【流山おおたかの森】UPPER　EAST　Part７

対策工事が万全でも手抜き工事されてないか心配・・・。

キャンセル住戸150件も出てるんですか〜？もしかしたらこの勢いで200件こえるかな？

202さん
１５０件出ても・・・って話ですよ。
それも本当かどうかわからない話です。
みなさん言われているようにこの掲示板を鵜呑みにしない方がいいですよ。

＞201
まず疑うならやめたほうがいい。

リビングから白鷺見るの楽しみだなと思ってたのですが、糞害ってマンションにも影響するものなのでしょうか。
直接的被害がないのであれば、池に鳥が飛来してくれるのはとても素敵だと思ってます。
週末など、見てるだけでホッとできそうです。
いずれにしても、おおたかの森というくらいですから、自然と共生していきたいところです。

キャンセルは全世帯の10％もいないのではないですか。
キャンセルされた方は残念ですが、以前の方が仰っていたように、本当にここの環境を気に入った方が購入されると嬉しいですね。

＞201さん
204さんのいうとうり、あなたはやめた方がいいと思いますが、いったい　どんな手抜き工事を想定しているのですか？　私に考えられるのは、せいぜい「埋め戻しに再度汚染土壌を使う」くらいですが、これだけ（興味本位の野次馬も含めて）世間の注目を集めている物件でそんなことができるはずはありません。　Fujiya やミートホープなどつい最近の例を見るまでもなく、万一そんなことをすれば会社は確実に倒産します。　いくらオリックスでもそれほどバカではないでしょう。

＞200さん、205さん
「白鷺の糞害」なんて話は初めて聞きました。　「白鷺が水辺以外の場所にコロニーを作る」ということも聞いたことがありません。
柏の葉公園の隣の柏市の調整池でもよく白鷺を見かけますが、そんな話は全くありませんよ。

＞２０５さん

糞害はあります。あの地域は、鳩の糞害もあると思いますよ。
でも、池が綺麗に見えれば素敵です。
あの調整池は綺麗になるまでかなり時間がかかりそうですが、早くMRで見せてもらったような風景にならないかなーと思っています。

フォレスト側のMRの跡地やTX高架下は何になりますかね？
MRで営業マンさんにはお店ができると聞いてましたので、逆側にできたのはショックでした。何時か流山市役所に聞いたのですが未定だそうです。
パチンコ屋さんなども建つ可能性もあるとも聞いていますが・・・。
どなたか、情報知りませんか？

オプションで、収納造作（食器棚・カウンター下・ランドリー吊戸棚・洋室上）を注文されたかいませんか？外注にされた方もいますか？（ちなみにスルーイン・ウォークインない間取りです）

私も都会育ちのため鷺など鳥のことは詳しくありませんが、池や川などは鷺の餌場であり、巣はそれとは別に大きな樹の上などに作るようです。
ここで話題になったのは調整池があるからでしょうが、池の周りはむしろ
糞害の心配は少ないのでは？
公園には大きな樹もありますが、樹なら周りに幾らでもあるので、わざわざ人間との接触の多い公園に営巣することはないでしょう。

近所をよく知る人さんは、やけに糞害にこだわっていますね・・・
何かあったのでしょうか？

近くに川もあれば、森もあるので、分散します。悪いほうに考え過ぎでは？白鷺が来るようなら、魚もいて、いい環境ですよ。

近くに白鷺が来るのが心配だなんて贅沢すぎる悩みだね！

デベさんは嘘つきだよなー。
アベニューはＳＣの前の高架下に出来るとはっきり言ったし、
池も綺麗になると言ったしな！この頃、営業は土壌汚染の事知らなかった？

oh-高の森ですね！

一人荒らしが出ると次々と出てきますね・・・
確かに白鷺がいる環境に住めるなんて幸せですよね！良かった〜

白鷺は東京の公園（水元公園等）や江戸川にも普通にいますよ。
居住範囲が広ければ糞害は問題にならないです。

リビング、ダイニングの配置をどうするか悩みます。特に窓とテレビとリビングセットの配置がなかなかしっくりきません。やはり部屋を見ないと図面だけではうまくいきません。内覧会が待たれます。

フローリングコート関係をを外注で予定される方いましたら、
オススメ会社を紹介下さい。

内覧会楽しみです
壁に手垢がとかそういうくらいなら許せますが
でも、そこで致命的な欠陥が見つかった場合はどうなんでしょう・・・
天井に穴が。。。。とか

土壌関連に労力費やしたから建物隅々までは・・・って感じかな。サンクタスの物件見れば分かるよ

すご〜い宣伝！

今回の土壌汚染の問題が関係しているのでしょうか、
マンション敷地近くのフォレストカーサの物件も未入居で既に売りにだされている方がいるようですねぇ。
土壌汚染の問題だとマンションより戸建の方が心配ですもんね。
どちらにしても、価格が価格なので手が出ませんが・・・。

内覧会って、何分くらい時間はいただけるのでしょうね？
内覧中は、担当者がずっとついてくるのでしょうか。
目で見てわかる欠陥（壁紙が剥がれているとか）なら、私達でもすぐに指摘できますが、見えないところに欠陥があったら困りますね。
だから、内覧業者を頼む方がいらっしゃるのですね。
我が家は検討中ですが・・・（たぶん頼まないかな）

＞２２３さん、２２７さん
内覧会というのは、「オプションが指定どおりになっているか」とか、「建具類がキチンと開け閉めできるか」とか、あとは壁や床、建具の汚れ・傷など要するに素人が目で見て分かる程度のチェックです。

天井に穴が開いていれば勿論修理しますが、目に見えない、構造的な欠陥まではとても無理でしょう。　お二人とも目に見える範囲でせいぜい頑張ってください。　そして、できれば結果を教えてください。　私はＢ棟なので参考にさせていただきたいので…。（虫がいいかな）
別のマンション購入者のブログで「７０数か所指摘した」と自慢している人がいましたよ。

これ以上がっかりするような話は、もう飽きました。

フンフン

人間のやることですから、完璧はありません。ですから、しっかりチェックしましょうね。

私はとてもこの物件気に入っています。
モデルルームを訪れたときから一目ぼれしてしまいました。
でも、外観ってイマイチじゃないですか？
出来上がった外観を見て正直ガッカリしてしまいましたが、それでも入居が楽しみです。

残念ながらこちらの物件は購入できなかった者です・・・。
FR内には託児所ができると聞いたのですが、その託児所はFR住民専用なのでしょうか？
（保育所ではなく、マンション住民用の一時保育施設みたいなもの？）
周辺の住民も利用できるような施設（もちろん有料で）だとしたらとても嬉しいのですが。
よろしければ教えてください。

>233
確かにセンス良くないですよね！
一昔前のマンションって感じで、、、正直残念です。
まーいまさらですが・・・

そうでしょうか・・・
それぞれの好みだから何とも言えませんが、ＳＣを含めて見るととても綺麗で私は気に入っています。
でもほんといまさらですね。

週末に久しぶりに車でおおたかに行ってきました。
見るとやっぱり、のびやかでいい所ですね♪
入居が待ちどおしいです。

ところで、流山インターの近くで何かを建設中のようでしたが、
何ができるのかご存知の方いらっしゃいますか？

＞２３７さん
配送センターまたは物流センター（いわゆる何とかロジスティック）のようですよ。

２３４さん
申し込みの時にもらったパンフレットには次のように書いてあります。
「託児所（予定）
ご夫婦そろってお出かけの際にはプロのベビーシッターがお子様をお預かりします。」
考えておられるような託児所とは違うようですね。

＞２３３さん、２３５さん　マンンションの外観について
２３６さんのいわれるとおり「ほんといまさら」ですね。外観は資料など検討する時に真っ先に見るところではないのですか？。

実は私自身もあの色（海老茶というのですか？）は正直好みではないのですが、敢えて設計者の意図を代弁すれば、あれは周りの緑とのコントラストを狙ったもので、最近のビルの外装にはよく使われる色です。　確か三菱地所がお堀端のビルで使ったのが一番最初だったと記憶しますが、その時も賛否両論いろいろあったけれども、今ではすっかり定着しましたね。

多分ネオクラッシクとかいうのでしょうが、２３５さんのいわれるような「一昔前のマンション」ということはないと思います。少なくとも私はこんな感じのマンションは見たことがありません。　私の好みと違うとはいえ、そこいらに溢れている平板な寄宿舎みたいなデザインよりはずっといいのではないですか？　勿論人の好みはいろいろですけれども。

購入者ではありませんが、このマンションのデザイナーってヒルズをデザインした人とかってきいたことありますよ。自分は洒落てていいとおもうんですが、主観は人それぞれですね。

しかし、もうすぐ入居で皆さんうらやましいですね・・・

内覧会でのチェックポイントなど、かなり参考になるのではないかと思われるサイトを見つけました。

http://www.6members.com/

まだ色が真新しいから。
少しくすんでくると、いい感じになるよ。

どこかにこの色がくすんだあとの建物ってあるんでしょうか？

意味が分からないのですが。

ああいう強い色って緑に合うんですかね？　コントラストというと
あえて目立たせるって意味なのかな？

話を変えてすみませんがＴＸグランドアベニューのオープンが
近づいてきましたがどんな店舗が入るかなどご存知の方
いらっしゃいますか？

>>248
プラティーク ヴェールの掲示板に、具体的に店が３つ出ているよ

これも話は変わりますが、松戸野田有料道路が１０月１日から無料になりました。　新しい県道になるそうです。　野田方面（清水公園や関宿城公園など）に車で行くのには便利ですよ。
ただし、どうしてこんな名前を付けたのか未だに謎ですが、松戸方面へは全く関係ありません。　常磐道流山インターと野田橋付近を結ぶ道路です。

>>250
松戸野田有料道路は、平行する県道松戸野田線のバイパスとして
作られたからそのような名前がついたと聞いたことがあります。

無料になって車の流れはそっちへ変わったのでしょうか？

＞２４８さん
２４０ですが、「ああいう強い色って緑に合う」かどうかは人それぞれの感じ方ですから何ともいえません。申し上げたように私自身は好きではありません。　ただ反対色ですから、目立つことは確かですね。　私がいったのは「その方がよいと思う（人が大勢いると思う）設計者がいる→増えてきた」ということです。

＞２４６さん
突っ込まないでください。２４５さんの書き込みも愛嬌があっていいじゃないですか。　ほっとします。　私はこういう書き込み歓迎です。

スタバが出来てほしいです。

スタバ賛成です。タリーズでもいい。
ターミナル駅で何故できないのかが不思議。
個人的には時間の問題だと思ってます。

ところで、住宅情報マンションズの特集で資産価値のあるマンションの条件が載ってました。
うろ覚えですが、その５条件として（順不同）、
１）都心へのアクセスの良さ
２）駅近
３）街の魅力
４）間取りの広さ
５）大規模物件（スケールメリットとしてのファシリティなどの魅力）

と、あった気がします。個人的採点です。
１）都心の全ての箇所へというわけにはいきませんが、秋葉まで25分ですし、山手線の東側、東京、新橋、品川などに出るにはいいと思います。ましてや東京駅延伸が決まれば、一本で東京駅に行けてしまいます。ということで○

２）駅から4分〜７分が一番、価格維持率が高いようです。駅近なのに騒々しくないし◎

３）綺麗なおおたからしいSCは評価できますし、市が打ち出しているグリーン戦略は街の差別化として評価できると思います。そこが都心にない魅力です。一方、都心のターミナル駅のようになんでも揃うわけでもないし、再開発エリアですので、駅前周辺だけで、まだまだこれからというところもあります。ということで○

４）80平米、90平米台が価格維持率高いみたいですね。売ったり、貸したりするときは。
フォレストレジデンスは70、80中心だと思いますが、基本的にはファミリー向けということなので、これも○と言っていいのではないでしょうか。

５）共用施設やセキュリティ面が充実している大規模物件と言ってもいいと思います。
個人的には、コンシュルジュと診療所は不要なので、その分他のところに回すか、管理費を下げて欲しいとも思いますが、予算に限りがある以上、完璧な物件はないです。ということで◎

他にも物件の外観とか周辺環境とか教育環境の充実とか諸々の条件はあると思いますが、
この雑誌の大きな条件に当てはめてみると、条件は決して悪くない、どころか優位性すらあります。
尤も、土壌入れ替えでケチはつきましたけどね。
皆さんはどう見てるのでしょう。

＞２５３さん、２５４さん
Ｓ.Ｃ. のＺＯＫＡは行かれました？　「スタバよりも好き」という人も結構多いようですよ。

＞２５４さん
私はとてもよいマンションだと思いますよ。
他のマンションのＨＰや掲示板など色々見ましたが、いつも「ＦＲの方がいいな」と思ってしまいます。
土壌の件も、冷静に考えれば問題ないと思うし、東京駅延伸は逆に「もし決まっていたらもっと高くなっていたのでは」と思います。

ＺＯＫＡ大好き!　マンションが　しっかり見えますよね。
でも　待ち合わせは　シネコンのロビー。
エノテカ　500円の　ワイン試飲も　大好きです。

前に２４２で「内覧会の参考になるかもしれないサイト」をご紹介しましたが、その後新しく下記のサイトを発見しました。
こちらは主に「内覧会業者を頼まずに自分でチェックしようとしている人」を対象としているみたいなので、こちらの方が参考になるかもしれません。
その他「自分でフロアコ−ティングを塗る方法」なども詳しく説明しています。

http://www.burnish-club.com/QA/w1.shtml#q10

＞２５６さん
どの様に冷静に考えると問題ないと思えるのでしょうか？
公園の下も産廃が沢山あるのにそのまま放置の様ですし・・ホントに大丈夫？
そんなところで、子供を遊ばせるのは・・・。

浦和のパルコがもうすぐオープン。
上層階には市の中央図書館、コミュニティセンターがあり、ファンション雑貨はお手ごろでおしゃれなお店がわんさか、地下には大丸フードマーケットに、叙々苑に鎌倉パスタに中村屋オリーブハウス・・・と、魅力的なお店がいっぱい。
浦和には住みたいと思ったこともないし、早くおおたかに住みたいと思っていますが、S.Cとパルコ、交換してくれないかぁなんて・・・。
クリスピークリームドーナツ三号店がくるとか、何か目玉はできないかなぁ。
ぼやいてしまってすみません。

>>260さん
上層階に図書館は羨ましいと思うけれど、SCの場所に7階建ての商業施設があったら圧迫感がすごいと思う。
今のようなゆったりとした雰囲気は出ないんじゃないかなぁ。
というわけで、私は今のSCがいいです。

おおたかの森にはのんびりした街になってほしいので、一箇所の商業施設にいろいろ詰め込まなくてもいいです。
プラティークや藤和不動産のマンションの一階もテナントが入るみたいだし、そんな感じでお散歩しながらお買い物できる街が素敵かなーと。
高層の商業ビルはそんなに要りません〜。

＞２５９さん
２５６です。　
「公園の下も産廃が沢山ある」というのはどこから得た情報ですか？　もし本当にそうなら、マンション住民に限った話ではありませんから、当然流山市に適切な処置を要求すべきことです。　私は埋蔵物の可能性があるのは、航空写真などで見た所では、主にマンションと公園の間の谷地を埋め立てた部分、及びその延長の低地だった部分と理解していますが。

２５９さんはマンション購入者ではありませんね。
「そんなところで、子供を遊ばせる」のが厭ならキャンセルすればよいだけの話でしょう。　ここに投稿するのはスレ違いでは？

＞263さん

259さんがマンション購入者であるのかないのかは、どうでも良いと思います。
どうしてここにこのような情報を提供することがスレ違いなのでしょうか？
ここは、購入検討者の情報交換の場であって、購入者だけが議論をする場所ではありません。
どんどん情報交換するべきでしょう。
購入者の方々にとっては触れられたくない話題でも、これからキャンセル物件を検討する方々にとっては、必要な情報ですよ。
なぜなら、どうしてキャンセルが出ているのかを、よく考える為の一つの要因であるのですから。

＞２６４さん
２６３です。　ここは「購入者だけが議論をする場所」だなどと誰もいっていませんよ。
子供を公園で遊ばせるのが厭ならキャンセルすればよいだけだから、購入者ではあり得ない。　住人（予定）以外の人がマンションの隣の公園で子供を遊ばせたいかどうかは、マンションとは何の関係もないことだから、ここに投稿するのはおかしいですよ。
といっているだけです。
そもそも「公園の下も産廃が沢山ある」というのは本当ですか？　もし根拠もなしにそんなことをいうのであれば、それは「情報」ではなくて「デマ」または「煽り」ですよ。　キャンセル物件を検討している方への情報提供などとは到底いえません。
いずれキャンセル物件の販売も始まるでしょうから、キャンセル物件検討中の方はまずデベに埋蔵物についての詳細な資料を要求してください。それで納得できない場合は、これまでこのスレで何度も採り上げられていますからそれを読んでください。

＞２６４さん
２５６＝２６２です。

＞259さんがマンション購入者であるのかないのかは、どうでも良いと思います。
どうでもよくはないのです。　購入者ならば、航空写真とか、ボーリングした場所とかの資料を見ていますから、埋蔵物の可能性のある場所についてより正確な判断ができます。　それ等の資料も見ないで、単なる想像だけで根拠のない噂を流されると、購入者は「資産価値が下がる」という実損を受けます。

＞購入者の方々にとっては触れられたくない話題でも、これからキャンセル物件を検討する方々にとっては、必要な情報ですよ。
何度もいいますが、その情報が根拠のある情報ならそうです。あくまで根拠のある情報かどうかが出発点です。

265さんに同感ですね。
「情報」と「デマ」ではまったく意味が違ってきます。
キャンセル物件を検討される方はここではなくデベに正しい情報を納得するまでちゃんと聞いた方がいいと思います。

>>255さん
>>257さん

ＺＯＫＡいいですよね！
パンだけ買いに行くこともあります。
シネコンのロビーは広々としているので
待ち合わせ場所としていいですね！
ＴＸアベニューはまだ全容が明らかになっていないようなので
発表が楽しみです。

>263さん

264です。
ここの掲示板はマンションコミュニティで、周辺環境等も議論の対象ですが、なぜ「公園で遊ばせる」等の話題がいけないのですか？
マンションと密接な関係があるのではないですか？　
もし仮に公園のことも議論できないのであれは、SCの話もマンションとは関係がないので話をしないでくださいと言われたらいかがでしょう？


>266さん

>何度もいいますが、その情報が根拠のある情報ならそうです。あくまで根拠のある情報かどうかが出発点です。

そのとおりです、ですからURの調査及びデベからの情報にて、259さんの情報が正しいことがわかります。
あなたは、開示請求等をして情報収集を行いましたか？
根拠があるから259さんはあのように記載をしているのですよ。
もう少し良くご自分でお調べになることをおすすめ致します。

269さん
近所をよく知る人ということは購入者の方ではないんですか？
それなのにＵＲ及びデベに情報を確認されたのですか？
どちらでも構いませんが、あなたにとってそれほど深刻な問題であるならば
事実だけではなくて、どういう対策をとると話しているか、その結果はどうなったかという事もきちんと話してください。
それでなくては259さんが正しいとかいう議論になりませんよ。

270さん

269さんではないですが、ご自分でお調べになられたらいかがでしょうか？
議論をするよりも、正確な情報を入手する方が先ではないかと。
今のままでは、情報が正しい、正しくないの平行線です。

下記のランキングによると
FRは千葉の中で2番目の注目度なんですね
3位はパークシティ柏の葉キャンパスですから
千葉県内のつくばエクスプレス沿線は健闘してると思います
http://www.＊＊＊＊/re/

＞２６９（＝２５９？）さん
分らない人ですね。　誰が「公園で遊ばせる等の話題がいけない」といったというのですか？　私がいったのは「子供を公園で遊ばせるのが嫌な人は、購入者ならとっくにキャンセルしたはずだし、そうでないとしても今更キャンセル物件の購入を検討するはずもない。　いずれにしても購入者でも検討中でもない人が何の目的でこのスレに出没するのですか？」ということです。
もし本当に自分の言ったことを信じて公園の土壌汚染を心配しているのなら、それは何もマンション購入者に限った問題ではないのですから、流山市のＨＰにでも投稿すべきだし、単に無責任な噂を撒き散らしたいのなら「２ちゃんねる」にでも移ったらどうですか？
　
＞URの調査及びデベからの情報にて、259さんの情報が正しいことがわかります。
あなたはデマだけではなくて、嘘もつきますね。　デベが公園の土壌汚染について情報を出すはずはないし、URの調査でも、現在対策工事中の公園南西端及びそれに接する道路の２地点以外に対策の必要な個所は見つかっていません。　流山市では「もし対策が必要な個所が見つかれば、きちんと処理します」ともいっています。　放置はしません。　以上流山市の担当課（みどりの課）に確認済です。　
現在対策工事中の地点については、堂々と掲示を出して工事をやっているので、このマンションまたは公園に少しでも関心のある人なら周知のことです。　今更情報交換がどうのこうのというような話ではありません。

272です

サイトが貼れないですね
「＊＊＊＊」には「sumai」と「-surfin.com」
が続けて入ります

＞２７２さん
御世話様でした。　ご紹介のサイト拝見しました。
千葉県の１位は「プラウド新浦安」ですね。　新浦安駅からバス７分、徒歩４分と大して条件のよい物件とは思えないのですが、やっぱりディズニーランド＞浦安が効くのでしょうか。　それと、このランキングは「マイページ登録数」のランキングですから、総販売戸数の多い方（プラウドは７００戸以上）が有利になりますね。　ちなみに全地区１位の豊洲の物件は１，４８１戸です。
しかし、それにしてはＦＲは健闘です。　販売戸数が約２倍の柏の葉よりも上位なのですから…
ところで、もっと詳しく評判など見たかったのですが、会員登録をしないと見られないらしかったので、パスしました。　もし評判などもご覧になったのでしたら、印象に残ったことなど教えていただけませんか？

＞２７３　デベが公園の土壌汚染について情報を出すはずはないし、

私は入居予定でいますが、正しい土壌汚染情報はわかっています。

まだ子どもがおりませんので、公園に対しては神経質になっていませんが、UR・デべ、は公園の汚染状況を情報出しますよ！（特にデべはURに対して対策工事を求めていたと思いますがURが・・・？）

２７３さんは、情報を誤認されていると感じます、そんなに公園汚染が気になるなら、公園には汚染があることを承知された方がよいと思います。

ちなみに私は２６９ではないです。上一行の内容を嘘発言と言われてましたので、助言させていただきました。２７３さんも、きちんと正しい情報を聞いてから判断されたほうが後々後悔されないのでは？キャンセル期日もまだありますからね。

＞２７６さん
２７３です。　本当にデベから公園の土壌汚染（対策工事中以外）に関する情報を貰いましたか？　もしそうならデベの誰から貰ったか明らかにしてください。　私は流山市の担当者の名前を明示しているのですから。

公園の土壌の調査をしたのはＵＲです。　デベは公園の管理者でもないし、何らかの権利を持っているわけでもありません。公園の管理者は流山市ですし、ＵＲに対して汚染土壌の調査、対策工事を要求したのも流山市です。デベではありません。　そのデベが、流山市の公式見解（公式ＨＰで公表）と違う情報を流すなどということがあり得ますか？　もしあったとしたら重大問題です。

＞２７３さんは、情報を誤認されていると感じます、そんなに公園汚染が気になるなら…
２７６さんは日本語の読解能力に問題があるのではないのですか？　私の文章のどこをどう読んだら、こういう発言が出てくるのでしょうかね。
私が気にしているのは「公園には（対策工事中以外の）有害埋蔵物があり、放置されている」という無責任な噂を流されることです。　公園の土壌汚染など全く気にしていません。　正反対ですよ。

ついでですので、皆様のご参考までに、流山市から聞いた情報をご紹介します。
公園の中央辺りに数本の大きな樹がありますね。　あれは土地造成以前から生えていたものをそのまま残したものだそうです。　つまり、公園中央部の地形は何もいじっていないということです。　土壌汚染はマンション前の谷地の埋め立てが原因ですから、少なくとも中央部が汚染されていないことは目で見ても分るでしょう、ということでした。

もういいよ。その話。おなかいっぱい。
それと、どんな理由があろうとも個人名をここで出すのは良くないと思いますよ。熱くなるのは別にいいですが最低限のルールは守りましょうよ。

>>２７３さん。（２７７さん）

貴方、個人名だすと訴えられるよ！

双日さんに聞いてみて下さい。事実分かりますよ！

うちは、汚染の存在や、デベがＵＲに対策依頼していることも聞きましたよ！
２７３が問い合わせするとなると、今更、こんな事問い合わせする人いるんですね、と思うと意外に事実知らないで購入する方いるのかな？と思います。そちらの方が購入する者としては不安ですよ。

＞２７８さん
どうして個人名を出してはいけないのですか？　「流山市の職員が市の公式見解と同じことをいったよ」といって何か不都合でもあるのですか？　職員個人に迷惑がかかりますか？　公務員は公務に関してはプライバシイはありませんよ。　

デベ社員の場合は、もし本当に「公園に汚染土壌が放置されている」という情報を流したとすれば、その方が問題です。　個人を特定して追求しなければなりません。そんなことはあり得ないと思いますけれどもね。

この問題は、２７８さんが「もうおなかいっぱい」といったからといって止めるわけにはいきません。　無責任な噂、敢えていえば「デマ」を撒き散らす人がいる限りは続けます。　それによって購入者は実際の被害を受けるのですから。

追伸
双日には念のため聞いてみます。　ただし生憎３連休なので休み明けです。

＞２７９さん
あなたの書き込みを見たので、三伸になりますが、もう一度いいます。　あなたたちのいっていることは「荒らし」の常とう句だけで、ちゃんとしたことは何一つなしですね。
双日に聞く前にまずあなたたちに聞きたいと思います。
例えば、デベに一体どういう権利があってＵＲに対して公園に関する対策を要求できるのですか？　それを要求できるのは流山市だけですよ。事実流山市は要求をし、ＵＲの負担で対策工事を行っているといっています。
こういうことをきちんと答えてください。

頭が固すぎるひとがいますね。

匿名掲示板でも実名出すことは、自分にもリスク有りですよ。多分。

あと、断定するような口調で書くと熱くなりますから
もっと冷静に行きましょうよ。

何をもってちゃんとしたこと、きちんとしたことなのか・・・

個人名出したから、ちゃんとしたこと（事実）ではないでしょう？
（その方が言ったということは事実でしょうが、それが本当かどうかなんて分からないのですから）

いろんな情報を、読む人が取捨選択すればいいだけのこと。

真実を知りたければ、自分で確認して判断するしかないのでは？

意見を強要したり、間違ってるとか指摘するのは、有意義なことではないと思います。

>>281さん
確か土曜日もやってますよ。

２８１＝２８２です。
土曜日やっていますね。　土曜日に聞きます。

「きちんとしたこと」というのは勿論個人名を出すことではありませんよ。　例えば、２８２に対する答えです。

「デベがＵＲに公園の汚染土壌に関して何らかの要求をしたかどうか」については９月１３日付けでデベから送られてきた資料があります。　これは要するにデベからの質問に対するＵＲからの回答です。　購入者なら当然見ているはずの資料ですが、どうもあなたたちは購入者ではないらしいので、以下に概要を書きます。

１）デベは要求も要望もしていません。　西初石近隣公園（当時の名前）及びその近くの状況について質問しただけです。
２）ＵＲは公園用地内１２箇所、道路用地内２箇所で土壌分析試験を行った結果、２箇所で汚染が認められたので、管理者である流山市と協議の上現在対策工事中であると答えています。（流山市公式ＨＰ記載のとおりです。）
３）上記のような状況なので、ＵＲは公園側からマンションへ有害物質が溶出する恐れはないと考えているが、将来万一そのようなことがあったらその段階でＵＲ及び流山市がデベと協議しましょう、ともいっています。

以上です。　きちんとした情報としてはこれ以外にはありません。　これ以外の情報がデベやＵＲから出てくるはずはないのです。　それにも拘わらずあなたたちがしつこく「公園には有害物質が埋蔵・放置されている」というのなら、その根拠を示してほしいといっているのです。
私が双日に聞いた後でもよいからちゃんと答えてください。

ここのマンションの下って大丈夫なの？何で産廃の山に作られたマンション買うの？

286さん
ご心配ありがとうございます。
でも大丈夫ですよ〜、何で買うかってそれほど魅力のある物件だからです。
ご近所さんということであなたの家の下は大丈夫ですか〜？

＞２８４さん（２８１・２８２さん）
汚染の事の情報を求める方は、是非、部長に聞いて下さい。
情報義務に基づく内容で聞いてみて下さい。

頑張ってください！

>>284さん
詳しいご説明ありがとうございます。分かりやすくまとめてくださったので荒らしは反論できないかもしれませんね。

ただ、（２）の汚染は事実で、浄化工事中であると言う点から「まだ汚染状態である」ことも事実の1つですけど…。

しかるべき所から早く終了宣言が出て欲しいですね。そうすればこんな議論はなくなりますから。

２８４＝２８２＝２８１　です。
双日リアルネット住宅契約部に聞きました。　回答は以下のとおりです。

１．この件について問い合わせがあれば、ＵＲから貰った正式な回答文書の内容に沿って答えます。　
２．その内容は、ほぼ２８４に書かれている「ＵＲからの回答の概要」のとおりです。　この内容と基本的に違う回答をすることはあり得ません。
３．ただＵＲからは口頭で
「回答文書の中の埋蔵物には
　（１）基準値以下の有害物質
　（２）有害でない埋蔵物（例えばコンクリートの破片など）
は含んでいません」という補足的な説明も受けました。

以上です。　補足説明の（１）も（２）も当然だと思います。　問題になっている有害物質は、微量ならば自然界にも存在するもので、基準値以下ならば「有害」でもないでしょう。　（２）も含めて「有害ではない」のならば問題にする必要はないと思います。

しつこく「有害埋蔵物放置説」デマを流している人たち（あるいは同一人物かもしれませんが）私は、私が得た情報の内容も、出所も明確にしています。　それに対してあなたたちは、情報の正確な内容さえ示していません。　もし、あなたたちが「悪意のある野次馬」でも「常習の荒らし」でも「他のデベの社員」でもないのなら、情報の内容、出所を明らかにしてください。　もし上記のどれか、または全部なら、速やかに退散して２度と出没しないでください。

なお、本件念のためＵＲにも照会中ですが、あいにく担当者不在のため、連休明けに回答をもらうことになっています。　その結果は必要ならご報告します。

290さんが仰っていることは購入者なら知っていることです。これから購入される方には当然、重要事項説明等でデベから説明があるはずです。２９０さんの「やらせ」撲滅に協力します。

真実と事実は異なるって意味で書いているのでは？
いずれにしろ一度土壌汚染が出たのであれば、ほかにもある可能性大ですよ。
豊洲の築地の例もあるし。

豊洲や浦安や幕張等の埋立地の方がよっぽどあぶないのでは？と前から思っている我が家はあまり気にしていません。

２９２さん
豊洲と同じにしないでください。あちらはすべて埋め立てです。こちらは埋め立てが行われた場所は限定的であり、今回ＦＲと公園は調査されています。従い「ほかにある可能性は大」ではなく、ほとんど無いのです。可能性が大などというのは根拠のない推測に過ぎません。

汚染の問題を深刻に考えるのであれば、ここも含めて買わない方が
良いと思います。

私たちが今まで気にしていたことと言うのは、人体による影響も含まれますが、

①汚染が出たという事実が契約後であったこと。
②環境を重要視された広告を信用して購入した方の既存。
③対策工事への不安。
④資産価値への不安。

と、こんなところでしょうか？？
でも、人それぞれ許容範囲が違うわけでありまして、デベロッパさんの追加保障、きちんとした対策工事などで安心されてる方や、不安に思いキャンセルする方、最初から気にしない方、それぞれ自由ですからここの掲示板ではなくご自分の判断で決めてください！と思うのです。

２９０の続きです。
もう一つ、土曜日にデベに問い合わせた際に聞いた情報をお知らせします。　マンションの番地は

〒２７０−０１３７　流山市市野谷６６０−新Ａ４街区１−○○○○

となるのだそうです。　ただしこれは、暫定的なもので区画整理完了後（平成２５年頃？）にもう一度正式な番地に変わるそうです。「おおたかの森何丁目」とでもなるのでしょうかね。　
いずれにしても、牛飼沢とかなんとかにはならないで済みそうなので、ちょっと安心です。

＞２９１さん、２９３さん、２９４さん、２９５さん
ご声援有難うございます。　相手のあまりの程度の低さに正直嫌気がさしてきた所なのですが、元気がでました。

先日群馬県の四万温泉という所に行ってきました。　一泊して翌日、近くの山道をハイキングしたら、「熊が出没するので、注意してください」という立て札が沢山立っていました。
我が家に帰ってきてみたら、このあたりには「荒らし」が出没していました。　熊も怖いけれど、「荒らし」も嫌ですね。

＞２９７さん
「購入者専用掲示板」というのは、土壌汚染に関する説明会場の入口で配られていたビラに記載のあれのことですか？
興味はあるのですが、参加の方法など教えてください。

２９０です。

＞２９２さん
いわれていることが全く理解できません。「真実と事実は異なる」ってどういう意味ですか？　「事実ではない真実」などというものがあるのですか？　「荒らし」たちがしつこく流している「有害埋蔵物放置説」は事実ですか、それとも真実ですか？　私が繰り返し問い質しているのは、その主張の根拠です。

＞２９６さん
今ここで問題になっているのは「マンション自体の汚染」ではないのです。　購入者にとっては、この問題はある意味で解決済みでしょう。　既にそれぞれの判断で「購入継続」するか「キャンセル」するかを（少なくとも自分自身の気持ちの中では）決めているでしょうから。

問題にしているのは、マンションの隣の公園の土壌汚染についてです。
無責任な噂やデマを流す連中は、最初の中は「マンション自体の汚染」についてあれこれいっていましたが、次第に形勢不利になってきたと考えたのか、矛先を「マンションの隣の公園」に変えて攻撃を加えてきました。
どういう目的でそんなことをするのかはわかりませんが、あるいはキャンセル物件の販売を妨害したいのでしょうか？
「キャンセル物件購入を検討中の方」がそんな噂やデマに惑わされないことを切望します。

>いずれにしても、牛飼沢とかなんとかにはならないで済みそうなので、ちょっと安心です。

んー、これは書かないでほしかったです。
昔の地名を大事に思っている人もいるかもしれないので。

＞３０３さん
３０１＝２９０です。　確かに昔の地名を大事に思っている人もいるかもしれませんね。　そういう人の気持ちも大事にしなければいけないでしょう。
私は、私自身の感じ方を申し上げただけで、他の人の考えや感じ方をとやかくいった覚えはありませんが、もし牛飼沢という地名が好きで、私の発言で傷ついたという方がおられたらお詫びします。　しかし、このスレでも大分前に地名のことが問題になり、多くの方が「牛飼沢は嫌だ」といっていましたが、その時はそれについて誰も何もいわれなかったように記憶しますが。

対策工事しても表面だけで中身はだめなような気がします
後に影響が出てくると思います

「購入者専用掲示板」はもともと今回の騒動が発端で、デベに対抗するための情報交換の場として作られ、オフ会も何度か（私の知る限りでは２回）開かれています。あらしから内部情報を隔離する意味もあったと思います。問題も解決したので、居住者としてはあらしからFRを守り、またその他大勢の方に正しく理解してもらうためにも、この場で購入者の意見を述べたほうがよいと考えます。

305さん
表面だけで中身はだめなような気がします
とはどういうことでしょうか？
中身を含めての対策工事ですよ。きちんと調べてくださいね。

地中の汚染範囲わかるのかな土入れ替えてもまわりの汚染土が徐々に広がってくるような気がするが、対策工事が終わっても観測調査必要

とってもつまらないかもしれない質問です。
時々ＨＮに「Ｐ０００１」と書いていらっしゃる方（例えば３０６さん）がいますが、あれってどういう意味なのですか？

＞汚染土が徐々に広がってくるような気がする
はぁ！？

＞３０８さん
私も素人だからよく分りませんが、地下水の流れでもない限り「まわりの汚染土が徐々に広がる」ということはないのではありませんか？
それに、もしそういうことがあったら、埋蔵物の量は一定なのですですから、それにつれてまわりの汚染度は薄まる（濃度が下がる）ということになりませんか？　結局は基準値以下になるとか…
いずれにしても、もしご心配ならデベ経由専門家に聞いてみるのがいいと思いますよ。

＞〒２７０−０１３７　流山市市野谷６６０−新Ａ４街区１−○○○○

これ、本当ですか？？
住所ってどうなるんだろうと思って確認しようとしていた矢先なので、情報シェア助かります。
現在の地名に住んでらっしゃる方には確かに配慮が必要なのでしょうが、入居予定としては正直嬉しいです。再開発された新しい街ですし、新住所が正式決定するまでは、新A4街区の方があってると思います。
将来的には、おおたかの森がいいですけど。

＞汚染土が徐々に広がってくるような気がする

周囲の土壌から、入替えた土に汚染が入ってくる気がする。　が正しい。

>>312さん
入居予定（契約済み）の人には既に郵送で通知があったはずですが・・・？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47471/

有害でないとしても、夢の島じゃないんだからゴミが一杯ってのはちょっと・・。
公園の下の基準値以下のゴミはそのまま放置なんですかぁ？
一体、どれぐらいの量が放置されるんでしょうか・・・。

307さん、ご心配無用。土地入れ替え工事を何故しているのか全くご理解されていませんね。購入希望者であれば、デベに確認されてはいかがですか？

317さん、もう今さらその話は盛り上がりませんよ。
ほんとにご心配ならちゃんと確認して下さいね。

>318さん
あっ、基準値以下の廃棄物も土壌入れ替え工事で取り除いてくれるという事で理解して宜しいんでしょうか！！
それなら安心ですね。
もしかしたら、公園の下の基準値以下のゴミ（土壌）がそのままにされるのかと不安になったものですからぁ。

公園のは一部対策して、あとは残すと理解していますが違いますか？

＞３２０さん
３１８さんではありませんが、お答えします。
違います。「有害でない廃棄物または基準値以下の有害物質が埋蔵されているかどうかについては考慮する必要がない」という意味です。　勿論「埋蔵されている」という意味でもありません。

もし「この辺りが産廃のゴミ捨て場だった」ということが確実または可能性大ならば、調査・対策も必要でしょうが、測量図などからみても可能性は極めて小さいし、有害埋蔵物が発見された場所での濃度があの程度だったということは、逆に「ゴミ捨て場ではなかった」という推測材料にもなるのではないでしょうか？
対策工事の現場の様子をご覧になった方も大勢おられると思います。私も何度か見ましたが、掘り出された土の中には産廃のゴミらしきものは見当たりませんでした。
　
確認もされていないことをさも既定の事実であるかのようにいったり、針小棒大に誇張するのは「荒らし」の常套手段ですから、どうか惑わされないように気をつけてください。　そして皆さんがいわれているように、もしご心配なら（デベ経由ででも）専門家に問い合わせてください。

常識というものがありますが、常識が通じない人も中にはいます。常識のある方はちゃんとご理解されることでしょうし、そうでない方が住民にならないことを願います。いずれにしてもちゃんとした措置がとられていますので、ご安心ください。また、不安な方、購入希望の方はデベから話を聞いて、ご判断ください。
「あらし」ってそんなに楽しいですか？「あらし」をやっても何の得にもあらないのに、、、。余計なお世話なのはわかっていますが、時間を大切に、もっとご自身に役に立つことに使った方がいいのではないですかね〜、人生はそう長くはないのですよ。

３２２ですが言葉が足りなかったみたいなので補足します。

私は「考慮する必要がない」という言葉を以下のような意味で使いました。　私はＵＲの人間でも専門家でもないので、ＵＲの考え方についてはあくまでも推測ですが、それ程間違ってはいないと思います。

有害物の濃度を測定する場合、低い濃度を検出する方が難しいですね。　ここで使った検査装置の精度は「基準値以上の有害物が検出できる程度」だったのかもしれません。　いわば「網にかかっていない可能性」は否定しないということでしょうか。

検査のための発掘時に、コンクリート破片などの非有害物質が出てきた場合も、ついでに傍らに寄せておくぐらいのことはしたかもしれませんが、おそらくそのことは記録にも載せなかった。　だから外部にはその有無は発表しない、もしくはできないのかもしれない。

勿論、以上のことは「基準値以下の有害物質や、非有害物質が埋蔵されている」という意味でもないし、その反対でもありません。「調査や対策の対象とは考えていない」というだけのことです。

私は、これはこれで合理的な考えだと思います。　ただし「荒らし」たちがいうような「公園は産廃ゴミの山の上」だったら嫌だという方のお気持ちもよく分ります。　しかし何度もいうように、そんなことは何の根拠もないデマです。
「荒らし」たちがどこに住んでいるのか知りませんが、自分の住居の下の土壌検査はやったのでしょうかね？　可能性は限りなくゼロに近いと思いますよ。

323さんの仰る通りですね。
ほんと余計なお世話ですが「荒らす」という行為は何が楽しいのでしょう・・・
人生にはいつか終わりがくるんですよ、もっと有意義に生きた方がいいと思いますが。

このところの通称２７０です。
本日公園の土壌汚染についてＵＲからの回答をもらいました。　予想通り、デベからのものと同じ内容です。　もうこれ以上この件について、どこかに確認する必要はないでしょう。

おかげさまで、ようやく「荒らし」たちも静かになってきたようですね。　善良な購入者、ご近所さん、またはキャンセル物件検討中を装ったと思われる書き込みが散見はされますが、まあこの程度なら「基準値以下」でしょう。　さすがに彼らもネタ切れになったのかもしれませんね。　

私の役目も一応終わったかと思いますので、ここらで本件の終息宣言をしたいと思います。　我ながら出しゃばりで、お目障りの方もおられたかもしれませんが、ご勘弁ください。　ご声援をいただいた皆様方には心から御礼申し上げます。　ありがとうございました。

入居予定の方々、お互いに幸せなマンション・ライフが待っていることをお祈りします。

＞３２３さん、３２５さん
荒らしに代わってお答え申し上げます。　楽しみだけでやっているわけでもございません。　他デベの営業マンも結構多いです。　これは生活かかっていますから…
双日の社員もよそでは結構やっていると思いますよ。

３２７さん
お互いに足の引っ張りあいをしているようですね。
しかし一流のデベはそんなことはしていないはず。
よく考えてください。あなた方の使命を。
あなた方は一般庶民が人生に一度しか買えない
マイホームと言う夢を売っているのですよ。
互いに足の引っ張り合いをするのではなく、いかに
いい夢を与えるかそこにこそ力を注ぐべきです。
あらしは庶民の敵です！

グランドアヴェニュー・フードコート入口のヴィードフランス、開店準備がかなり進みましたね。　駅側のウィンドウにはフランス語の宣伝ポスターも貼ってあります。　でも、このフランス語を読んで分かる人が何人いるんでしょうかね？

ところで、ご存知の方も多いと思いますが、くまくまさんという方（多分女性）が、ご自分のブログで、ＦＲの建築進行状況（奇麗な写真入り）を殆ど毎日のようにレポートされています。　もしご存じない方、特に遠方の方がいらっしゃたらぜひ一度ご覧になることをお勧めします。
くまくまさん、もしこの掲示板をご覧になっていたらお礼をいわせてください。　どうもありがとう。　これからもよろしくお願いします。

市内（割と近く）からの引っ越しなので、「入居後も今の電話番号がそのまま使えるのかどうか」をＮＴＴに聞いてみたところ、やはり変わるのだそうです。
現在何となく不安なので固定電話も併用していますが、どうせ番号が変わるのなら（変更通知を出さなければいけないのなら）、入居後は「固定電話は止めて、ＩＰ電話とケイタイだけにしようかな」と考え始めています。

今使っているＩＰ電話はＡＤＳＬですが、音質などには不満はありません。ただ時々通話中に突然切れることがあるのですが、どなたか光でＩＰ電話を使っておられる方、特に固定電話は止められた方、もしいらっしゃったら様子を教えていただけませんか？

固定電話はやめて、NTTのフレッツ光でＩＰ電話を利用しています。
全く問題ありません。一点違うのは呼び出しに時間がかかることくらいです。(電話番号も変わりませんでした。）

＞３３１さん
３３０です。　有難うございました。　入居後、固定電話は止めることにします。

公園の下は産業廃棄物がありますよ。
その一部で、環境基準以上の汚染があったところはURが責任をもって土壌入れ替えするそうです。
ですので、産業廃棄物があっても、環境基準に抵触しない部分はそのままというわけです。
でも私にとっては、だからなんだって感じです。
自分がどんな土地に住んでいるかなんて調べないことのほうが多いでしょう。
ここは、調査までやってもらって、環境基準以下だとわかったのだから安心だと思うのだけど。

固定電話やＩＰ電話は必要ですか？
携帯電話で十分なのではないかと思います。

そりゃ十分かどうかは個人の考え方次第でしょう。人それぞれ。

＞３３４さん
３３２です。　固定電話は止めることにしましたが、ケイタイだけでも大丈夫でしょうか？　他にもケイタイだけという方がおられたら教えてください。

私が「ＩＰ電話を止めると具合が悪いかな」と思っているのは次の２つのケースです。（具合が悪いかどうかはよく分りません。）

（１）現在同じプロバイダーのＩＰ電話はたしか通話料無料のはずです。このマンションでは更に、同じでなくても提携しているプロバイダー数社のＩＰ電話へもただでかけられるらしいです。

（２）国際電話：　娘婿が海外に単身赴任しているので、たまに電話することがあります。　まあ大抵はメールで済みますが…
私たちが海外旅行した場合に、留守宅に電話することもあります。そういう場合にケイタイ宛でも大丈夫でしょうか？

入居後ってプロバイダとの契約っているんですよね？インターネット使用料の300円って何のお金？

後もう少しで、無償解除の期限。
皆さんどうしますか？
そのまま入居？キャンセル？

＞３３７さん
３３７さんはここに書き込みをされているのだから、インターネットは使っていらっしゃいますよね。　従って、現在でもどこかのプロバイダとは契約されているのでしょう。　入居後もインターネットやＩＰ電話を使おうと思ったら、やっぱりどこかのプロバイダとは契約しなければなりませんね。

デベから聞いた話では、このマンションにはエフビットという業者が入るのだそうです。　しかし、それがどういう業者なのかは、デベの説明では今一よく分りませんが、どうも光回線を持っている業者ではないようで、ホテルやマンションなど専門のプロバイダらしいです。　もしそうなら、この会社と契約することになるのでしょう。

それから済みません。　３００円という金額には記憶がないのですが、どこかに書いてありましたっけ？　プロバイダに払う金額にしてはちょっと安すぎるように思うのですが…

＞340さん
こんばんは。F棟契約者の者です。
337さんではありませんが、私の知っている限りでお答えしますね。

FRでは、エフビットコミュニケーションズ（Fbit）というISP（インターネット接続業者）が売主と一括契約（引渡し後は管理組合へ承継）をしているため、我々はFbitとプロバイダー契約を結ぶこととなります。
よって、他のプロバイダとのインターネット接続契約は必要ありません。
（インターネット接続に関しては他のプロバイダーは選択できないと思います）
オプションですが、IP電話もFbitにてサービス提供しているようです。

次に料金についてですが、管理規約では保守料との名目で、管理費と一緒に月額369円を強制的に引き落とされると記憶しております。
そしてインターネットを利用する方は、別途月額1,890円をFbitへ支払う必要があります。

＞３４１さん
３４０です。　有難うございました。
３４０さんの説明を読まれた方の中には「強制的に３６９円徴収されるなんて怪しからん」と思った方もいるかもしれませんが、皆さんはパソコンを使っておられるのだから、電話もＩＰにした方がいいですよ。　基本料を含めて、電話代がずっと安くなります。３６９円なんて全く問題ではありません。

あっ！　ごめんなさい。　間違えました。
「３４０さんの説明」ではなくて「３４１さんの説明」です。

ジオの掲示板にありましたが、ＴＸグランドアベニューに入る店舗がどんどん判明してきていますね。個人的にはモスバーガーが入るのが嬉しいです！

この掲示板も和やかな雰囲気を取り戻してきましたね。　よかったです。

でも、ＩＰフォンってモデムレンタル料が月１０００円くらいかかかりま
せんか？　今ヤフーＢＢなんですが、この４年間くらいずっと払い続けて
いるのでなんだか結局安くはない？？という気がしています。
メールを使うようになってから、そうそう長電話もしないから特にそう
思うのかもしれませんが。

＞３４６さん
そうですね。　モデム（光の場合はＯＮＵですか？）などのレンタル料金も考えなくてはいけないかもしれませんね。　
ただ、ＩＰ電話の料金体系はプロバイダーごとに違う上に、特に光の場合にはいろいろなタイプがあるらしくて、複雑怪奇でよく分りません。　エフビットのＨＰも見ましたが、それには「基本料金は月額280円　専用のTA（テレフォニー・アダプタ　月額レンタル料金380円）が必要」とありますが、これが何時現在のことなのか不明です。
デベの話では、近日中にエフビットから資料が送られてくるそうなので、それを見ればはっきりするでしょう。

我が家の場合、特に娘たちが結婚する前は、家内と合わせて女３人が互いに競争で長電話をしていましたから、毎月の電話代が数万円！　それがＩＰ電話（ＡＤＳＬですが）導入後は数千円に激減し、とにかく大感激でした。　内訳なんかどうでもよくて、モデムのレンタル代金がいくらなのかも未だに知りません。（パソコンとの共用ということもあります。）

まあ結論としては、家族ごとの電話の使い方にもよるでしょうから、「資料が届いたらじっくり考える」ということでしょうか。

そうですね。今のマンションはインターネットはケーブルで管理費に
込みなんですが、そうなると固定電話のほうが安いと思ってます。
（独身の頃IP電話を使ってましたが確かにモデムレンタルが高かった。）
まだ子供がいないうえに、共働きだからかもしれませんが、家の
電話はあまり使わないからでしょうが。携帯でももっぱらメールですし。
なら固定電話自体いらないのかもしれませんが、普通の電話の番号を
持ってないのはちょっと信用の問題として不安な気がするので、
もったままなんですよね。

話は変わってしまいますが、皆さん火災保険はきめましたか？
地震、家財どこまで入りますか？
ウチは結局全部入ると思います。

ＦＲのインターネット環境は結構不便です。

まず、大前提として、当マンションは物理的に
ADSLサービスが使用できません。
これは、マンション内の物理回線が光ケーブルなので、
メタルケーブルを使用するADSLサービスが使えないのです。

また、現在フレッツ等で提供している光電話も当マンションでは
現時点では導入不可です。
当マンションはエフビット社独占のインターネット環境であり、
住人はエフビットの光サービスを利用するしかないからです。

なお、エフビット社の提供しているＩＰ電話サービスは、
いわゆる「０５０」で始まるIP電話のみです。

よって、加入電話をやめてＩＰ電話サービスのみの契約だと
「050-****-****」っていう電話番号になってしまいますし、
110番、119番、0120に発信できなくなってしまいます。
ちなみに、エフビットのＩＰ電話サービスを追加オプションで
つけると、基本料：280円/月・ＴＡレンタル料：380円/月がかかるので、
ちょっと考え物です。

さらに、現在契約している他ISPの「０５０」のＩＰ電話番号は、
基本的には引き継げません。エフビット社のＩＰ電話サービスに
加入すると新しい050番号が割り振られます。

ＦＲで、電話代を安くするなら、
「固定電話（NTT東日本）+ プラチナライン or エフビットのIP電話」とか、
「KDDIのメタルプラス電話 or ソフトバンクテレコムのおとくライン」
がありますね。


何でもそうですが、独占サービスって良くないので、
しばらくしたら理事会で話し合って、他の光事業者の導入を
検討するのが良いと思います。
光事業者は過当競争なので、かなり好条件で導入できるでしょう。

ていうか、エフビットの管理料が「369円/月」っていうのはぼったくりです。
独占契約なんだから普通無料でしょう。

独占管理料として369円は、設備代とも考えられるので、どのみちボッタクリであることに変わりありません。
電話とネットについては独占の縛りの制限で、不便ですね。

また逆に、ほとんど使わないような人だと、NTT基本料金1600円くらいを払うより安いという見方もありますし、プロバイダやADSL回線で2000〜3000円が高いという考えもありますけど。

駐車場の抽選案内来てます？先日問い合わせたら管理会社から10月中には来るとのことでしたが、いつになるかご存知の方いますか？

352・353
ほんと夜中になると出てきますね・・・
よっぽどこの物件が気になるのですね。
他デベさんでしたら少し前のものを読んでください。
とてもいいことが書いてありますよ。

＞３５５さん
ほんとですね。　ひょっとすると他デベではなくて、ゴキブリか何かかもしれませんよ。

他物件の掲示板をみても、ＦＲのキャンンセル物件を狙っているという人はかなりいるみたいです。　そして、キャンセルした人の中には「買いたいけれども、ローン審査ではねられた」という人もいるでしょうしね。

＞３４９さん
地震保険は必要でしょうか？　私はよく知らないので教えていただきたいのですが、地震保険は地震によるマンションの破損や倒壊もカバーしてくれるのですか？　このマンションは地震による火災の心配はまずないだろうと考えていましたので…

家財については、マンション本体に保険をかけるのなら、一緒にぜひかけるべきだと思います。

キャンセルは何時ごろ販売ですか？

ある物件のオプション付きキャンセル物件とフォレストと比較が出来ればと思っています！

以前からキャンセル待ちをしているもので、以前にも投稿させていただいた事があるものです。戸建もあきらめてはいませんが、マンションに住むならジオやPVよりもやはりFRに魅力を感じます。

家族構成ですが、私と妻の他に6歳と4歳の女の子がいます。そこで来年にはおおたかの森に入植したいと思っています。少なくとも上の子が低学年のうちに小山小学校に入学させたいと思っています（親ばかのため、できれば転校も避けたいです）。
昨日、久しぶりに双実さんに電話してみました。相変わらず無愛想でした。上司の人に「クレーム対応で疲れているのは分かるが、その態度がFRの資産価値を下げることにつながるからやめてくれ」といっておきました。
対応にがっかりする。→キャンセル待ちがへる→競争率が減って我が家にとって希望の間取りがゲットできる可能性が高まる。
と、考えると余計なこといったかな、とくだらないことまで計算してしまいました。
長い前置きはこれくらいにして、妻も私も流山出身（駅から徒歩20分以内）なのでこのあたりの諸事情には明るいつもりでいたのですが。。
今日、たまたま、小学校はよしとして、中学校予定地の区画整理事業が終わっているようにみえたため、市役所教育委員会に電話して中学校の開校予定をきいてみました。すると、あくまでも「予定」であって、開校しないこともありうる。とのことでした。URから流山市が土地を購入するめどもたっていないそうです。
市野谷の学区は本来南部中学のはずです。でも、流山市の場合、越境入学が昔から容易にみとめられてきたため、道路事情等を考慮すると西初石中学になるのでしょうか。。
徒歩20分近くかかると思います。女の子の親としては残念です。
昨年5/3の説明会では、マンションができて、通学者がふえるはずだから、当然中学校は新設されるはず。のようなことをいわれましたが、みなさんはどのように解釈されているのでしょうか？
もう既にここで取り上げられていたらごめんなさい、教えて下さい。
教育委員会の話だと、絶対数が増えても、西初石中学校が満杯にならなければ、新たに中学校を新設することはないそうです。土地買収、学校建築費用に予算を組む予定は「今」のところないと。
西初石中学校は、江戸川台にある北部中学校が一学年11〜12クラスになったため、ようやくできた新設校でした（確か、昭和60年？）。しかし、今は生徒が、少子化に伴いどんどん減っています。教育委員会によると「統廃合」もあり得るようなことをいっていました（どことどこのことをいっているのか皆目見当がつきませんが。。）。
中学校の立地条件の悪さは、柏の葉と同じでは？
都市計画が専門のはずの流山市長　井崎さん、病院も不安だけど、肝心な学校がこれでは。。。少子化に伴い全国的にやむを得ないことなのでしょうか？　みなさんのお考えをお聞かせ下さい。
だらだら書き込みましたが、こういうことを書くとPVの常盤松中学の方が近いから、PVのまわしものだとかいわれそうでちょっと怖いです。。
あらしではありませんから。
但し、あくまでも、教育委員会の方と金曜日10分位話しただけなので、どなたか問い合わせをされた方で、中学校の状況をもっと詳しくお知りの方がいらっしゃいましたら、コメントください。
教育委員会の方が流暢にしっかりと質問に答えられていたので、他にも問い合わせを受けている印象をもちました。

TXでは三井の柏の葉が一番かと思う。ここは高い、三井より。正直、TXで価格が下がらないのは柏の葉の可能性が高いという評判、理由は三井ブランド+駅1分。でもこれだけだけどね。土壌問題は豊洲に比べればはるかによりでしょ。ただ、購入するデベの態度ってやはり重要だと思う。柏の葉三井は教育が徹底されていると感じた。まあ、モデルルームのバイトさんはしどろもどろ感は否めないが・・・。
デベが気に入らなくて三井に移る人は多いのでは？？？？

私は絶対にいやだね。三井の柏の葉マンション。（マンション自体が悪いという意味ではないよ）
だって東武野田線を毎日使うし、駅からほどよい距離離れているし。
デベのブランド力（態度？）と資産価値で、住まう場所が必然的に決まるなんて、自分の考え方に合いません。
だから、仮にＦＲのデベが三井であって柏の葉がオリであったとしても、結果は同じ。

そもそもオリや双日の対応ってそんな悪いか？
今までいくつもマンション廻ってきたけど、酷いとこ沢山あるぞ。

流山市周辺の不動産屋へFRの事を聞いてみました。土壌汚染があったマンションで且つ公園の廃棄物層の事もあり、数年後中古へ出しても話題は呼ぶが間違いなく値崩れを起こす。地価高騰と言われてもここだけは地価下落すると。ちなみに周辺の不動産屋は皆知っているので10数年そこらじゃ〜忘れもしないので、確実に辞めるべきと助言されました。近所の競合デベも同様の事を言ってます。現にキャンセル件数が物語ってますよね。数年後は賃貸住戸がほとんどかな。

じゃ〜キャンセルしようかな？

何を基準に住むところを選ぶかは人それぞれなのでどうでもいいですが、最近不安があることがあります。

少し前に友人が購入したマンションの内覧会に行ってきたそうなのですが、その時の印象が「モデルルームで感じた素敵さはまったく感じられず、あれ？っていう感じだった。」そうなのです。友人はあれはモデルルームマジックだったーと言っていました。

実は我が家もモデルルームの素敵さに勢いづいて、契約したような側面もあるのですが、くまくまさんのブログにモデルルームの写真がアップされているのを改めて眺めてみると少し不安になってきました。
モデルルームはオプション仕様が結構多かったんですよね・・。
自分が思い描いている我が家とギャップがないといいんですが。

それ、よく言われていること。モデルルームはいいとこどりで、
インテリアも考えつくされているし。
勉強してインテリアのセンスを身に着けるか、お金かけるかして
自分で部屋をかっこよく作ることを考えるのが吉では？

>>363さん
私も地元の不動産会社へ聞いてみましたが、
土壌の入れ替えをするのであれば、問題ではないと。の事。
わかりませんが、その方は新築マンションじゃそこの会社にとっては
意味がないからではないでしょうか？
土地とか戸建てを売りたいのでは？と思ってしまいまいました。
値崩れはそのうちするでしょうけど、ＴＸと東武の乗り換え駅で
駅近でしたら極端に下がるとは思いません。

>>366さん
私もそう思います。
たぶんどちらの物件もそうでしょうね。
せっかく、購入したマンションなので内覧会楽しみましょう。
私も、本当は少し不安ですが（笑）

この間、カーサ側のエントランスを見てきましたが素敵でしたよ。

マンションの建設はずいぶん進みました。　Ｂ棟も（勘定違いでなければ）２１階を工事中です。

公園との境の柵（？）も、対策工事中のものは公園の内部へ後退し、マンション側に本来の金網と生垣の柵ができています。

駅からの正面エントランスもほぼ出来上がり、各棟入口へのプロムナードが覗かれます。　ちょっとリゾート・ホテルのような感じで素敵ですね。　

お隣の老人ホームも大体出来上がったようです。　外観のデザインはＦＲと完全に統一され、共用室には立派な暖炉があったりして、豪華です。「ＦＲの住民も在宅介護など利用できるのかな」などと思ったりもします。まだ大分先の話だけど…（といっておきます。）汗）

全体として素敵な出来上がりだと思いますが、１つだけ、駐車場棟の色（グレイ）は気にいりません。　周りと全然合っていません。　これってこれから上塗りとかで変わるのでしょうか？　

この掲示板には写真が載せられた前例はないようですが、購入者の方（特に遠方の方）のために、最新（０７．１０．１３撮影）のものをアップしておきます。

公園を過ぎた場所に昔からの戸建地域がありますが、
区画整理され、そこにマンションが出来るとすると
何階建てでしょうかね？公園側の高層階は目の前に（少し離れ
ていますが）マンション建設される事ありますかね？
マンション建つと、景色抜けないかな〜て思い始めて・・・。

＞３６３さん
ほんとに入居予定者ですか？　出没時間が違うので、例の連中ではないとは思いますが…
　
入居予定者ならば、平成１９年７月１７日付けの「土壌汚染処理済地上に建設された分譲マンションの販売状況に関する調査」（by株式会社京成不動産鑑定所）を読んでいるはずだと思いますが。

７６頁もの詳細なレポートで、社長は不動産鑑定士、単なる主観的判断ではなくて、具体的な実例を挙げて説明しています。　少なくとも街の不動産屋の口頭の意見よりは遙かに信頼できると思いますよ。

＞３７０さん
＞公園側の高層階は目の前に（少し離れていますが）マンション建設される事ありますかね？

そんなことは誰にも分りませんよ。　しかし、これだけ離れているところに何も建たないことが保証されているマンションなんて日本中にありますか？
少なくとも公園に何か建つ可能性は極めて低いのだから、よしとすべきでしょう。

３７３さんご紹介の地図見ました。

ご指摘の「広くとってある住宅地用の区画」というのは、かなり駅から遠いですね。　この距離だと、将来駅近辺が全部埋まって、開発地域内循環バスでも出るようにならないと、マンションでは売れないのではありませんか？　戸建てなら売れるかな、という感じはします。「広い区画」であっても開発業者が区画内に私道を作って細分化し、戸建てを売るという方法も考えられますしね。

いずれにしてもかなり先の話だし、今から考えてもしょうがないことですよね。

363

仮に、その話が作り話じゃないとして、
本当に不動産屋がそんなこと言ってたとしても、
そんな話を鵜呑みにしちゃだめよ。

そんなん、自分の取り扱う物件を売りたいから
他物件をけなすのあたりまえじゃん。

そもそもFRは土壌汚染地じゃないし、
土掘り返して、良土入れてんだから、
他物件より安心でしょ。

物件の価値に直接は関係ないかもしれませんが、デベ＆販売会社の仕振りって重要だと思います。
今回の一連の対応も売契さえしてしまえばあとはどうでもいいといった空気を随所に感じました。失礼ながら消費者金融業者系デベと二流商社系販売会社のレベルと言ったところでしょう。
金消契約と同じタイミングで追加の重要事項説明書に捺印するなんて、そもそも重要事項説明を軽視しているとしか思えませんし、強引な商法ですよね。キャンセル期限の後に追加重要事項説明に捺印させるなんて、「後出しジャンケン」では？

360です。
中学校の件、どなたにもお答えいただいていませんでしたが、「常盤松中学校 徒歩21分」と案内されていましたね。みていませんでした。越境入学可能ということで、西初石中学、常盤松中学のどちらに通ってもいいということなのでしょうか？
しかし、地元の人間からいわせてもらえば、距離的にはさほど変わらないにしても、直線距離でも、通学時間からしても、西初石中学校の方が近いのですが。加えて、常盤松中学校は通学途中に、東初石5丁目付近の暗い道を通らねばならないのに対して、西初石中学校は歩道のある道を歩くことができ、しかも一回左折すれば済みます。
ジオ、PVが線路の反対側で、常盤松中なのはわかりますが。。。。
常盤松中学校の方が、生徒数は少なく余裕があるからでしょうか？
因みにスリーエフ近くの建築条件付き分譲地の案内では、西初石中学校・徒歩28分となっています。
FR入居予定の方で中学生のお子様をお持ちの方はどちらに通学させるのでしょうか、教えていただければ幸いです。皆さん私立ということはないでしょう。

公園の下に埋まっている産業廃棄物は、
どうやら「おから」らしいですよ。
これで安心ですね。

>>360さん＝378さん

中学校の件、気になりますよね。
我が家はまだ子供が小さいのでお役に立てず申し訳ありません。
FR住民の中には中学生のお子さんをお持ちの方もいらっしゃることと思いますが、この掲示板は一時期荒れてしまったので、残念ながらここを訪れる入居組の方々は激減してしまったんですよね・・・
でもデベ宛てにはそういった問い合わせが今まであったはずですし、子供の通学先についてのアンケートも実施していましたので、一度直接聞いてみてはいかがでしょうか？
有益な情報を得られると良いですね・・・・・

３７６さん
＞消費者金融業者系デベと二流商社系販売会社のレベル
感じ方は人それぞれなのですね。
今回のデベの対応に関しては「よく情報公開してくれた」という
気持ちです。
入居後に、今回の問題が公けになったりしたら、今の比でない
大騒ぎになったでしょう。
１流といわれているデベに至っても、ググルと結構全国で訴訟
なりを起こされているようなので、特別オリがどうとかは感じ
ません。

＞後出しジャンケンでは？
双日では、あらかじめ重説の変更箇所を教えてくれるはずです。
キャンセルを迷われているのであれば、早々に双日に電話して
変更の文言を教えてもらってはいかがでしょうか？

＞３７８さん
３８０さんのおっしゃるとおり、もしこの掲示板で何らかの情報を得られたとしても、確かな情報であるとは限りません。
文章を拝見すると、真剣に悩まれているようですので、公立であれば流山市役所への確認が確実で手っ取り早いと思います。
我が家でも、通学する小学校のこととかいろいろ質問させてもらっています。

土壌汚染の新築分譲マンションって他に例あるの？
めずらしい事なのかどうか

↑勉強してくださいね。

市外の皆様へ。
今日の流山市広報によれば、グランドアベニューは１１月１９日完成だそうです。

おからなのか！

＞３８６さん
ウソですよ。　３７９さんは多分ジョークのつもりなのでしょう。
でも今日は４月１日ではないし、あまり上等なジョークではありませんね。

ここはヘル中だと聞きました。いまだにヘル中あるんですね〜TVの世界でしか見たことないんだけど。

＞３９８さん
「ここはヘル中だと聞きました」って、あなたは「周辺住民さん」ではないのですか？　毎日見ていて分りませんか？

私は「ここがヘル中かどうか」は知りませんが、中学生が自転車通学にヘルメットかぶって何が悪いのですか？　安全上大いに結構じゃないですか。

よくもまあ、性懲りもなく、出没するものですね。

↑訂正

＞３８８さんです。

おからってどんな物なんですか？

＞３９１さん

私が「おからはウソだ」と思う理由は、おからなら土の中でとっくに腐ってしまっているはずだからです。

ちょっと前に話題になっていた火災保険、特に地震保険について保険会社（代理店）に聞いてみました。　要約すると以下の通りです。

「地震で怖いのは、特に日本の場合、類焼ですね。　戸建ての住宅街の場合は自分の家は大丈夫でも、どこかで火が出たら広範囲に燃え広がりますので。　普通の火災保険ではこういう火災は補償しませんから、特約（地震保険）が必要です。
しかし、オール電化（棟によっては免震構造）マンションでは地震によって火災が発生するリスクは、類焼を含めて、非常に低いと考えられるので、地震保険をかける人はあまりいないようです。」

なお、火災以外（マンションが倒壊した場合）の損害も、程度に応じて補償されるそうです。　私は、保険料が高いことと、万一このマンションが倒壊したら多分自分も死んでいるだろうと思うことから、地震保険はかけません。

以上ご参考までに。

内覧会準備の話

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200710/article_4.html

「売主検査結果報告」ってのがあるんですね。双日さんに聞いてみようと思います。施工者から売主への報告を事前に見ておけば、内覧会のチェックポイントが絞れて効率的です。

グランドアヴェニューに入るお店の名前（全店）がプラティーク ヴェールの掲示板に出ていますね。

その中に「初音庵」というのがあるけれど何のお店でしょう？　成田にある同名の有名店（お蕎麦屋さん）の関係かな。
それから「KAMON Cafe」というのも何かな？　こちらも横浜に「Dining Cafe Kamon」というお店があるけれども、これはフードコートに入るようなお店ではないと思うし…

>397
それは「肉のさいとう初音」という肉料理のお店です。
最近駅ナカによく出店してますよ。

まあ全般的に「庶民的な店」が多いようで、やや高級路線のおおたかＳＣと、うまく棲み分けできていいんじゃないかと思います。
カラオケアーサーは少々意外でしたが。

駅の反対側の情報を２件。

１．プラティークヴェールの先の空き地に「建築計画のお知らせ立て札」が立ちました。
　それによると、３階建ての事務所・店舗ビルが平成２０年１月〜５月の予定で建設されるそうです。

２．その更に先に藤和不動産がマンションを建てる予定です。
　これも「建築計画のお知らせ立て札」によると、１３階建て総戸数１２３戸のマンションを平成１９年１２月〜２１年２月の予定で建設する計画だそうです。