【流山おおたかの森】UPPER　EAST　Part７

465さんの年齢にもよりますが、住宅ローンは定年までに完済するべし！だそうです。あと、日本の年金制度も？です。貯金できる余裕返済でしたら大丈夫だと思います。

我が家は子どもはいませんが、月に１0万しか残りません。
今までは、光熱費、食費だけで使っていた金額です。
定年までに終わるか心配です。

食器洗機とエアコンを自分で手配する方、ご参考までに。

自分はkakaku.comで最安値（且つ、評判がよさそうな店）のものを選んで購入し、設置は全国対応している業者が結構あるので、そこに頼もうと思います。電話すると親切に教えてもらえるし安心だと思いました。ちなみに設置費用ですが
　エアコン・・・１万８０００千円（1台あたりの標準です、いろいろ聞いたのですがマンションだったら行っても２万円くらいかな）
　食洗機・・・５万円弱

いよいよ今度の金曜日内覧会ですね。楽しみです。

466
無謀です。その金額は世間一般では年収が約900〜1000万世帯の借り入れ金額ですよ（マンションズより）頑張って支払いましょう。決めたからには腹くくりましょ。

４７１さん。
私はオプションで食器洗機とエアコンつけたんですが、設置費用ってそんな安いんですか？
今思うとオプション、、高すぎですね。
特に食器洗い機6万円から１０万円で十分いいものあるし、、
ま今更しかた無いけど。

食洗機を後から設置するには水道を引っ張ってくる必要があるため、それなりの工事費が必要と聞きましたが・・・・エコカラットやエアコンは、自分で手配した方が安いですね

確かに食洗機の設置は後から付けると高くなると、個人的に聞きました。
それに、オプションで付けない場合は、食洗機を付ける前提で作らなかったはずなので、工事が必要だったと思います。

この掲示板のPart2だか、3の時にそんな話題ありました。
なので、食洗機だけはオプションで設置しました。

まあ、デベは適当なコメントしてオプション買わせようとするからなんともいえないですね。
戸建ならともかく、マンションだったらそんなに作りが違うとは思えまいな。
仮に設置費用が5万だとしたらオプションは確か２０万位だったと記憶してるから、自分で業者手配したほうが全然安いのでは？
私はオプションで頼んじゃったけど、、

いよいよ内覧会ですね。今日行く方が羨ましいです。早く中が見たい〜〜〜！
今日の内覧組の皆さん、ご報告お待ちしております！

この間、食洗器の件電話で問い合わせをしてみたら
全部の部屋に食洗器を使える工事はしてありますとのこと。
この部屋は付けない、この部屋は付けるという工事をする方が
コストがかかると言ってました。
最初にオプションで頼んだ方は引き出しの処理費用分が安く
なっているのではないでしょうか？
それにキッチンのパネルと同じ色に出来ますしね。
でも一つ前の型だし値段も高いので、うちは他で頼むことにしました・・・

今日、内覧会へ行ってきました。
概ね問題はありませんでした。内装業者の質は高い方ではないでしょうか？生協やら、ダスキン、CATV、新聞、NTT(フレッツ）、インターネットの説明や加入手続きで４時間もかかりました。

４７９さん

私はＢ棟のため、内覧会がまだまだ先なのでお聞きしたいのですが、
ＣＡＴＶ（JCNコアラ?）加入できるのですか？

また、インターネットはエフビットだけではなく、NTT（フレッツ）も
使用できるのでしょうか？

480さん

ＣＡＴＶ（JCNコアラ?）加入できるのですか？
→　加入できます。コアラもInternetとIP電話のサービスがあります。
　　ただし、Internetのスピードは他に比べかなり落ちます。

また、インターネットはエフビットだけではなく、NTT（フレッツ）も
→　可能です。

エフビットはマンションの設備として各室にLANの設備があり、また
350円を共益費で徴収されるので、Internetはエフビットを利用するのが
お得です。（別途2000円月がSP料として掛かりますが、NTTの光よりかなりお得です。また、IP電話サービスも700-800円月程度との話でした。）

４７９さん
内覧会では内覧業者も頼んで一緒に行かれたのですか？
我が家は内覧業者は頼まないつもりなのですが、いろいろな説明だけで４時間もかかったのですか？
部屋の中をじっくり見たり寸法はかったりしたら、もっとかかるということですよね。
我が家は小さい子連れなので、想像しただけでちょっと憂鬱かも・・・な〜んて、もうすぐ入居なんだし、そんな後ろ向きなこと言っちゃいけないですね。

内覧業者には頼んでいません。3名で目を凝らしたチェックしました。
私の個人的な意見としては頼む必要があるのかな〜と思いました。
内覧時間は30分程度が予定されていますが、５０分ほどかけました。
そのあと、担当の方と確認を行いましたので、一時間半ほどかかりました。殆んどが細かなものばかりですが、１６箇所指摘をしました。

http://blog.so-net.ne.jp/forest-residence/
エントランス、きれいですね！
くまくまさん。レポート有難うございます。

P0001さん

480です。

当初の説明にはなかったサービス（設備）があるんですね。

インターネットに関しては、使う使わないは別にして、
選択肢が増えるということは良いことだと思います。

どうもありがとうございました。

私も内覧業者への依頼を迷っていたのですが、結果としては依頼しなくて良かったという感想です。
脚立・水平器持参（他には脚立をお持ちの方はいなかったなぁ）で２時間ほどチェックしましたが、
　・クロスの貼り合わせの甘さ（特に各居室ドア枠の上部）
　・クロス傷（ボンドで埋めて補修した箇所が数箇所）
　・フロア傷（入居３日でもっと傷は付くは思いますが・・・）
が大半でした。
天井裏やエアコンスリーブについてもしっかりとした作りで問題ないように見受けられました。

ただ、鴻池組の工事担当者が居室案内後「じゃ、３０分ほどで伺います」と言うのには閉口しました。３０分では初めて見る自分の部屋を観賞するのに精一杯で、細部のチェックなんて無理でした。結局、かなり待たせることになりましたけど。

ＦＲ内覧会場にて詠める
　　　
我が庵は　東に筑波嶺　西に富士　２５分で秋葉原

mixi にも載せたものですが、お気に入りましたら「よみびとしらず」ですので年賀状などにご利用いただいても結構です。

４８３です。
詳しい情報ありがとうございます。
３０分しか内覧時間がないなんて、住む人のことを考えてくれていないですね。
時間気にしながら慌しくチェックするなんて、絶対いやですよね。
内覧前に時間かけたいんですが・・・といえば延長してもらえるのでしょうか？
でないと、子供を静かにさせたりしてるだけで、３０分なんてあっという間にたってしまいます。

４８３さん

時間の方は大丈夫だと思います。
我が家も結局1.5ｈ位は掛かりましたから（待ってもらいましたよ♪）。

立会い確認の後で、
　１．共用棟で内覧確認会の打ち合わせ（駐車場を通るから遠い！）
　２．コアラテレビ説明
　３．ダスキン説明
　４．コープ千葉説明
　　　　※２〜４は共用２Ｆで、有無を言わせずに順番に説明
　５．読売新聞ＳＡにて、朝夕刊紙各社の説明
　６．ＮＴＴ　Ｂレッツ説明
　　　　※５・６はＧ棟１Ｆ（これまた有無を言わせず順番）
　７．宅配便ＢＯＸ説明
　８．鍵の説明
　９．エフビット（インターネットサービス）説明

順不同でいいのですが、内覧会→採寸→各種説明　で、５〜６時間を要しました。その間飲まず食わず状態だったため、ダスキンで土産にもらったミスドのドーナツに救われたこと・・・
子連れで出向きましたが、最後は床暖房の上で大の字に寝てました。

ま、それでもイベントが一つ片付きましたので、ホッとしますね。
かなりの疲労感でしたが、嬉しさの方が勝ってました。

内覧会行ってきましたよ。
担当の工事担当者が当たりだったのか、開始前から「時間は気にせず
納得いくまでチェックしてください」と言ってくれましたし、「水が
流れないのでは確認にならない」とクレームを入れたら、双日？と
掛け合ってくれて水栓を開いてもらいました。
指摘は５０箇所くらいになりましたかね。
大半は汚れと擦り傷ですが、死角となっている所の床材が足りないとか、
傷を隠すように補修してあったりという、ダメ箇所もありましたね。
事前に勉強していった成果はありましたが、さすがにバテました。
４８９さん、悪いことは言わない。
お子さんはお預けのうえ、内覧に行かれることを強くお勧めします。

ところで、ベランダからの公園の眺望、予想以上にすばらしかったです。
また、おおたかの滝も予想以上に水音が大きく癒されました。
夏は気持ちよさそうです。

ガーーーーン
床暖房つけることできたんですか。一つ、満喫できるものを逃してしまいました。　とはいえ492さん同様、公園の眺めの素晴らしさに感動しきりで最初の30分は内覧会どころではありませんでした。（笑）　うちも担当者さん数時間気長に待って下さいました。　これから行かれる方、堂々と後何分必要と言えば問題ないですよ。　うちは内覧業者に頼まず正解だったと感じてます。　長丁場の中ミスドのお土産には救われましたねー。

492さん
排水チェックできたのですね。。。
うちも言えば良かった。
「排水チェックできないのー？」と独り言で終わりました。
再確認時に掛け合ってみようかな。

エントランスの滝は我が家では、うるさいかも？？という意見です。
（エレベータ待ちの時に気になってしまいました）
見た目は入ってすぐでとっても癒されますね。

B棟は4月頃まで工事でしょうから、住みはじめて3〜4ヶ月は
日中、工事音が気になるかもと思っていましたが、
道路の音やB棟の工事の音は、窓を閉めれば気になりませんでした。

４８３＝４８９です。
みなさん、さらなる情報ありがとうございます。
ダスキンは必要ないので省かせてもらおうと思っていましたが、ミスドをいただけるんですね。
とりあえず、聞かないと！ですね。

４９２さん、すみません。
死角となっている床材が足りない・・・の、死角はどのあたりでしょうか。
もし良かったら、参考にさせていただきたいので教えてください。
よろしくお願いします。
子供も誰かに預けられれば一番いいのですが、無理なので一緒に行って頑張ってきます。

495さん
お隣の柏の葉ららぽーと1Fに保育施設があります。
日曜、祝日は10時から16時まで完全予約制で
一般のお子さんも預けられるみたいです
問い合わせてみたらいかがでしょう
プチ・ナーサリー　04-7168-1627

市外から引っ越して来られるママさん方に。
今日の流山市広報によれば、市内公立・私立の保育所（園）の来春入所（園）申し込みを１１月１５日から１２月１０日まで受け付けるそうです。
詳しくは　流山市保育課（04-7150-6124）にお問い合わせを。

内覧会に行かれた皆様＞

洗濯機設置スペースの防水パン小さくありませんでした？？

内寸が５８０ｍｍ×５８０ｍｍ（素人採寸）で、最近のドラム洗濯乾燥機の設置サイズに適合しないようです。
我が家だけってことはないはずなんですが・・・

>>494さん
Ｂ棟の工事は２月には終わるはずでは。ＧＦＰ棟同様、入居２ヶ月前くらいには内覧会があるでしょうから。

>>498さん
最近640サイズ(外寸640×640mm)より小さいものを見かけたことがないので、てっきり640サイズだと思っていましたが・・・
内覧会では測りませんでしたが、モデルルームでは640サイズでした。実際に設置されたものはそれより小さかったということでしょうか？
ですがドラム式だと640サイズでもおさまらないものが多数あるようですね。

492です。

494さん。そうですよ、何を遠慮しているのですか？
数千万円の買い物ですよ。
エゴはいけないですが、自分はこう考えているからこうして欲しい
と意見するのは許されるのではないでしょうか。

495さん。住戸により違うので参考にならないと思いますが、
水周り（シンク、トイレ、洗面）を重点的にチェックしてみてください。
死角をチェックするためには、懐中電灯は必須です。

>>５０１さん

内寸が５８０×５８０で、縁を含む外寸の最大寸法は６４０×６４０だと思います。
奥行きは問題ないのですが、幅については、ナショナルや日立の最新型のドラム型洗濯乾燥機では、わずかではありますが（１０〜２０㎜）入らないようですね。
我が家はナショナルのＶＲ−２２００Ｒを購入してしまったため、販売店と相談してみます・・・

>>492さん
494です。
そうですね、数千万円の買い物ですよね。
水周りを調べる気満々だったのですが、はじめての内覧会ということもあり、
どこまでわがままを言っていいのか、見当が付かなかったのです。
「わがまま」としたのは、私の中でクレーマーと思われたくないとか
いい子ぶってしまったのがあると思います。

よく考えてみれば、トイレに水は張っていたし、
ディスポーザーで水は流していたような。。。
完全に舞い上がってたのかも。
勝手な憶測ですが、お風呂に水をはって流すと水道代がかかりますよね。
（全戸だとかなりの水道代ですよね）
双日はそれをケチったのかな？と思いました。

P、F、G棟の皆さん、入居羨ましいです。
くまくまさんのブログを拝見したのですが、エントランスや各棟
にいたるコリドーなかなか素敵ですね。
その中でエレベーターに窓ガラス付いてないのが意外でした。
付いてるもんだとばかり思ってたので。
ま、大きな問題ではありません。

洗濯機ですがマンション住まいの場合ドラム式の
騒音＆振動は近所迷惑になる可能性がありますんで
避けたほうがいいと思いますよ。
どうしてもドラム式がいい場合は、騒音レベルに
ついてお店の方と相談されたほうが良いと思います。
制振用のゴムなどを勧められる場合は、効果はほと
んど期待できませんので、間違いなく下の階への迷惑
になります、、、

防水パンですが、収まらない場合は洗濯機の前の足
をパンを超えて前に出して、足の長さで高さを調整
する方法があります。

内覧会に行ってきました。
予想以上にエントランスも各棟へのロードもゲストルームも高級な感じで良かったですね。
でも一番良かったのは、リビングからの眺めですね。
うちはＦ棟ですが、前の公園の緑が広がって癒されますね。
夜になってＳＣのイルミネーションも綺麗でこれからクリスマスに向けてが
楽しみです。素晴らしい眺めです。内覧業者もこれだけ見晴らしがいいマンションはなかなかないと褒めてくれました。お世辞抜きといっていました。
あの眺めを見たらキャンセル物件はあっという間に完売するとおもいますよ。
いままでいろいろありましたが、入居に決めて正解でした。
あと、内覧業者は連れていって良かったです。
うちは４６箇所指摘がありました。
ＩＨの勾配が水平器を使うとかすかに下がっているらしく家電製品なので
お鍋の吹き零れなどが毎日あるし、それが原因で早く壊れるとのこと。
見た目は隙間もなく全然分からないものでした。
ベランダのガラスにも隙間があり、永年雨水に濡れると中の針金が錆びてガラスが割れてしまうとのことでした。結構危ないことがあり素人じゃ畳まであげてなかの構造まで見れないですよね。
頼んだら午前中もあったらしく二人で視てくれました。それでも二時間かかりました。でも、修理の仕方もこれでやって下さいと指示していて、それを鴻池組の方も嫌がらず丁寧にきいてくれて浮かれている私達じゃチェックはできなかったですね。高い買い物ですから納得して入居したいです。
楽しみにしながら準備したいです。

内覧会行って来ました。

大きな指摘事項は少なく、内装は丁寧な印象でした。

ただ、ひとつ気になっていることがあります。

トイレの排水管ですが、便器背面から露出し
クランク状にパイプペースに引き込んでありました。
また、排水管の目隠しとして、チープな木製のカバーが
設置されていました。

鴻池の担当者に聞いてみたのですが、PS内の配管の関係上、
しょうがないみたいに言われ、そもそも、そんな便器の仕様だったのか
記憶もあいまいなので、その場は話しが終わったのですが
見栄えも悪いし、掃除もしにくそうだし、
今になって、かなり不満になってきました。

モデルルームではそんな記憶はないのですが、
皆さんのお部屋もそんな風になっているのでしょうか？

今まで賃貸物件を何件も住み替えていますが、
そんなトイレ配管は見たことがなくて。。
普通、床下にもぐっているものではないのでしょうか。。。？

表札を付ける箇所の大きさを測った方いらっしゃいますか？

防水バンの件ですが、うちも小さかったです。あれは標準のものより小さいですよね。
うちも斜めドラム式（ＮＡ−ＶＲ１０００）なので防水バンの内側に脚が入りません。防水バンの４隅のへこんだ箇所に外枠の高さまでゴム版を貼り付ければ６０×６０の防水バンだったので、少しはみ出しますが設置することは可能ではないかと思っています。どうかなぁ。
なぜあんなに小さい防水バンを置いたのか分かりません。腹が立ちます。
取り替えて欲しいです。

>>５０９さん
トイレの配管には確かにびっくりしました。
日曜大工のような陳腐なカバー、水を使わせてくれなかったので、流した時の音もどれ位うるさくなるのかわからないし。

あの構造、私が生まれた時にできた団地が同じトイレでした。
築３５年の団地です。

＞５１０さん
１．ゲストルームのトイレは、３室ともちゃんとできていました。　ただし、各室に家具類は入っていないので、印象はＭＲとかなり違います。
家具類は入居後、入居者（管理組合？）で入れてもらうといっていました。
それとＮｏ．１の部屋のバスルームが外から丸見えですが、これも何とかするはずといっていました。

２．お風呂場の壁の目地については気が付きませんでした。　再内覧会で見てきます。

５１１さん
玄関は４cm×１５cm、メールボックスは３cm×１７cmでした。
玄関の方は、マグネット式で、スペースとしては上下１５cm位まで、左右１８cm位まで大丈夫だと思います。
メールボックスは、上記の大きさ以内でないとつけられないと思いますよ。

トイレの配管はチェックしてませんでした。内覧確認のときに見てみます。防水パンは測ったところ６２．５cm×６２．５cmだったのですが、こちらも再計測しようと思います。

内覧会に　行ってきました。
内装は予想していたより　丁寧に仕上がっていたと思います。
でも　「トイレの排水管」には　とてもショックで，担当の人に聞いてみたところ　５０９さんと同じような良くわからない説明を受けました。
トイレの広さから　タンクレストイレへの変更は不可能でしたが，いずれの
モデルルームのトイレも　このような仕様にはなっていなかったと思います。
下の方だけでも　配管すべてを覆うような処理は　不可能なのでしょうか。

トイレの配管の件、気になりますね。
内覧業者の方に見ていただいた方はいないんでしょうか？
プロの目でどうか聞きたいです。

○トイレの配水管周りの処理について、業者同行で内覧会に行かれた方で何か指摘はありませんでしたか？
「こんなのありえない！」とか。

○防水パンの交換ってＤＩＹでもできるんでしょうか？

トイレの配管が露出してたら結露するかもしれないので、本当は結露しないように保温カバーとかするんでしょうけどね。
やっぱりオリ？とか頭をよぎります。　ありえない方法だと思います。

洗濯機防水パンの自分で交換はやめたほうがいいですよ。
もし水漏れして、階下に迷惑をかけた場合は、自己責任になりますから。
交換はできますけど、責任はもてません。

お風呂場の天井裏が見られれば、覗いて見たほうがいいですよ。
特になにがあるとかじゃなくても。　なにやら変になってたりしたら嫌だし。

何だか狭くてちゃッチーーー。安っぽい？

防水バンは、モデルルームと同じ大きさのものでなければ、
交換してもらえるものと思いますが、どなたかモデルルームの
防水バンを計測されたかたはいらっしゃますか？

世間標準よりも大きい小さいではなく、モデルルームの仕様が
標準になってしまいます。

防水パンはモデルルームとサイズも全く同じです。MRの写真を貼付しておきます。
部屋によってはMRと同じように壁などに囲まれて交換もできないのではないかと思います。
私事ですが、昔、上階の方が越されたきたときに引越業者の取り付けが悪かったらしく、
洗濯の排水が全部床下に流れ、階下の私の家が水浸しになりました。
防水パンの取り替えならなおさら注意が必要と思います。

あと、トイレの配管については、もともとの図面集を見れば部屋によって
「下部配管カバー」と書いてありますので、これについては仕様の通りだと思います。
ただ、カバーをはずしてのチェックは必要だと思いますが。

昨日量販店で店員さんに相談したところ、６４０サイズであれば現在販売されている通常のドラム洗濯機は置けますって。しかも４スミが盛り上がっているタイプだから問題ないって言ってました。
これで安心して買えそうです。

防水バンの件、ウチは、斜めドラム式（NA-VR1100）ですが、
内寸で59cm程度の防水パンに余裕をもって設置できてます。
脚の幅だけなら56〜57cmです。
現地の採寸も58.5cmでしたし、大丈夫だと楽観視してます。

ただ、521さんの写真のとおり取り囲まれているので、
設置は大変そう。。引越し業者が傷つけないよう
気をつける必要はありそうです。

私は、Ｂ棟入居予定ですが、
内覧会を終えられた方に教えていただきたいことがあります。

バルコニーですが、タイルを施工してないとどのような感じ（色、見た目等）でしたか？

また、ざっと見た感じタイルを施工されているお宅は多かったですか？

バルコニーとかはオプションだから、
再内覧会終了後の設置じゃないかなぁ。
いや、頼んでないんでわからないんですけどね。

うちも業者の方に内覧会同行してもらって、
いろいろ見てもらいましたが、壁の傾きとかレーザーで計測したり、
床の水平度、ホルムアルデヒドの数値、
換気設備がちゃんと機能するかとかまで調べたけど
全て許容範囲内で大きな問題なしでしたよ。
鴻池の方にも開栓をお願いして水周りもチェックしました。
指摘した点は壁とか床の傷がほとんどでしたね。

でもその床の傷がネックで、細かいこと言い出すとキリがなくなるんで難しかったですね、どこまでを許すかってのが。

今住んでいるところも分譲ですが、配管そのままで出てます・・・。
モデルルームがどうなってたか全然記憶にないんですが
526さんは鴻池の人に聞いてみましたか？

528さん
そうでしたか・・・
思う壺になってしまいすみません（笑）

Ｂ棟購入者です。
トイレの配管が問題になっているようですが、私にはどうも状況がよく呑み込めないので教えてください。
配管というのは、
　　１．壁と手洗いタンクの間
　　２．手洗いタンクと便器の間
　　３．便器から外に流す部分
の３つがあると思うのですが、そのどれでしょうか？

共用部での生協の仕分け・幼稚園のバスの乗り入れはやめてほしい！

ここに住む者は全員が、生協加入者・幼稚園児が皆いるわけではないから。

幼稚園バスのマンション敷地内乗り入れはないと思います。

でも、マンション前で乗り降りしても問題ないんじゃないでしょうか？
大規模マンションで、需要もあるはずですから。

532さんは、入居者全員が幼稚園バス利用者じゃないと
拒否するんですか？

＞ 530さんへ

３．便器から外に流す部分
です。

便器背面から配管され、クランク上に配管が露出しています。
見たらがっかりすると思いますよ。

トイレの件は内覧業者を連れて行った人に聞きたいのですが・・・
これはおかしいとか、そういう話はなかったのでしょうか？
ないなら仕方ないですよね・・・

幼稚園バスの送迎時のエントランスでの大騒ぎ、母親の長話は止めて欲しいですね。
同じく生協も。でも、生協利用するにも個別が主流で今どき共同購入なんて流行らないですよね？

５２４さん

我が家はバルコニータイルをＤＩＹで施工予定ですが、引き渡しの状態でもコンクリート打ちっ放しではなく、ベージュ（グレー？）系のエンボスの入った防水シートが貼ってありますよ。

>>537
生協利用するにも個別が主流で今どき共同購入なんて流行らないですね？

　　　　　↓

そんなことないのでは？　毎日のことではないだろうし、このくらいなら
エントランスを使ってもよいのではないでしょうか？

幼稚園バスは、マンションの敷地内でなければ、周りの道路で乗降りするために停まるのはしょうがないと思います。
ただ、送り迎えの時に親たちが大声で立ち話・長話して、子供たちのことも気にせず勝手に遊ばせてて、車にぶつかりそうになったとか、この近辺でもよく聞きます。
バスが来る間、タバコを吸って待ってるお母さんたちもいます。
それに関しては、私も賛成できません。
我が家にも幼稚園児がいて、他の子たちと一緒にバス通園していますが、きちんと整列して、なるべく静かに待たせるようにしています。
親のマナーが大切ですよね。
お互い気持ちよく暮らせるために、心がけていきたいですね。

トイレの配管ですが、部屋の図面を見ると、「下部配管カバー」と書かれているおうちと書かれていないおうちがあるようです。（前にもどなたかが指摘していたような・・・）
クランク状に・・・というのがイメージがわかなくてすみませんが、そんなにひどいのでしょうか？
今住んでいる家は築１５年ほどですが、タンクの脇から床に向かってまっすぐに銀色の細めのパイプが伸びています。
実家も同じ感じで、今まで気になりませんでした。

５３８さん、５２４です。
お答ありがとうございます。

バルコニータイル施工を悩んでいます。
塩ビシートのままだと掃除は便利でしょうが、見た目的に殺風景になりますよね・・・ベージュならともかくグレーだと特に。

幼稚園のバスの件ですが・・・。

うちは子どもがいないので何も思いませんでしたが、
やはり、敷地内やエントランスの車止めまでの進入はやめたほうが良さそうです・・。

生協のエントランスの仕分けは迷惑行為です！

ポーチですが、子どもようの自転車が置いてあるＭＳ
あるようですがどうなんでしょう？

生協の、あの発泡スチロールもポーチに置いちゃいそうな雰囲気な？？

せめて、植木や傘立てくらいに・・・。

でも、ご近所で植木スゴイ方いますが、虫が・・・。

車止めではなく、車寄せ。

542
本当に入居者ならがっかりですね。
くだらない。

幼稚園バスなんて、他の子の送迎もあるんだし、ＦＲの敷地内までわざわざきてくれないですよ。
玄関ポーチは、共用部分になるので、物は置いてはいけないんですよね。（置きたくなるけど・・・）
モデルルームでは玄関に大きな植木がありましたが、担当者に聞いたら、本当はいけませんって言っていました。
生協の箱も、けっこう邪魔なので玄関外に置いていたことがありますが、強風の時にどこかへ飛ばされて、二日間行方不明になったことがあります。
傘もよく玄関外に引っ掛けて干しているお宅がありますが、かなり危ないと思います。
飛ばされたことを考えると、ベランダに干しても危ないかな・・・。

お花とか生協の箱とか置く人もいるかもしれませんね。
幼稚園バスはマンション前、カーサの前の道路には来るんじゃないですか？幼稚園に通うお子さんも多そうだし。敷地内はないと思いますけど。
あまり最初から色々言ってても・・・
皆さん常識のある方だといいですね。

幼稚園生も幼児も、いつまでもそのままではなく
成長していくものなので、数年の間の辛抱、と思うことも
必要なのではないでしょうか？
もちろん小さい子ををもつ親御さん達は
周りに気遣いながらきちんと生活すべきだと思います
でも周りが子供の存在を公害のように扱うのはよくないような気がします
「マンションの中では走らないよう育てるのが親としての常識！」
などというのも本当に正しいことなのか、と思ったりします
私は上の子が小学校に入る前までマンションで暮らし
「家の中では静かに！」とか「家の中では走っちゃ駄目！」などと
厳しく育ててきました
でも戸建てに移り、2歳の次男を育ててみてわかったことは
「子供は２ｍの距離でも走る」ということです
体の構造がそうなっているとのことで、
それを無理に歩かせると言うのは
ホントはとても可愛そうなことなのです
でも成長と共にちゃんと静かに歩くようになりますから
数年辛抱すればいいことなんですよね
もちろん非常識な騒ぎ方は言語道断ですが
日常的な子供の生活動作は仕方の無いことと捉え
数年の我慢、と思って見守ることも必要なのではと思います

549さん
その通りだと思います。
どうしても１〜３歳くらいでは親が怒ってもきかない時期があります。
でもそうだとしても親の態度次第だと思います。
親だけではなく、周りの大人が子供を育てるんだと思います。

子どもは小さい子もいるけれど、高校生喫煙が心配。
親御さん注意してください。

幼児は成長していくものなので、数年の辛抱。
日常的な子供の生活動作は仕方の無いことと捉え、数年の我慢。
と思って見守ることも必要なのでは・・

とありますが、私こんな風な考えをなさる家族が上階にでもいらっしゃったらと思うとこわくなります。なぜなら、そのお子さんが小学校にあがり暫くして、飛んだり跳ねたりを日常的に行わなくなるまで、騒音や振動を辛抱しなくてはならないのですから。
ゆったりと静かな暮らしを求めてこの物件を購入した人間もいるのです。数年の我慢と暖かく見守れるのはあくまでご自分のご子息に対し持てる感情なのではないでしょうか。もちろん子供がきらいな訳ではありません。
２Mを走らせるのが可愛そうなら、どうか思い切り広場で駆け回らせてあげて下さい、雨の日はキッズルームに足を運んで下さい。

549さんは幼稚園の送迎・生協の話などでもめるなとおっしゃりたいのかもしれませんが、ご父兄が考えておられる以上に受ける側はストレスがかかります。

集合住宅でのマナーをもった方々がＦＲに集う事を希望いたします。

＞もちろん小さい子ををもつ親御さん達は
周りに気遣いながらきちんと生活すべきだと思います
549さんはこうも書かれていますよ。
常識的な範囲でということではないでしょうか。
もちろん552さんの仰ることも分かりますが。

５５３さんに同意です！

まさに現在上階のお子さんが走り回る音に悩まされています。
親御さんは気にされて謝ってくれますので、温かく見守ろうと思いますが、その苦痛はかなりのものです。
ほんの数年と軽く言われますが、頭の上でゴトゴト音がなっているのは病気になりそうなくらいストレスがかかるものですよ。
今はひたすら引越しの日を待ち望んでいます。
上の階に小さな子供がいませんように・・・とつい願ってしまいます。

５５４です。同意するのは５５２さんの意見に対してでした。

子供だけじゃありませんよ。
マナーの悪い大人もいっぱいいますよ。

わたしも５５２さんに賛成です。マンション暮らしの中でこどもを
育ててきました。
こどもの体がそうなっているとは詭弁です。
そうならば外でのびのびと遊ばせてください。
集合住宅では静かにさせるのは当たり前のことです。
それがしつけではないですか？
場をわきまえるということを教えてください。

まだ入居もしてないのに、そんなにヒートアップしなくても・・・・。
躾はもちろん大事ですし、そんなことは549さんもよくわかっていると思いますが。

うちにはもうすぐ２歳になる娘がいますが、子供をもってみて始めてわかりました。親が注意をしても、なかなか走ることをやめることはできません。極力注意はしていますが、やはり走ったり物を落としたりしています。静かな暮らしを求めて引越されてくる人は勿論沢山いるでしょう。
でもその中にも小さい子供をもってる家族も沢山います。昼間いくら外で遊ばせても、家の中で走らなくなることはありません。なので多少は許して欲しいと思います。引越した際にはお隣さんや下階の方にはもちろん、事情を説明し、極力気をつけますがすみません。と事前にお話はするつもりです。どうしても気になる時は遠慮なく言って下さい。とも言うつもりです。いくら常識をもってる親だからといって騒音を限りなく減らすことは、なかなか難しいことです。言うことも良くわかる小学生くらいになってまで、バタバタさせるのはとてもよくないことだとは思いますが、幼児は多少はしょうがないというのも常識的にもっている方がご近所になればいいなぁと願うばかりです。
むしろ、我が家的には上階も下階も小さいお子さんがいる家庭の方が気が楽かもしれません・・・
お互い様ですしね。と話が通じますからね
最近ニュースでもありましたが、やたら神経質で訴訟まで起こしてしまう方がご近所になりませんように・・・
良い意味で心を広く、良い暮らし、良い交流ができるができる楽しい生活ができるマンションになっていくと良いですね♪

うちにはもうすぐ２歳になる娘がいますが、子供をもってみて始めてわかりました。親が注意をしても、なかなか走ることをやめることはできません。極力注意はしていますが、やはり走ったり物を落としたりしています。静かな暮らしを求めて引越されてくる人は勿論沢山いるでしょう。
でもその中にも小さい子供をもってる家族も沢山います。昼間いくら外で遊ばせても、家の中で走らなくなることはありません。なので多少は許して欲しいと思います。引越した際にはお隣さんや下階の方にはもちろん、事情を説明し、極力気をつけますがすみません。と事前にお話はするつもりです。どうしても気になる時は遠慮なく言って下さい。とも言うつもりです。いくら常識をもってる親だからといって騒音を限りなく減らすことは、なかなか難しいことです。言うことも良くわかる小学生くらいになってまで、バタバタさせるのはとてもよくないことだとは思いますが、幼児は多少はしょうがないというのも常識的にもっている方がご近所になればいいなぁと願うばかりです。
むしろ、我が家的には上階も下階も小さいお子さんがいる家庭の方が気が楽かもしれません・・・
お互い様ですしね。と話が通じますからね
最近ニュースでもありましたが、やたら神経質で訴訟まで起こしてしまう方がご近所になりませんように・・・
良い意味で心を広く、良い交流ができ、楽しい生活がおくれるマンションになっていくと良いですね♪

入居済みの幕張のブエナテラーサのスレを読んでみてください。
騒音問題は深刻です・・・

やはり、マンションでの子育てって色々大変なんですね。
子育てって言う意味ではやっぱり戸建の方が気が楽そうですね。

戸建に住めたら住みたいですけど、いろいろ事情ってものがありますからね。
うちが前に住んでいたマンションの上階の人は夫婦二人でしたけど、
けっこううるさかったですよ。
子供だけに限った話じゃないと思いますけど。

上下の騒音問題は集合住宅にはつきものですね。。。
戸建ては確かにその点は良いですが、それなりに管理など大変な
面もありますから。

私がFRの購入を決めた理由の１つは“2重天井2重床”だからです。
遮音等級はL-40からL-45のはずです。
ですから皆さんが心配するほど騒音は感じないと思います。
我が家にも小さい子供がいるので迷惑をかけないように気をつけますが
問題ないと思いますがどうでしょう。

549です
確かに戸建てに住みたいか、マンションに住みたいかで
価値観が違いますから、子供の動作から出る音に関しても
色々な考え方があるでしょうね。難しいところです
私は元々はマンション派で、親と近居をしなくてはならず
不本意にも戸建て住いになってしまった者で
何十年もたった住宅街の一角に出来た十数件の住宅地に入居しました
転入者はみなさん小さなお子さんを持った方達ばかりで
大人や老人ばかりの静かな住宅地の一角が一変、
子供達の声で賑やかな場所になってしまい
転入者の私達は近所に迷惑ではないかと冷や冷やしながら
大きな声を出さないよう注意をしながら外遊びをさせていました
ところがある時、ご近所の50代か60代のご婦人に
「ほんと子供の声っていいわねぇ。今まで年寄りばかりで淋しかったのが
とっても賑やかで明るくなったのよ」としみじみ言われ
思いがけない言葉に感激したことを覚えています
そんな我が家の子供達も成長し、我が家の界隈も
子供の声が聞こえなくなって久しかったのですが、TXのお陰で
近隣の新陳代謝が進み、小さなお子さんをもつ方が増えて
また賑やかになってきました。あのお年寄りが言ったように
「子供の声が聞こえるっていいなぁ」と思っている今日この頃です
でもこういった掲示板を見るといろいろな考え方があるのがわかります
やはりマンションで子供を育てると言うのは難しいことなのでしょうか
なんとかみなさんが折り合いを付けながら
上手に暮らしていけることを願っています

>>565
くだんのブエナテラーサも検索してみましたが、２重床２重天井
のようでした。やはりお子さんのいる家庭は十分に注意すること
がまず必要かもしれないですね。