。

私はサザンを貸してここの買い替えが出来ます。
181番さん、否定するつもりはないですが、
サザンと比較すると確かに高いかもしれませんが、
周辺相場と比べると、ここはまだお買い得ですよ。

あまり参考にならない投稿ばかりですが、
素直な疑問はとても新鮮でしたので、
181番さんの購入の参考になれば幸いです。

オート目の前、西向き３０００万円が安い？狂ってる・・・

単なる傍観者です。
＞183さん
かなり安いと思いますよ。今時都心からの実通勤時間で言えば、同じ条件で仮に目の前が高速道路だろうと線路だろうとこんな価格ではまずお目にかかれないと思います。実際探してみてはいかがでしょうか。
ちなみに線路は総武線あたりだと早朝〜深夜にかけて絶え間なく続きます。高速道路に至っては２４時間３６５日続きます。
考え方次第ですが、オートレースの走行時間などまだマシだと思いますけどね。

住まいサーフィンで物件評価をしてくれている人がいますね。
全ての項目で丁寧に細かくコメントされていたので、とても参考になりました。

177ではありませんが売主の瑕疵担保責任ですよ

＞No.178
177ではありませんが売主の瑕疵担保責任ですよ
と書きたいのを間違えてしまいました。

皆さんの話を総合すると一般購入者とは売主が瑕疵担保責任を負うんですね。施工会社は関係ないのですか？また外国の親会社も関係ないのでしょうか？それだとやはり不安ですね。

ところで、登録された方っていますか？
手付金払っても、のちに購入出来なくなった場合は、
返金してくれるみたいですが、本当なんですかね？

そういう事だったんですね。
今日は、モデルルーム休みですよね。
ちょっと、見に行きたかったな。

193さん>
施工会社に対応を期待するというのは楽観すぎではないでしょうか？
施工会社の業績もいいとはいえませんよ。

>>185
>住まいサーフィンで物件評価をしてくれている人がいますね。
>全ての項目で丁寧に細かくコメントされていたので、とても参考になりました。

ここの評価は非常に高いのに、隣のSAZANの評価はかなり低い、という方もいらっしゃいますね。よく分らん。
他人の意見と言うのは、話半分に聞いておく程度がちょうどいいですね。ここの掲示板も然り。

>193
特別な経緯って・・・要はゼファーが外資に売ったんでしょう？ゼファー関係ないじゃん

197さん

施工会社（ゼファー）に期待するなら工事会社（長谷工）
に期待した方がいいと思いますよ。

期待って・・・　それじゃ怖いですよねえ

日曜日はメロンパン配ってた。
やっぱり、角部屋はいいね。

この物件は、階によって設備などグレードが違うとのことでした。上の買い換える人はいいけど、引っ越してからとかのこと考えると、何か嫌な感じしますよねえ。

２０１間違えました
「上の階が買える人」

グレードと言っても、極端にいい訳ではなさそうで、この価格では・・・
ちょっと、がっかりでした。サザンの方がいいよな。
営業さんからは、ガンガン電話かかってくるし、相当売れてないのかな。

203さん>
営業担当からどんどん電話ということは、あまり売れ行きはよくない
ということでしょうね。
MR周辺の週末の様子もサザン販売時と違いますね。
他の物件の立て札を持った営業と思われる人が一杯いますね。
（マクハリタマゴ、エクアス、ウェリス...）

サザン住人がここに寄生しているようですね
必死なので失笑してしまいます

↑　なりすましか？

西向きはオート騒音の事を聞いても誤魔化すし　南向きは１０階まで前に汚い倉庫がある　日当たりも悪そう・・・　あの価格を考えれば厳しいんでしょうねえ　そのうちに安くなるんでは

>201
階によって内装がちがうの？　エレベーターとかが同じだと、住みだしてから気になりますね

値幅のあるマンションは安いところを買ったら劣等感を持ちながらずっと生活していくことに
なるから微妙だな。
ゼファーマンションに大金払いたくないし・・・。
賃貸で期間限定で住むなら、まあいいかも。

一生、悩んで購入しない人のパターンだな
しかし、MRに人入ってないみたいだな
マクタマより状況悪いみたい

３月１８日号のマンションズすごいですね。
ここ最近マンションズを毎週見てますが「なんだこりゃ」と思って見てみたら・・・。
付属ポスターのような宣伝かなり目立ってます（笑）

かなり売れ行き悪いんですねえ　ＨＰ更新されませんね　ＤＭでは１期２次まで開始らしいけど

この物件は高い！　我が家の予算だと「２０９」さんが言ってる劣等感ある部屋しか買えましぇ-ん

オート騒音は体感した方が良いと思います。
船橋でない、別のオートレース場近隣に住んでますが、
かなり遠くまで爆音が、頭の芯の奧にズシっとひびきます。
感じ方は個人差あるでしょうが・・・。
自宅は巣みたいなモノだから心からくつろぎたい。
レース開催だけでなく練習日にも、窓開けられないのは（--）

首都圏マンションは供給過多。
ここの完売は難しいでしょうな。

（仮称）湾岸船橋インターチェンジの連結
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/2006_pdf/2006_ic.htm

少しは渋滞緩和政策となるでしょ。

なんといっても！あの巨大なららぽーとがそばにあるってのは最大の魅力。
新インターが出来る事によりディズニーランドや都心〜横浜方面のアクセスも申し分なし。
海浜幕張方面で海を眺めるもよし。最寄駅も徒歩１０以内。

マンションの外観デザイン、設計などポテンシャルも高い。
サザンは。。。。。。安すぎたんだよ。うん、当時何でこんな安いの？と感じたくらい。安く価格設定しちゃったと言ったらいいかな。

幕張のデカイMSがさ、わざわざここに来て勧誘すんのも分かる。だって売れては困るんだよ。脅威なんだよこの売れなくなった時代に。脅威でなければわざわざ近隣に来ないっしょ。

ここでも風評下げまくるのもね。

＞217　品のない営業さんは来ないでください。
みんな購入にあたっては検討して決めてるわけだから、良い部分は十分考慮にいれてもいまいちだと思われてるんだからしょうがない。
風評で下がるわけないと思うけど・・・。

外観デザインについてはデカイから存在感あるだけで別にどってことないし、
透明ガラス張りのバルコニーは中が丸見えで、住む前はいいけど生活感丸出しになっていくことだろうし・・・。

ミストサウナとかにお金かけるなら、太陽光発電とかもっとエコなところにお金かけたら評価も変わったかもね。

↑
この方誰？ 私、営業さんになってんだ。ムキになるのが理解できないよ。

２１８こと、物件比較中さん！
レスさかのぼって読んだよ。

あなた１人でネガティブキャンペーン開催中なんだね。
語尾に「○○ねえ」はすごく分かりやすいですよ。
ちなみに私、関係者でもなんでもないし。よっぽどここが売れては困る事情でも。。

あの・・・
インターが出来ても渋滞緩和に結びつくとは思えないんですが・・・
よけいに渋滞するように思います。かつての花輪インターがそうでした。

＞217　明らかに成りすまし
よっぽど売れないのか？ユダヤ教=売主の物件じゃしょうがないか。

２２２！

だから違うって言ってるだろっ！
事実を述べたいだけ。ここが売れようが売れまいが私には関係なし。これで分かったか！
そんなあなたは語尾に「○○ねえ」のあなた、マクタマや千葉港の板でも中傷しまくりだろ！
いったい何者なんだ！焦って匿名さんにしても遅いよ！

「○○ねえ」はいろんなところで釣りしてるから注意勧告だな！！！！！！

No.141 by 匿名さん　2008/03/09(日) 23:00
1レース2hun30byoux10レース=23分をどうするかの間違いだ

3/27からオート開催です。是非確認してみてください

売主にゼファーが追加になりましたね。
これで瑕疵担保責任をゼファーが負うことになりました。
少しは安心できる情報かと...

227さんへ
貴重な情報をありがとうございます。
でも何故そうなったのでしょうか？

売主にゼファーが追加されたんですか！
だいぶ安心になったのでは。
あとは、価格の問題ですね

西向きはオートレースの隣、南向き正面は冷凍倉庫が10階から12階ぐらい。検討できるとすると東向き。東向きって何時ぐらいまで陽があるんでしょうか？

ゼファーＩＲ
http://zephyr.cms.drecom.jp/ir_pdf/library/2008/kessan_slide/080215sli...

南船橋物件はリスクだって

東向きも低層階は若松団地棟がありますよ。
日当たりは冬場は午前中です。

>>231

リンク先に記載してある内容と違います。
「販売リスクを抑え、予定利益を確保」とあるじゃないですか。

真剣な検討者を振り回すのはやめてください！

リスクの意味が分らないで投稿しないように。
東側って、どうかな？と思います。
西側・南側の方が俺は好きだし、オートが目の前に
あってもマンション全体での音は、さほど変わらないような
気がします。

オートの影響は明らかに西・南は大きいと思うけど。東の方が影響少ないのでは・・・。

＞２３３に質問
「販売リスクを抑え、予定利益を確保」していたのに、売主に加わったってことは
リスクをまたとったってこと？

東も西も、ほぼ関係ないと思う　同じマンションなのだから
東は日が、ほぼ入らないからリスク高いよな、洗濯に関しては。

今日は絶好の外出日和なのに、MRは休み。。。土曜日休みにされると私にはキツイんですが。。。

東向きは若松団地建て替えを踏まえて考えないとね

若松団地は60/200なので
条例の制約もあり高い建物はたてられません
しかしオートは80/400ですのでその気になれば・・

あの・・・
何も知らなくて恥ずかしいのですが240さん教えてください。
若松団地は最高何階建て？オートレース場は？
将来可能性が少しでもあることは頭に入れて考えたいので
どうか教えて下さい

あの・・・
何も知らなくて恥ずかしいのですが240さん教えてください。
若松団地は最高何階建て？オートレース場は？
将来可能性が少しでもあることは頭に入れて考えたいので
どうか教えて下さい。

>240さん
私も教えて欲しいのですが・・・

若松団地は駅寄りが賃貸、海寄りが分譲と聞いています。
海寄りのホライゾンは影響無いのでは？
ただ、すぐまえの線状の建物は７階建あり、老朽化しており
これはどうなるかわかりませんが・・

若松団地分譲も既に建て替えの思案が出ていると思います。
実行までに何年かかるかはわかりませんが・・・

皆様の貴重な情報を元に大きな買い物なので良く考えたいと思います。

２４５さんありがとうございました。

ちなみに若松団地は本年度に屋上外壁修繕や外構修繕をしたばかりです。
とりあえず何年かは変わらず、でしょうね。

分譲でも建て替えが無いとは言えませんね。
思案が進んでいるとは知りませんでした。

世間一般的には、建築の負担発生、仮住まいの確保や入居者全員の同意、入居者高齢化による
住みなれない場所への引っ越し（計２度引っ越し）の抵抗など、なかなか進まないようです。
全体で実現率は１０％程度とも・・
場所によっては既存不適格ということも多いようですし。。
実現しても何年もかかるようですね。

でもここの場合、最悪１０、１１階は覚悟、ということでしょうか。

そのようですね。
ちなみに若松賃貸では３年後から本格的な建て替え話し合いがはじまるそうで
３月２９日土曜日、自治会より住民に対する説明会が行われるそうです。
参加は任意。かなり高齢化が進んだ団地ですからすぐに建て替えはないとは思います。

昨日は、日曜日だというのにMRは閑散としていました。
このままいくと完売には、ほど遠いような感じがしますね。

昨日MR 見てきました。

ネガティブなレスがほとんどで、「どんなもんかな〜」とあまり期待しないで行ったのですが、思ったより良かったですよ！

ここの共用施設はホテルをイメージしたと言っていて、確かにゲストルームとかは都内のホテルのような雰囲気になってました。
ディズニーも近いし、子供は喜んでます。

現地見学会もやっていて、結構真剣に考えている人がいるみたい。今度私も参加しようと思っています。

モデルルーム見て同感の方いませんか？

サザンでは、相当オートの事で揉めて完売したのには、
やはり価格が安いと言う事があったので、この物件の
価格は、どうかな？と思います。仕様は、MRを見た感じ
サザンとは変わらない。キッチンや床等のセレクトが一切出来ないのが、
ちょっと残念なのもあるけど。

若松団地1500戸のうち分譲は500戸程度なので
建替えは早いと思いますよ
必ず売れる立地で容積率が余っていますので
3000〜4000戸程度に増えるのでは？
若松は日照権を主張できる近隣住居がないので
条例の適用除外項目を利用する形で高層建築になると思います

若松団地よりも、オートの音が気になります。
近隣の方、出来れば、サザンにお住まいの方に、
オートの騒音、季節の良い時期には、窓開けていても気にならないか
お聞きしたいです。

この物件でこの価格では・・・
オートの音は自分で確認するべきです

向きによりけりですが、ＳＡＺＡＮ　サウスで、窓開けたらＮＧです。
窓しまってると、許容範囲。

窓閉めてても朝爆音で目が覚めます。
それは勘弁して欲しい・・・

オート目の前のGW、窓開けたら最悪。
閉めたら、特に問題なし。
中庭の方が音が反響して、うるさいかな。
窓閉めている分にはOKです。
※早朝のカラフカシの件は、ららぽーとの方で
　今後、行う事になったので、だいぶよくなった。

)256です。
オートの脇では騒音確認してます。オートレース場内には入った事が無く、ホライゾンの、出来れば南側、倉庫よりは上層階を希望しているので、上にも、オートの音が響くのかサザンの方にうかがいたかったのです。
実際住まわれてる方の印象は参考になります。ありがとうございます。
南側は、窓を開放して風を取り入れる暮らしが希望です。窓を閉めていれば許容範囲・・・正直、悩むところです。

あの、食料品など日常の買い物はどこが便利でしょうか？ビビットスクエアやビバモールまで結構距離あるし、ララポートで外食ばかりとういうわけにいかないし、ＳＡＺＡＮの方はどうされているのでしょうか？

>>262
一番近いのは、サザンの隣のURの建物(若松団地内)にあるスーパーかな

匿名さんへ。

どうしてここの悪口ばかり列挙するんですか？

購入検討者の方よりも熱心に書いていただいてますが

悪口ばかりで正直うんざりですね。

まるでライバル業者。

徒歩１０分以内を「結構距離がある」といわれると、なかなか満足できる立地はないですね(笑)

住民とは違って雨でも濡れずにとはいかないけど、サザンにあるローソンも２４時間で使えるし
それこそサザエさん一家のように毎日八百屋さんに行くような生活でなければ十分でしょう。

>261さん

サザンGW高層階に住んでいますが、高層階でも響く音は変わらないと思います。もっとも低層階で音を体験したことはありませんが。音の感じ方については個人差があると思います。私にとっては窓を閉めていれば許容範囲ですが、そうでない方もいるでしょうね。
でも、オートの開催日って1年を通して考えるとそれほど頻度が高いわけではありません。なので、開催日は窓を開けないという選択もあると思います。
高層階の眺望はかなりのものだと思います。私は住んでもう1年になりますが、海の色と空の色に日々飽きることがありません。それに眺望が開けていると部屋も広く感じますよ。これも個人の感性でしょうが、私は値段以上の付加価値を感じています。

>262さん
徒歩で買い物に行かれるのでしたら、ここはそれほど便利とはいえないかもしれませんね。
若松団地の中のスーパーは、フェンスがあるのでかなり遠回りになります。それほど品揃えがいいとも思えませんし。
私は週末に車でビビット内のスーパーで買い物し、ちょっとしたものは、日々サザン内のローソンで買い物しています。納豆とかお豆腐くらいはありますよ。平日も車で買い物に行かれるのであれば、近隣にスーパーはたくさんありますから、結構便利だと思います。

要は実際に住んでみないと、どのくらい自分の価値観とあっているかわからないってことなんだと思います。難しいですよね。

２６６さん

２６１です。
ご丁寧にレスありがとうございます。
オート開催の日だけ窓を閉めていれば気にならない事もありますね。すごく参考になりました。３６５日オート開催している訳では無いですし。眺望憧れます。
お話を伺って、南側に拘らず西側の高層階も選択肢として考えはじめました。

今日はオートあるのかな？

本日オートレースは１０：４０から開催してますよ〜！

今日、MR休みなんだよね。
通りで、誰もいないと思った。。。
土曜日休みで、平日オープンとは、かなり強い決断か
判断ミスだね。
後者だと思うけど。

第一期先着順販売しているけど

売れ行きはどうなのかな〜。

実に気になります。
気軽にMRに行っても担当者に悪いし。
今後の価格表は見てみたいです。

MRの一番豪華な部屋に興味があるのですが、ここはオープンキッチンが御影石の仕様の部屋は実際に購入可能なのでしょうか

３月２８日ＭＲに行ってきました。午後でしたが、私独りしかいませんでした。
サザンの値段を知っていたので、高すぎる値段に感じました。
当時より、景気、消費税の値上げ時期の後退。など考えると完売は辛いのではないでしょうか。
サザンもキャンセル物件を捌くのに結構う時間が掛かっていましたから、３割ぐらいの高値と今の景気の状態からして私は、値下げがあると踏んでおります。
サザン販売の頃は、消費税が上がる前に急げ！！と言う空気が漂っていましたが、今は全然違います。