ＷＣＴ、ケープ、グローブ、ＴＴＴ、どれかを購入した方はそれぞれ比較検討をされたと思います。ご自分の選んだ決定打はなんなのか？また候補からはずした理由は何なのかを語るスレ
[スレ作成日時]2006-11-29 23:03:00
＞158
階、向き、広さ等で一概には言えませんが、私の研究した住戸でいうと
北向き65㎡強、3100万円台で分譲の住戸は現在4700万円くらい、50％強の値上がり。
というか20％分は当初の割安分、30％分は値上がり分といったところ。
ケープだかグローブだか100倍以上と騒ぎになってましたが、TTTがいまこの値段ででたら
300倍以上必至でしょう。
ちなみに三井レジデンシャルの話だと、賃貸で坪1.3万円程度（北向き低層階）。
とすると賃料25.8万円、年309万円。表面利回りは9.9％強。4700万円で計算しても6.6％弱、
というわけで5割アップが荒唐無稽でないことが分かるでしょう
がんばれば、あるいは完成時には6割以上アップもありうる。
私もＴＴＴ購入者だけど、そー言う話は、専用掲示板でやりましょう・・・。
捕らぬ狸のナンチャラで、浮かれてると叩かれるのが関の山ですよ。
私の場合、この物件に惚れこんで購入し、永住も考えてる位なので正直
資産価値などどーでもイイ。固定資産税が上がるだけ。
ＷＣＴは高くてすごくて皆にねたまれるのです。
結局所得層が違うわけですから。
>162
ケープで140倍になった部屋は(64㎡北側)、低層なら(12F)3110万からでしたよ。
ほぼ同じでは。
更に安い部屋もあって、58㎡の北東低層(4階から)で2720万からありました。
今は昔って感じですが。
今思うと、スマップのCMって本当にいらなかったと思う。
CMなしでもしっかり売れたんじゃないかな。
ＷＣＴのスレにＤＷで問題があるようなレスがありました。
Ｈttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0611/061130-23.html
私は最後までＷＣＴとＴＴＴ悩みましたが、お買い得感でＴＴＴにしました。
営業マンがＷＣＴは”港区”ということだけで、金額を上げている。
といった言葉に納得させられました。でも、、、お金があればやっぱりＷＣＴ
が良かったです。間取りも魅力的でした。
まあ、主人の収入にも限度があるのでけして言葉にして話はしませんが。。
島はＳＭＡＰのＣＭは余分でしたね。。。
広告代理店から聞いたのですが、あのＣＭによって島に訪れた人や資料請求をした人の
成約率は低かったそうです。ターゲット以外もぎょうさん資料請求をしたらしく、
コストパーではあまり成功とはいえなかったそうです。
ブロックリノベーションとはよく言ったものですが、芝浦のマイナスイメージを払拭する
ためだけにあそこまでの広告を使うことは無かったでしょう。
ＣＭを見て資料請求しました・・・。
あと私はケープ以外にグローブ・ラゾーナ川崎・パークシティ武蔵小杉を候補にしました。
通勤が品川なので川崎と武蔵小杉も候補に入れました。
グローブはちょっと悩んだのですが高かったのと周辺に高層賃貸が出来ると言うのでやめました。
ケープはやはり安さです。
とりあえずあれほど安いと駅から１０分超も気にならないくらい安いと思いした。
ラゾーナは安かったのですが同じ金額出せば川崎の西口徒歩１０分以内に
２０坪ぐらいの一戸建てを買える値段だったのでやめました。
当時は川崎西口の土地自体安かったですから。
武蔵小杉は思っていたより高くてビックリしました。
ケープより高かったと思います。
さすがに駅近でも川崎市にそれほど出す気がしませんでした。
関係ないですが武蔵小杉の一戸建ては徒歩１０分以内に新築物件ほとんどでないんですって。
マンション業者に買い占められているそうです。
結局ケープにしました。
あとＣＭＴやＴＴＴは乗り遅れです。
気が付いたときにはほとんど売れてしまってました。
結構良さそうでしたね。
私はケープとＷＣＴで悩みました。
自分なりに考えた挙句、超高層マンションで最も大事にしたいのは夜景という結論に達しました。
両者とも、すばらしい眺望でありましたが、ケープは腰高窓、バルコニー越しの見え方で
あったのに対して、ＷＣＴは足許から天井までの全面窓からの見え方である点およびレインボー
が綺麗に見える点であったことから、ＷＣＴを選びました。
低層階でのお買い得感は圧倒的にケープでしょうが、高層階で眺望の良い部屋はそれほど価格帯も
変わらなかったように感じた点も決めた理由です。
前にどなたが貼ってくれたブログの、この写真の景色がリビングから見えます。
リビングの床に座っていても移りゆく水面の表情まで見えて・・・完全な自己満足でしょうが
駅から遠いとかマイナスポイントなど全く気にならなくなりました。
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/b/f/bf2ee8c7.JPG
このスレ余り荒れることもなく順調に伸びてますね。
やはりこのあたりの物件に注目度が高かったんですね、いまさらながら・・
個別スレじゃないから、核心論議はあまり出ないでしょう。
まあ、ハズレ組みや残り物色程度しかネタは無いんじゃない。
ＷＣＴ，グローブ、ＣＭＴ、ＴＴＴ、あと湾岸ではありませんが、エアライズタワーで悩みました。
グローブはこれらの中では一番高く、周辺環境への不安でやめました（というよりあきらめた）。ＣＭＴもいいと思いましたが、ＷＣＴを見た後だったので、吹き抜け内廊下のむき出しのエアコン室外機を見たときにあれ？という感じで、内廊下に窓が無いプランで希望のものが無く候補からはずし、ＴＴＴも値段的にＷＣＴより安かったのですが、公団の共有ということでパス。エアライズは駅直結でかなり惹かれたのですが、バルコニーのデザイン、外廊下、廊下側の部屋が多い、ということで見送り、最終的に残ったのがＷＣＴでした。運がよかったのかもしれませんが、営業の人はどの物件も良かったです。最終的にＷＣＴに決めましたが、その当時は今言われているほど高くなく（坪200ほど）、共有施設、スパー、病院があり、交通の便もそれほど悪くないと思ったので決めましたが、本当に良かったと思います。ウォーキングにはまっているので、入居後はアイランドまで遠征させて頂きます。どの物件も良い所、悪い所あり、悩むと思いますが、お互いに良いマンションライフが遅れて、賃貸組に人の心を動かせるくらいのものになればいいですよね？
公団と共有という点ではシエルタワーを思い出します。
ＵＲの募集時に見学をさせていただきましたが、駅近で投資妙味としてはＴＴＴといい勝負なのでしょうが、いかんせん公団仕様なので１Ｆのエントランスのピンク色の壁とエレベータも例の金網ガラス入りで公団賃貸のフロアと共有。正直どうにも安っぽい感じがしました。
人に貸す分にはいいですが、自分で住むのにはチョットと感じました。
高級マンションと本質的に云えるためには
日常生活を過ごすのに当たり前の快適さと安全せが不可欠の筈です。
そう考えると当然の帰結として
最低限導入されているべき筈の構造上の設備として
２４時間全熱交換型換気システムとペアガラス、耐震等級２以上
【ないしは、揺れを軽減する免震システム】は外せなくなります。
本件の３物件ともこの要件は全く満たしておりませんし、
竣工後、これらの一つとして導入することは不可能です。
見た目重視で本質的な価値についてはあえて目を瞑っているものと
評価せざるを得ません。
だから議論する価値は？と考えますけどね。
昨年秋までの旧価格マンションにおいては、
以上の要件を充たすマンションは坪単価２００万円台で普通にいくつか販売されておりましたが、
新価格においては坪単価が高くても３要件全て充たすものがなかなかなく、
デベの儲け体質への変容に若千、厭きれております。
182はＣＭＴ＊＊＊＊の購入者だろ。
TTT購入者ですが、そもそもこの3物件とも、だれも高級物件なんて思ってないでしょう。
少なくとも私はそうです。
ちなみに一応高級物件の赤坂TRは3要件をクリア、坪単価も200万円台もいくらでもあったが。
185です。
失礼、訂正。
赤坂TR,坪単価200万円台はさすがになし。1㎡100万円（坪330万円）未満はいくらでもあったが でした。
私はケープに決めました。
駅前のがちゃがちゃした所や商業施設に隣接していない物件が希望で
かつ
●駐車場の確保ができ
●眺望がよく
●ワイドスパン、動線がよい間取り
●風を感じるのが好きなので、ＤＷよりむしろバルコニーが欲しい
●ペット可
●適度な共用施設
●セキュリティーが高い
等など。
ＷＣＴもＧＴも検討しましたし、ＣＭＴの資料も見ました。
最後まで迷ったのはＷＣＴですね。ＤＷとバルコニー両方あるのと、欲しい間取りもあったので。
しかし、結局ケープに。
負け惜しみ、とか妙なレスがきそうなのであらかじめ書きますが
ＤＩＮＫＳで二人とも駅を日常使う必要がないって家族もあるのですよ。
我が家は一人は自営、一人は会社員だが、車で港区内に通勤ですので。
１００超平米超の高層フロア購入希望で、各デベ営業に問い合わせた。ＭはＴＴＴ、グローヴとケープを説明に来た。ＷＣＴについては営業の印象が良くなく、駐車場２台希望に対してよい条件を出さないことと、その反面値引きを繰り返す対応に不信感を感じて止めた。一方、ＭはＴＴＴとグローヴを強く推していた。眺望はケープだったが、駅から遠く、設備でランクが下がることを営業が指摘したので同意。ＴＴＴとグローヴの比較になったが、同じ条件の部屋を比較したが、設備でグローヴが勝り、価格でＴＴＴが割安という勝負。結局、その時点で（TopFloors限定だが）人気薄だったＴＴＴを止め、グローヴに的を絞った。入居後の管理面、アフターサービスなどの諸条件と勝どきという立地と土壌の観点でＴＴＴはグローヴに及ばない、と考える方が多いとのことだった。
ＴＴＴ、ＣＭＴで悩んでいましたが、ＷＣＴのエントランスを見て
ガツーンとやられてしまいました。
あまりにもの豪華さ。。。ほかのマンションのそれを凌駕していました。
まあそれがスミフの戦略だったかもしれませんが、高級マンションという意味では
抜きん出ていました。もちろん予算オーバーでしたが、買ってしまいました。
私も予算オーバーでしたが、ＷＣＴを購入しました。
「行ってらしゃいませ」とコンシェルジュに見送られ、
朝に夕に巨大エントランスを通る度、沸々と満足感が
沸いてきます。
今はせっせとローン返済に励んでおりますが。。。
素朴な疑問なんだけど、
既に購入したマンションに住んでいるにも関わらず、
（このスレに限らず）このサイトにせっせと書き込んでいるところって、
ＷＣＴぐらいのような。不思議だ。
普通だったら住んでしばらくしたら
このようなサイトなんてアクセスさえしないようなものなのに。
この後もずっと書き込んでいきたいのだろうか・・・
そういわれればたしかに
こういう展開だとすぐに「業者乙」と書く人もいるけど、そんな暇じゃねえだろうし。
よっぽど満足度の高いマンションなんじゃね？ あるいは必死にそう思い込みたいか。
表題の４物件の中でＷＣＴだけが、半数の１０００戸が既に入居
しているわけで、経験上書きたくなるのでは？
そりゃ１０５０軒約３０００人も住民がいるのなら、まだ未販売も抱えている
らしいので、書きたくもなるわ。
それにしても、このスレタイトルは何が目的？しかも悪いところも書けとは、
そろそろいらないのでは。
胡散臭いなこのスレ。
レスのカウント数なら、ケープ＞ＷＣＴ＞グローブの順かな。
カウント数の増加率ね。
確かに、このスレが出た時、「比較」ではなく「良い悪いところ」
に抵抗がありました。
読んでみて、誰しも自分が契約した物件が一番なのは当然で、
それを貶されたり、他を褒められると面白くないものです。
検討する人にとっては、それぞれの版で十分であり、
これ以上必要無いと思います。
これだけ書き込みがあると閉鎖するのはもったない。ただ内容は自慢話とけなしあいであまり有益とはいい難いので、雑談スレあたりに移すのが妥当と思います。
ＷＣＴは、９６％が契約済、残りが先着順と未販売。
グローヴは、高価格がかなり残っている。
よって、これらの比較、検討が多い。
>>193, 194
その論法だと他のマンションでも書き込みが多いってば。
このスレのマンションなんかより高級マンションなんてごろごろしてるでしょう？
それらのマンションの住人がこのサイトに書き込みしているのなんてめったに目に付かないでしょ？
もう入居して８ヶ月も経とうとしているのに書き込みが多くて
霹靂するのを通り越して怪しく感じてしまうぐらいだよ。^^;
それぞれのマンションが自慢することはいいことではないでしょうか。
ここに上がっているマンションは，大規模マンションなので中古物件や賃貸も出回るでしょうから，完売後であっても，参考にする人は多いと思います。
実際，投資用で購入した人と，実際に居住するために購入した人では，見方も違うでしょう。
私は面白く読んでます。
>>203
だからーーWCTは、03年秋には宣伝開始して04年春に販売開始。当時も＊＊＊＊が多く、ブランファーレあたりと同じように、直ぐ売れるだのーーがうんと出没（当然契約者もいたが）してたわけ。
ｅマンションだと初代湾岸戦争スレからの常連物件で、巨大BBSやその他の住宅掲示板でも、ここが一番早く完売なんて大いに煽ってたんだよね。
当時はコスモポリス、ラグナ、ＰＴ品川＆芝浦、ベイクレなどの湾岸初期組みが販売してた時になり、これら物件から少し遅れたフェバリッチ、ラクシア、フェースも販売が開始されたが、WCTとベイクレだけが思うように販売が進まないで、書き込みが異常に多かったWCTが唯一の"三浪売れ残り物件チャンピオン"になったということ。年が明ければ04、05,06、07年と異例の4年目の超長期販売に突入することになる。
その後は、遥かに後発のアイランドのグローヴ、ケープやCMT、TTT、PCTの巨大物件が販売が開始されたが、これらの物件はどこも収束段階で入居手続きも進んでいるなか、WCTは3桁前後の売れ残りがあり、モデルルームも店仕舞い出来ないほど、突き放された状況になっているから、実質、中古的な色合いが強いがさみだれ入居でしのいでる訳けじゃないかな。
まあまあ。
ＷＣＴをやたらしつこく貶めようとする人達がいる→このようなき○い人種に好かれなくてＷＣＴはラッキー！
ＷＣＴをやたらほめる人がいる→こんなに満足してる人達がいるなんてＷＣＴは素晴らしい！
皆で一生懸命書き込んで、どっちにしてもＷＣＴの良さを強調しているだけのような・・・（笑）
最近あちらこちらに出没されていますが、必死でＷＣＴをおとしめたい方がいるようですね
どうでもいい物件なら、これほど執拗に粘着をされることも無いでしょうね
値段も高いですけど、関心が高く、それだけ気になる放っておけない物件という証拠でしょう。
私はＷＣＴの他には無い魅力が気に入って購入しましたので、マイナス点をいくら
言われようが全く気になりません。
特に>>207のように、”ＷＣＴだけに的を絞った”アンチな書き込みがあるほど、注目されて
いるのだなと嬉しくも感じます。
さあ、どうぞ、もっとがんばって攻めてくださいな。（＾−＾）
ここは販売中のベイクレは出ていないが、
執拗にアンチをかきこんでいるのが、＞＞２０７と同じ文体、
単なる検討者ではないのは分かっていたが、何処かの営業ですね。
ベイクレ、前回この版で眺望ランキング１位でした。
だからーー とかいかにも頭悪そう。恥ずかしいね。
>>207
住友がさも＊＊＊＊を煽っているような書き込みだな。
現時点でＷＣＴの契約戸数は、２０００超、
ほめる人もその分多いだろうし、
身勝手な情報への反発も当然多いだろう。
それはこの数からして、当たり前だよ。
内廊下、ワイドスパンは高級感があって魅力があるのは分かります。
しかし、窓のない部屋を数えて3LDKというのもいまいちですね。潔くDENにした方がいいかと感じます。ファミリー層には選びにくいかと・・・。
ということで
外廊下にすれば通路側に通風もある程度の採光も確保でき一つの魅力ではと考えグローブの高層階を契約しました。もちろん、予算的な問題がないのなら内廊下の角部屋がベストでしょうが・・・。
料亭の廊下のようなプライバシーへの配慮は１億以上の物件だけで十分なのかなと感じます。
とにかく、自分が買ったマンションライフを楽しめや！
友達が住んでいるＷＣＴに遊びに行かせてもらったけど、最高だった^^;羨ましい。
前の道路とモノレールがなかったら、埋立地でも言う事なし！！
ぷぷ。四浪ですか…。
＞ほんと良いマンションですー。
以前にもＷＣＴのスレにこういう書込みを繰返す人が
いたけど、おそらく一人ではなく複数いたんだろうな。
２０００戸のうち、千数百戸は売れたんだろうから、
中には、かなりきちゃってる人もいるってことだな。
不動産販売会社が下請けを通じて、掲示板に＊＊＊＊書き込みする職業家事手伝いの引き篭もり
バイトを雇ってるとか。ＷＣＴ批判をすると立て続けにそれに反論したり、煽ったり、なだめたり
の一人三役の書き込みがあるのはそのため？
勝どき・芝浦なんかは、変死体が年１、２回は発見されるようなやばい土地柄だぜ。その点、港南は人がいないからいい。なんで人気があるかわからん。
双方のやり取りを面白く（失礼）読んでいたが、
>232さん、それは言い過ぎか、勘違いですよ。
私は検討中だから方々の本スレも真剣に見ていますが、
ＷＣＴは、契約者が多い為か、質問にも直に誰かが親切に
答えており、上に出ていた様な満足度も高いようです。
それぞれの本スレをよく比較する事といいですよ。
TTT 購入者ですが横から一言。
WCT はいい意味でも悪い意味でも "特殊" な物件というのは周知の事実だと思います。
それがメリットであったりデメリットであったり。
# ただ間違いないのはそれは明らかに他とは差別化であり資産価値にはつながるのでしょう。
WCT が気に入った人はそれが自慢で書き込んでいるのかもしれませんが、
その特殊さ上に嫌な人はそうじゃないでしょ？と "当然" ながら反発するのでしょう。
このスレにある他のマンションはそういう意味では "無難" であり、
そのため WCT のようなことはないのでしょう。
そういう背景から WCT の擁護/アンチのどっちがデベとかいうのは
意味のないことだと思うのですが・・・
それに WCT の擁護派がアンチ派を島のデベと決めつけてしまうのは不思議ですね。
なぜなんでしょう。
ただ、頭ではそう分かっていても傍から見ると
WCT の擁護派の書き込みが目立つ、うがった見方をすると浮いているように
見えてしまうんですけどね。
どちらにしても、勝った/負けたじゃないんですから、
つまらない喧嘩でスレを消費するのはもったいないと思いませんか？
すいません。偉そうに失礼しました。
比較には住む住人の経済力も重要。
これからクリスマスシーズンだけど、どのマンションが一番デカイツリーを飾るか。
一番貧相なのはどこか、見ものです。
誰もまだ住んでないのに、ツリーなんて飾りませんよＷ
ＷＣＴでのＡ棟自殺とＣ棟事故？（異常者？）死亡の件については、購入検討中に営業の方から知らせていただきました。しかし、私はグローヴを購入しましたが、グローヴの事故については何も教えてくれませんでした。
デベの姿勢の違いでしょうか？？
あの・・・
マンションの話とは遠ざかっているんですけど・・・
大規模マンションって分譲価格の差が大きいので住み手の所得格差も
半端じゃない。ＷＴＣは見学に行ったけど通勤でロビーに出入りする人と
ラウンジにたむろするオバサンとパーティールームで騒ぐ若者とジャグジー
で孤独にくつろぐ外人の姿におもいっきり差があって面白かった。
銀座のヴィトンのショップとよく似ている。若い子もいれば成金オヤジも
いれば、新作だけを選んでまとめ買いするお金持ちらしき人もいる。
大規模タワーマンションってのは、はやりもんなんですな。
この時代に生まれたからには一度は住んでみないと・・という感じでしょうか。
ＷＴＣでなくＷＣＴね。
グローヴの事故なんて聞いたことないな・・ホントですか？
ＷＣＴは教えてくれたけど。
＞２３６
自分は逆に他のマンションは価格勝負（グローブなどを除いて）でこれといった特徴が無く、どうしても個性的なＷＣＴが話題になってしまうという事ではないかと思います。
２３５みたいにＷＣＴに粘着している人物は島の購入者、営業というのは違うと思いますよ
大人気のうちに完売していますし、現状での資産価値上昇額でもケープの関係者は大喜びのはずで、他の物件を非難する必要性も無いですから
ＷＣＴは高価ですから、大方買おうと思って乗り込んで行ったはいいが、資金不足で営業に門前払いされた方などではないかと思います。可哀想な人です。
というか、物件はお買い得のものから売れていくというだけで長い目でみれば
ＷＣＴも「安かった」という話になるのでしょう。
５年後には坪単価２００万でも３００万でもそれほど差がなかった・・って話に
なっていそうな予感。
＞ＷＣＴは高価ですから、大方買おうと思って乗り込んで行ったはいいが、資金不足で営業に門前払いされた方などではないかと思います。可哀想な人です。
こういう書き込みが多いが、事実を歪曲してはまずいだろう。
WCT 41㎡から136㎡ 2630万円〜23800万円
グローブ 47㎡から178㎡ 3150万円〜23000万円
確かに割高分高かったとはいえるかもしれんが・・・・
ちゃんと読め
他のマンションは価格勝負（グローブなどを除いて）
って書いてある
＞255
価格を論じるならせめて平均坪単価を示してくれ
ＷＣＴのアクア 平均坪単価２４０万円
キャピタル 平均坪単価 ２６５万円
ブリーズ 平均坪単価 ２９０万円
グローヴ 平均坪単価 ２５０万円
ＷＣＴって、ごく一部の人が必死に頑張り過ぎてイメージダウンしてるとこある。
別に人気薄でも、本人が気に入ってるならいいじゃないの。
