マンション内の駐車場で子供を遊ばせている親について

私も>>894さんのお話はいい話だと思います
どこがおかしいのでしょうか

マンションの駐車場が遊び場として暗黙に容認されたとして、危機感をなくしたちびっこがファミレスだとかコンビニの駐車場でふざけたり遊んだりしたらかえって危険だよね。
｢なんで？マンションの駐車場は遊んでいいのに…｣
なんてならないよう、やっぱり駐車場では遊んじゃいけない、って教えた方がいいんじゃない？

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ふつ～に考えて駐車場で遊んじゃダメだろ。
その事に関して四の五の理屈はいらない。
子どもには徹底的に言い聞かすべき。
理屈はその子どもが物事を少しは考えられるようになった時、おのずと分かる。逆に容認なんかしちゃったら、子どもがその年代になった時、親は責められるかもしれない。
その時、親は何て言い訳するんだろうか？

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駐車場で遊んでいた自分としては、
怒ってくれる親で良かったと思ってるよ。
もし怒られてなかったら、、、
手抜きされた気がして、寂しいよ。

>>903
普通に考えて、そんなに剥きになって否定することではない。

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逆に、何でそこまで駐車場で遊ばせたがるのか分からないよ。
遊ばせてOKの親の方が少数派でおかしいとは思うけど。
いろんな考えが（1人かも）があるのが、分かったよ。

おそらくその人は(1人か？)、子供時代に駐車場で遊んだ頃の快感が忘れられないのだろう。
自分が楽しかった事を子供にも経験させたいという気持ちがあるのではないかな。
自分が幸運にもたまたま駐車場で危険な目に遭わなかっただけと自覚して欲しいね。

うちのマンションでは日常的な光景だけどな。
賃貸３棟、分譲２棟と足掛け２０年ほど都内でマンション暮らしをしているけど
どこも駐車場で子供が遊んでいたのを見たことがあるよ。
駐車場は駄目、エントランスは駄目、共有廊下は駄目って・・・。
聞いていて嫌になるよ。

厭になるのはマンションに住んでいる他の住民です。
マンションは共有財産であることをお忘れなく。

うちもずっと都内だけど、駐車場で遊んでいるのは
ほとんど見たことないよ。
地域（建物の構造？）によるのかな？

駐車場、エントランス、共有廊下
自分の場合、はしゃぎながらでも、通り過ぎるなら気にしない。
でも、それさえイヤな人はいると思うんだ。
共有部分は、他の住人の財産でもある
自由にしていいのは、個人所有の範囲だけと考えた方がいい。

ゴミの日じゃなくても前日なら構わない。
小さいものなら廊下に荷物を置いても構わない。
共有部分で子供が遊ぶくらい構わない。

各々の「構わない」の基準は違うから、
すべてを認めたら荒れたマンションになってしまう。
だから、厳しいと思うかもしれないけど、
ルールを守る努力をしいといけないと思う。

わざわざ駐車場で遊ぶって・・・ねぇ。

子供が駐車場で遊ぶのはしょうがない。子供を駐車場で遊ばせる大人が悪い。
子供は放っておけば自然と鬼ごっこなどで遊んでしまう。放っておく大人の責任。

>>911
マンションのゴミ置き場にゴミの日はありません。
２４時間、ゴミ出しＯＫです。
マンションに住んだことあるの？

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>>913さんの言うとおり。
だからこそ、注意しろ、遊ばせるなではなく遊ばないよう、遊べないように対策が必要なんです。
大人の目が常に監視しているとは限りません。
子供だけで駐車場に入れない工夫、走り回って遊べない工夫をすれば良いんです。
自然と遊ばなくなります。

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911さんが言いたいのは
各々の「この程度なら構わない」を認めたらキリがないから
共有スペースはルールを守ろうってこと。

913さんが言いたいのは
子供は駐車場で遊んでしまうことがあるけど、
それを容認する大人が悪いってこと。
構造的な対策をするなんて、どこにも書いてないよ。

>>914

出た～、さりげなく自分のマンションを自慢する鼻持ちならない奴。(笑っ

君んちのマンションは24時間ゴミ出しOKの、便利で素晴らしくてビューティフルでグレートでベリーグッドでエキセントリックだと言う事はよ～～く分かった。(笑っ
で、何かね、君は日本中のマンションがそうなってると思ってるのかね？
そうじゃない事は君の頭でも理解してるんだろ？
つまり君はそうなってないマンションを蔑んでる訳だな。
せっかく設備の充実した(笑)マンションに住んでるなら人としての更なる成長を君には求める♪

ヨロピクねё

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>>916
歩行者が車にはねられた場合、
歩行者が車道にはみ出そうが、車が歩道に乗り上げようが、全部そいつ等の責任、そいつ等が悪い。
だから、ガードレールなんか要らない。
と言うことですか？

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違います♪

お疲れっすё

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>>918さん
俺ももそう思う。
そもそも、駐車場と遊び場が区別がつかないような地続きになっている駐車場で、
（親が立ち話するような？）
住民にとって危険と感じられるなら、そもそも駐車場の設計自体がおかしいだろう。

916さんは、何の意見もしてないよ。
文章の理解が間違ってると、指摘してるだけ。
また間違っちゃったね。

えーっと、９１８さんは
駐車場で子供を遊ばせるのをＯＫって考えでしたよね？
で、子供が事故にあったら、設備が悪いってことですか？

おいおい、ＯＫだとかＮＯとか言ってないだろう。
親が悪い、子が悪い、＊＊＊＊！と言わないと、すべて「ＯＫ」になってしまうのかい？

一般の駐車場は人が立ち入れないようになっている。
見てないからどういう駐車場のことかイメージがわかないが、
危ないというなら施設自体に問題があるんでは？
と言ってるだけだよ。

>親が悪い、子が悪い、＊＊＊＊！と言わないと、すべて「ＯＫ」になってしまうのかい？
その結びつきが分からないが。。

918=920=923 ってことか。

施設云々の前に、危ないと教えることが大事だと思います。
設備で、すべてカバーしようする考え方だと、公道も完全分離にしなくてはいけません。
ベランダから落ちる子供もいれば、ベランダも禁止ですか？
窓も開けられないようにしますか？

施設を検討することを悪いとは言いません。
でもその前に、親として教えるべきことがあると思います。

はい。設備を改修することで解決するならば、そうするべきだと思います。
子供にとって危険な場所はお年寄りにとっても危険なはずです。
手刷りを付けたり、段差をなくしたりすることと全く同じことだと思います。
躾云々で全てが解決するとはとても思えません。

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個人の前に国があり、自治体があり、管理組合がある。
行政の責任において法律を作ったり、インフラを整備するのは当然のこと。国民の安全を守る義務があるのだから。
マンションであれば、管理組合が責任を持って、共有設備の改修や規約の見直しなどの対策をとるのはやはり当然のこと。
これらの前提のうえに立って初めて個人が努力や工夫を行うことになる。

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ということは、
子供を躾ける派、設備を整える派
どちらも、マンション駐車場で子供を遊ばせないってことで、意見一致だね。
ブラボー！！！

何重にもセキュリティゲートを用意し、何十台もの防犯カメラを設置しているのは何のため？
やはり危険から身を守るには一定以上の設備が必要と言うことだ。
マンションを買う人ってそういうのを期待して買ったんじゃないの？
マンション住人から設備より前に・・・なんて意見を聞くとは思わなかったよ。

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おっ、昨日とは違う方向で暴走しているね。

>>930さん
研究所みたいなマンションにお住まいですね。

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>>932
今時はそれくらい普通でしょ？？？

なるほど。
何重にもセキュリティゲートがある、
何十台もの防犯カメラを設置している駐車場だから
安心して子供を遊ばせることが出来たんですね。
当マンションには、広場程度の駐車場しかありませんから、
その分、住民達で子供を守っていかなくてはなりませんの。
話が食い違いが、納得できましたわ。

俺の知ってるマンションは普通にオートロックのエントランスがあるタイプだが、何重にもセキュリティゲートがあるマンションってあるの？
逆に、毎日めんどくさくない？

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いや、うちのマンションでは駐車場で遊んでいる子供はいないよ。
子供だけで自由に入れることもないしね。
小さい子供はプレイルームで遊んでいるよ。

>>936
プレイルーム？付きのマンションしか、マンションと呼べないと言いたいのでしょうか？

ところで、プレイルームって何？

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スレ主さんの所の駐車場は青空駐車のようですし、外からも入れそうな感じですね。
きっと陽気が良くなれば遊びたくなるように場所なんでしょうね。
そういう駐車場なんだから「のどかだな」と気に掛けないほうが宜しいのでは。
機械式のタワー駐車場なんかだと遊びようが無いですからね。

>>937
そのなのとおり、遊び部屋です。
結構な広さで走り回っても平気ですし、おもちゃも沢山置いてあります。
「キッズルーム」とかって呼ぶんですかね。

>>939
へえ。最近はそんなのがあるんですね。贅沢ですね。
で、駐車場で子供が遊ぶのは、プレイルームが完備されてないから。という意見ですか？

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938は子育てしたことないのかな？
子供は遊び場所を選ばないよ。
どんな狭い場所でも危険なところでも遊び場所にしてしまう。
たんすの引き出しに入って遊ぶ子供だっている。
風呂場だって洗濯機だって、子供が遊んで死にいたることさえある。
親が注意するしかないだろう。
子供を愛していればの話だが。

だから、そういった些細な危険性まで排除しようとしたら
子供が絶対に遊べないような設備にするしかないんだよ。
親が注意しろと言うのは全ての責任を親に押し付けているだけ。
何の解決にもならない。
自分の子供でなければどうなってもいいのか。
万が一のとき、あそこの親が悪いで済ますつもりなのか。
違うと言うならば、管理組合をあげて危険な設備の改修をするべき。

躾より設備を整えろって、考えの人だもの。
住居は変わることがある。
でも、躾はその後の人生に役立つし、まして命は一回きりだよ。
子供が小さいときくらい、親が面倒を見なくてどうするの。

>>843
住んでいる人間もいつまでも同じではありません。
常に躾の行き届いたご家庭だけが住んでいるとは限りません。
子供だけの問題ではありません。目の見えない人、耳の聞こえない人・・・。
だから、設備が大事なのです。

843ではなくて>>9433宛てです。

また間違えた、もういいや。

＞944
一見、すごい正論。
でも論点がズレてるよ。

あまり完璧主義でも良くないな。子供は遊ぶ生き物。
危険な場所で遊んでいたら、大人がそれを注意する。
1回じゃ子供は分からない。また危険な場所で遊び始める。また大人が注意する。
それを繰り返し注意してれば段々学習して大人になっていく。辛抱強さが大事だよ。

躾が良い子供は、そもそも怒られるような悪いことしないよね。

子供はどこでも遊ぶ、大人は注意する。
でも子供は遊ぶ、あきらめず大人は注意する。
これ、子育てしている親なら普通にしてることだよね。
どんなマンションに住んでいたって、基本は変わらない。

去勢された子供でいっぱいになって、日本の将来が心配だ。
子供達よ、決して「良い子」にはなるなよ。

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外国人のスレ？ここ

いくら設備に金かけても、事故をゼロにはできんだろう。
ここの論点は、親の姿勢。
人に迷惑かけといて平気だったり、そもそも迷惑かけてることに気づいてなかったり。
エレベータから下りる人がいるにもかかわらず先に乗り込んできたり、エスカレータの真ん前で通路をふさいで立ち話したり、そういう鈍い人たちは必ずいるものだが、お友達にはなりたくない。

↑そんなお友達になりたくない人って、無責任な親にもやたらとクレーマーにも多い気がする

自分の考えだけが善で、それを押し通しちゃう人　このスレにも多いかも。

まあ、子供が危ないというよりも、自分の車が傷ついたり凹まされたりが嫌なのが本音でしょう。
私も小学生の頃に駐車場で遊んだ事があったけど、鬼ごっこをしていて1人の子が車体の上に乗ったらボコンと天井部分が凹んだ。
みんな小学生の頃は石が車にギリギリ当たらないように投げる遊びもしてたな。
何人かは車に当ててしまってやべーと言いながら逃げてた。
駐車場で子供が怪我することは一切なくて、それよりも車が傷物になった(笑)
子供というのは悪戯が大好きだからね。

躾というならば、親だけにその責任を押し付けてはいけない。
昔の大人は他所の子供であろうが、遠慮なく叱ったもの。
だから、陳腐なインフラ設備の中でも子供を守ることが出来たのだ。
他所の子供が問題のある行動をしても注意せずに、陰で親の悪口を言っている人に躾を言う資格はない。
それでは躾をしない親と同じだからだ。
親だけでなく、周りの大人が全員で子供を躾ける、注意するということが出来ないならば、設備を改修することを考えたほうがお互いのためだと思う。

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>>956
設備を充実させるには金が必要。
↓
たかだか駐車場に過剰投資は出来ない。
↓
足りてない箇所は運用で補う。
↓
よって、駐車場で遊ばないというルールを作る。

至極自然な流れだと思うんですが。

あと、なんで他人のお子様を叱る必要があるんですか？
よそ様には、よそ様の考え方があります。
変に口出しして、トラブルになるのはゴメンです。
各自、駐車場で遊ばないを守れば済む話ですよね？

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↑
馬鹿な大人出現。

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957さん、それが理解できない大人が親になるから世の中こまってるんですよね。
社会の迷惑ですよ。
ところかままず、病室だろうが採血しているところだろうが、入ってきて走り回りふざける。
出入り禁止にしたいがそれもできない。
日本人資格制度をもうけてほしいくらいだけども、さしあたり
マンション購入資格。マンション住居資格なるものを設けてほしい。
常識はずれな、迷惑なやつはマンションに住むべからず。

周りの大人に協力を求めるなら、まず親が意識改革してもらわなきゃダメだね。
逆恨み&逆ギレなんかしないでね♪

しかし今の親に出来るかな？
自分も、よその子が駐車場で遊んでいて叱った事あるけど、その子の親は子どもに「知らん顔しときなさい」って言ったらしいよ。うちの子が、その子から聞いたらしい。

こんな親ばかりだからなぁ。(笑っ)

まず親の教育が必要だねё

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民　度が低いなあ、このスレも。

日本の人口の１割がマンション生活者だそうです。
もっといると思ってましたが意外と少ないものですね。

他人の子供を叱る大人は減ったのは確かだけど、自分の子供すら叱れない大人が増えたよね。
だから設備とか、周囲の協力とか、言いだすんじゃないの。

↑
他人の子供を叱れない大人と自分の子供を叱れない親は同意だと思う。
自らの労を惜しまないか、お金を惜しまないかの二者択一で多数決かな。

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それは言えてる。ご機嫌取っている親もいるからね。
俺が子供のときは、何度叱られても悪さはしたけど、親の立場は絶対だった。
今は、叱れるものなら叱ったら？って態度の子供もいるからね。
親の尊厳がないというより、親自身大人としての責任と自覚がないってことだな。

最近見られる現象として問題視されているのが、わが子を愛せない親だ。
わが子の悪口をいう。親の自覚がないから、子供のせいにする。
子供が悪いことをするのは親責任だとの自覚が全くない。
どうして、こんなのが親になるのか？
こんな親が増えているのでしょうか？

９５７さんに賛成
９５８、９５９自分の子供の躾もできない親、認めちゃだめでしょ。

>>966
なんだこのスレ。
なにやらたいそうな教育論が偉そうに吐かれてるが、
レスしているのはよほど立派な親で、よほど立派な子育てしてて、
おたくのお子さんはよほど品行方正なお子さんなんだろう。
ぜひ一度お目にかかってみたいもんだ。
しかし、恥ずかしげもなく書けること自体に品性のかけらも、
それから書き言葉に教養のかけらも感じられないのはなぜだろう。

さ～納竿、納竿っと♪

今日は雑魚一匹だけか………。

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有名な女性バイオリニストが子育て中に言ってました。
子供を連れて、外食や○○や○○やに行く親がいるけど、それは自分が行きたいから。
子供のためなら、公園や子供と遊べる場所連れて行けばいいはずだから。
子供が親の手を借りるのは、人生のうちのほんの数年だから
大人の楽しみは、そのときくらい、なくたっていいじゃない。
めい一杯向かい合って、子供の面倒をみようよ、と。
筋を通す女だなーと思いました。

最近の人は、結婚しても親になっても、家族の一部ではなく、個人なのかなって気がします。
居酒屋に行っても、小さな子供が夕飯食べてますもの。
夜の10時過ぎに、親は何を考えてるのかなって思いますよ。
キッズルームもあるらしいですね。

親のしつけ云々言うのなら、母親が同じマンションの住人を「ったく、あそこの家は、しつけが悪いっ」
などとののしっているのを聞かせたり、住民同士いがみあっている姿を子供に見せるのはしつけ的にはどうなのかい？

はいはい、登場ですよ♪
盛り上げてください。

何人もの人がアドバイスしていることと重なりますが、
真に子供に良いしつけをしたいなら、
もめごとのタネになるような、いい加減な駐車場があるマンションではなく、
きちっとしたセキュリティーの保たれた駐車場のあるマンションに住まうべきでしょう。
それなりのコストを払い、車を丁寧に扱う大人の姿を見せていれば、
自然と車やものを大事にする心が育つし、往来でも危険なことはしないものです。
住民同士がなごやかに暮らし、互いにあいさつをしていれば、
礼儀の正しい人に育ちます。
いがみ合い、憎み合っていれば、隣人を憎む人に育ちます。
子供は親の鑑です。

とは言えマンションを選ぶ上で、駐車場の造りって優先順位で言えば下の方だからなぁ…。
しかも機械式か平置きかって事が重要視されるんじゃないかなぁ。
そもそも駐車場で子どもが遊ぶなんて自分の思考じゃ想定外だもん……。

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車なんて休みの日しか乗らないし、大事なのは雨風にさらされない（＝屋内型である）こと、セキュリティがしっかりしていて悪戯されないこと、かな。
皆さんは違うの？

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>>975
優先順位の低い駐車場がちゃんとしているマンションは他は当然ながら・・・ね。

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駐車場のせいにしてもねｗ
他の人も書いてるでしょ。
子どもにしつけできないから、子どもが場所や時間を選ばず遊ぶってことよ。
子どもがかわいければ、ちゃんとしつけなさい。

テレビ広告なんて上のような人には効果はないのでしょう。
欧米のように法律化して、子どもの保護責任を問うようにすべきだと思います。

↑
二択問題でしょ？
危ない駐車場のあるマンションに安く住んで、一生懸命に躾をするか。
或いは、少し高価でも至極安全なマンションに住んで、躾を多少手抜きするか。
両方とも出来ればそれに越したことはない。
めどっちも出来ない親は最悪だね。

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日本中のマンションで考えると、
駐車場にロックがかかるマンションが、どれほどあるでしょうか。
現時点で青空駐車は当然ながら（防犯カメラは付いていても）
出入りを制限されないマンションの方が、ずっと多いでしょう。
それを基準に考えるべきではないでしょうか。

設備を整えるという考えは、現実的であると皆さん思いますか？
なにより他住民の賛同を得られるか・・・ほとんど却下されるでしょう。
もし皆が駐車場で遊ばれるのがイヤだと思っていたら、設備ではなく、そのお宅だけ注意しますよ。
その方がはるかに手っ取り早いですから。

設備を整えるのは悪いことではありませんが、この場合現実的ではありません。
不可能な方向での提案では、本筋からズレるだけです。引越し案も。

>>980
現実的な対応は親任せにせずに、全居住者が当事者意識を持って、遊んでいる子供がどこの子かに関わらず注意すること。
親がちゃんと躾しろ、管理組合は何やっているんだ、では何も解決しません。
自分が子供ころはご近所でそういうコミュニティが出来ていた。
今のマンション居住者に求められるのはそういう人間関係の構築ではないでしょうか？

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９８１さんのところには駐車場で遊ぶ子供がいないからそう思うのかもしれないけども
うちのマンションはちゃんと注意してますよ。
私も子どもに注意したし管理組合から注意文書も渡してあるけどだめなのよ！
そういう親だから、駐車場で遊ばせているんでしょう。
前の方のレスを読んでよくわかったは、なぜ危険な駐車場で遊ばせるのかが
だからと言って、子どもに、お母さんはあなたに保険をかけているんじゃない？とは言えない。
恐ろしい母親よね。
騒音で有名だけども、やっぱり虐待してるのね。

>>982
自分は>>980の意見に対して自らの考えをのべただけ。

それに良く読んでね。注意するだけとは書いていない。
居住者間の人間関係の構築、お互いの信頼関係が大事だと思う。
子供も名前も知らない大人より、知っている大人の言うことを聞くよ。

もし、貴方の言うとおりなら、遊べないように設備側を改修するしかない。

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>>955
よその子が怪我しようが、そんなことはどうだっていい。
自分の車を傷つけられたくないのと、自分が加害者になりたくないだけ。

どうだっていいって事はないでしょ。
たとえ他人同士の事故でも自分の住んでるマンションで大事故が起きたら、
ここは例の事故が起きたマンションだという事で記憶される。

そして資産価値が暴落。

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やっぱり、今の時代に個人に依存するやり方でこの種の問題を解決するなんて無理なんだよ。
お金が掛かろうが駐車場施設を子供が遊べないように直すしかない。
子供がひきころされたマンションってレッテルが貼られるよりまし。

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>>983
マンションの利点の一つに、他の家庭との接触は最低限で済む。
というのがあると思うのですが。
一戸建ての場合、自治会の活動が結構あります。
どぶさらいとか、公園の清掃とか。
そういうの煩わしいと思う人が、マンションを選ぶ傾向に無いですか？

多分、多くのマンション住民は、他の家庭との距離感をあまり近くしたがらないと思いますが、どうでしょう？

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マンションには管理組合があります。
所有者であれば、加入は義務付けられます。

また、管理組合の運営が居住者によって自主的になされておらず、
管理会社任せのマンションは一般的に居住者のモラルの低い、
荒れたマンションであることが多いと言います。
当然ながら、問題も多い傾向があります。

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>>985
よそんちの粗相でじぶんちの価値が下がるなんて、やってられないですね。
マンションは嫌ですね。

>>990
貴方のご意見は
平和な国には民主主義は育たないと言っているようなものです。
この日本を見ていると当たっているような気もしますが・・・。
それが悲しい現実なのでしょうか。

欧米人の民主主義は、聖書解釈の議論と西洋哲学の議論という歴史と伝統の中から生まれましたが、
日本人の歴史と伝統にはそういうのはほとんど無いのですよ。
だから、日本人は空気を読むとか、そういう周りの雰囲気に合わせて生活すればいいのです。
静かで礼儀正しい人が周囲に多ければ、自然と合わせていきます。

西洋と言うより三国でしょう

>>994
ちょっと意味がわかんないんだけど？
駐車場で遊ばせる親が多いマンションに住んだのなら、周りに倣って自分の子供も遊ばせろ！ってことですか？

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ボスママが子供を遊ばせてると、一緒に遊ばせるしかない人はいると思う。

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ボスママがマンション規約に違反するとは、ボスママ退治に良い口実ですね。
退治してください。
マンション平和になりますよ。

しかし、ボスママが駐車場で遊ばせるってスラムマンションか？

公営住宅でしょう。