THE TOYOSU TOWER Part8

>>198
そうです。
住友はツインタワーと、北西隣地の2物件です。

北西隣接の住友も工事が開始されたようですね。ここは、確か竹中の施工だったような。住友ツインが鹿島、豊洲タワーが清水、もうひとつの住友が竹中だと、大手三社の揃い踏みですか。昨日の日本経済新聞によれば、建設作業者の数が減っていて、おまけに猛暑で工事単価が急上昇しているらしいですね。

＞１９２、１９３さんへ
ビルの数が増えても質はこれ以上上に行かないのでは？
しかも目の前に出来て眺望と風がなくなってマイナスだと
思うけどなあ。

ららぽとそれなりの規模の住宅がそろった今がピークだよ。
今ここ買うより物件として格が上の住友を半年後
以降に買うのが正解。もう買った人はしょうがないか。

>203

風が無くなるどころか、もっと強烈なビル風が発生しますよ。

しかし住み不のツインタワー中々情報だしませんね。
ほんとは早く出してもらえればここと比較ができたのに。
一応下馬表ではここより高くなるというのを信じて
待つのはやめましたが、
ＷＣＴの感じでくるならかなりかっこいいよなぁ。
もう買えないけどＭＲでたら見に行っちゃうと思います。
結局購入しなかったけどＷＣＴとかグーローブも中古みさせてもらい
物件購入の参考にさせてもらいました。
結論はやはり１００％の物件はないということ。
価格、眺望、仕様、駅近、日照、天井高、バルコニーの広さ、階数ｅｔｃ
どれもそろっているのはみつからない。
何を優先させるかですよね。
今更だけど、ＰＣＴが一番理想にちかかったかな。
内装はかなり個人的にグレードアップさせないとだめらしいけど。

>>206
パークシティのプレミアムフロアが良かったですよね
A棟でも内廊下だしエレベーターフロアもプレミアムだけ無駄に豪華だし
プレミアムは外装も吹き付けじゃなくてタイルなんですよね
もちろん内装も天カセ織り上げ天井選べるし(標準でしたっけ？)
私の中では立地、上級さ共に豊洲ではベストだと思いました

>>207
ここの価格を考えれば
ちょっと無理すればＰＣＴのプレミアムフロアも
買えたのかな？
まあ今更ですよね。
ちなみにＰＣＴはエスカレーターってあるのでしょうか？
個人的にここのエスカ好きなんですよね（＾＾）

>>208
プレミアムフロアでも東側の坪単価ならＴＯＴより安いくらい。無理しなくても普通にプレミアム買えたよ。エスカレータは無いですね。
プレミアムは部屋からエレベータ呼べたんだよね。
当時は高いと思ったが、今価格表見返すとなんて激安・・・。

＞＞２０９
どこかで全部の価格表見ましたが
角部屋もここと比べたら雲泥の差ですよね。
しかもＤＷじゃなくてバルコニーもついてて風も通せるし、
あーあそこ買えた人まじうらやましい。
しかもあの当時６０００万超えは倍率低かったとか、、、
あーでも中古は１、４，５倍にして売るんだろなー（ＴＴ）

1.4、5倍で中古売ったところで何処住むの？
港南はもっと上がってるし、内陸は更に無理・・・。
千葉県内で広い部屋？

>>210さん
残念ながらプレミアムだけは6000万超えても倍率高かったです
10倍以上の住戸もあったほどです
あの頃目利きの人はちゃんとプレミアム買ってたんでしょうね
当時は豊洲になんでこんな高い金出すんだろうと不思議でした

ＰＣＴ住民って何でドコにでも顔出すんだ？
自分の所のスレが荒れてるからってコッチに来るなよ。

PCTは管理費+修繕積立金が鬼だから、販売価格だけで比較しちゃダメですよ。

>214
ほとんど変わりませんが・・・・。

ああごめんなさい。
確かにＴＯＴのスレ
でしたよね。
ここはここで凄くすきなのですが
ついついＰＣＴのこと考えるうらやましくなっちゃって（〜〜）
かしこいデベが高くして中古だすんだろな。

平均専有面積は100㎡以上ですか？

>>217
そうですが、何か？

19年度の路線価見た？
TOTの場所で380千円。
東陽町あたりと同じくらいの路線価だね。
ちなみに豊洲駅前交差点は550千円。
よく比較に出される勝どきはなんと1,320千円（勝どき交差点）。

良かった。
固定資産税が怖かったんですが、これならそれほど高くなりませんね。

残念ながら商業施設の整備に伴って、ドカッと上がっちゃいますよ。
虚栄心以外メリットまるでなし。

ドカッと上がったら高く売れるね、ラッキー。

ＴＯＴは将来の地価折り込み済みの強気価格だから、高くは売れんよ
すぐ売るつもりの奴は投機ハイエナ君以外少ないだろうし

>>223
では固定資産税はそれほど高くはなりませんね。
よかった！

>>220、222，224
ウケました。

・既に地価上昇折込済みの物件価格は上がらない。
・公示地価は上がるから税金はアップ
あんまり良い状況ではないと思うけど・・・・。

固定資産税なんていくら上がったって知れてるぜ。
バブル期の中古マンションなど買った日には川崎でも３０万くらい平気でとられていたもんだよ。

固定資産税いくらくらいかよくわからん
特別措置期間が月２万、解除後で月４万くらい？

全くの想像として、固定資産税・都市計画税で、
軽減のある間が年5万くらい、
軽減がなくなったら年30万くらいじゃないかな。
ほとんどが家屋の評価額からだと思うから、
広さによるだろうけど。

あと、都市計画税ってたまに変な減免があるから、
豊洲みたいな計画された地域だとなんかあるのかな…

>>226 さん
>・既に地価上昇折込済みの物件価格は上がらない。
>・公示地価は上がるから税金はアップ

私は恥ずかしながら知識不足のため理解できないのですが、「地価上昇折込済み」の上に「公示地価が上がる」ということは、やはり物件価格が上昇する事に繋がるのではないのでしょうか？

納税は国民の義務です。

同じ豊洲でもＰＣＴやシエルのある晴海通より西側と違って、ＴＯＴや住友、
スターコートのあるエリアは家庭ゴミで埋立られているようです。
ゴミによる埋立地って、特有の問題等ないのでしょうか？

>>233 さん
地区毎の埋立に使用された物質は、どこで調べる事ができるのでしょうか？

>>234
まあ、気にしなくてもいいよ。ＰＣＴやシエル部分は関東大震災で焼けた内陸部の廃材で、それ以外が家庭から出たもので、ゴミであることには変わりないから。最近の各地地震でも、液状化予想がなかった場所の多くで液状化現象が発生したこともお忘れなく！

http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf

７９９ページです
東側は明治・大正のゴミとのこと。
ちなみに西側は廃材ではなく浚渫土です。

>235のように知ったかぶりすると恥かくね。

>>236
あれ、豊洲の埋め立てって明治時代にかかっていたっけ。
ほとんど関東大震災後造成だから、明治はおろか、大正でもなく、昭和の埋立地では。
なんで完全に昭和に入ってからの東側造成に、明治や大正時代のゴミが使えるんだろう。豊洲のためにずっとどこかにとっておいた？

信頼できそうなソースがでてる以上、貴方の認識が誤りでは？

いや、別にどの時代のゴミ使っていても私はいいんだけど、なんでそんなに必死になるんでしょうか。「貴方の認識が誤りでは？」とか「間違っているという根拠は？」とか。突っかからないでよ。

Wikipediaでは「関東大震災の瓦礫処理」で埋め立てられたって記述されているから間違いなら修正すればいいでしょ？　瓦礫は廃材でもゴミでもないっていうならいいけど、私はガラクタとかゴミの意味で捉えているよ。

昭和になってしばらくしてから造成が完了した新興埋立地が、明治・大正期のゴミが材料というのが、とても違和感のある分類だと思っただけ。大正時代のゴミなんてどれだけ大量に取り置きしておいたか知らないけど、晴海の埋め立てで使うでしょ、常識的に考えて。癪にさわったのならすまんね。

今日の日テレ「ラジかるッ」はららぽから中継してましたね。

豊洲の埋め立ては大正9年ごろから開始され、大正末にはほぼ
完了していたというのが事実のようです。

私は東雲に２年住んで、TOTに決めました。

以前は世田谷に住んでいたのですが、恥ずかしながら東雲どころか豊洲すら知りせんでした。でも、住めばなんとやら（笑）

豊洲はなかなかのトコですよ。
美しく整備された街並み。歩いてららぽーとで買い物したり映画を観たり。夕暮れの豊洲公園も格別。駅もすぐで、ほどよく便利でほどよく暮らしやすい。
考え方次第ですが、ラウンジや共同玄関だけではなく、豊洲の街っていう小回りのきく楽しい共有部分がオマケについているって思えば、結構イイもんです。

東雲も、とてもいいトコですよ。きっと有明も勝どきも。

情報交換だから、ポジ・ネガ両方の意見はあっていいと思います。私もずいぶん勉強させていただきました（笑）
でも、あまりお互いの悪い所を指摘しあって小さな安心をするより、ららぽなどで顔を合わせる者かもしれない同士、もちっと…ね。
ネットだからいいのかもしれませんが、他人の家の前で「あんたのマンションはゴミの上に建ってる…」なんて叫んでるようでなんだか失礼。

きっと東京都規模で住宅購入を考えている方にとって、湾岸近辺はみんな同じに見えるでしょうから、隣町・隣マンションの悪口を言うことは、湾岸全体の価値を下げることになると思います。
関係ない方や通りすがりの方は仕方ないです。でもせめて、この辺りにお住まいの方は、住民の品性を疑われる泥試合は避けた方が、結局のところみんなお得だと思います。街の価値は、人が作ると思うので。

248さんが良いこと言った！

248さんありがとう！本当その通りですねー。

単に「ゴミで埋めた地盤は問題ないの？」っていう質問でしょ？
ＴＯＴがゴミの上に建ってるとか煽るような発言は一つもないと思います。
イメージは良くないけど事実だし、埋立地ですからそこの地盤がどういうものか検討中の方は気になる人も多いでしょう。
なんで過敏に反応するのでしょう？

触れられたくない話題で、そして、せめて歴史ある埋立地だと思いたいからではないか。

ゴミより浚渫土砂。
ゴミならゴミで昭和より大正、大正より明治。

海の埋立ゆえに、泥試合がふさわしいと。

先日の大華火の話ですが、眺めのいいタワマンでは
夕方からエレベーター待ちが出るんですよ・・・
シエルも大量のお客さん到来で６台のＥＶで10〜20分待ち。
きっとTOTもそうなってしまうんですよ！

立っている場所よりも、条件に対応している施工が大事であると思います。工事の下請けの職人さんによると、大手ゼネコンでも所長しだいで品質は大きく違ってきます。
ちなみに、ここは、杭やバルコニーなどに問題あって、大分手直ししたようです。販売関係者としては禁句ですが、立地並に施工も重要な気がします。

立地と建物、どっちが大事というか、両方大事ですよ。
建物の安定性は、支持層の特性と深さが問題なので、何で埋められてるかは大きな問題ではないと思います。
ゴミの埋立地の問題は、気分、イメージの悪さに尽きるのではないかと思います。
実質的な害はないのではないかと。

なんだかお盆休みに入るとライバル業者、転売・賃貸目的のネガキャン命の連中などが姿を消して静かですなぁ。

>>256
まさしく。他スレでもアンチ発言が一気に減って、健全に意見交換されてます。
これが維持されると、より魅力あるサイトになるんだが・・・

確かに！
購入者だけが投稿してたらえげつない文章はなくなるはずですね。
２４８さんの言うようにみんなで良識のある良い街にしていきたいですね。
豊洲は街自体が整備されてて新しくて綺麗で本当に引越しが楽しみです♪

>>258
検討者のための板なんだから、購入者だけ投稿してどうするよ。
皆で＊＊＊＊したいなら住民板行ったほうがいいよ。

先週末、ららぽーとに買い物に行きまして、その際、工事現場を見ましたが、順調に立ち上がってますね。いい感じでした。じっくり作り上げてくれればと思います。
また、隣ブロックの商業施設用地もきれいに整備されてますね。どんな施設なのか楽しみです。そこまで地下鉄連絡道が伸びると最高です。どうなんでしょうね。
帰りにアオキで買い物をしましたが、リンコスみたいなものですね。品揃えが高級輸入物も普通の食品もありました。また静岡産品が多いのが特徴ですかね。

気になるといえば、野球公園ですね。というか、そこに路上駐車している家族の車が多いことです。おのずと取締りが始まると思いますが、あの車たちはどこに止めることになるのでしょう。ちょっとかわいそうな、でも仕方ないような・・・。

とりとめもない話で失礼しました。

3街区の一番、センタービル側の区画は整地済みですが、三菱地所とIHIの共同目的会社が所有者で、計画をまとめているようです。来年初くらいには計画が公になり、MAX70メートル程度の高さの建物ではとの噂を聞きました。3街区のIHI本社寄りの敷地は、売却先も何も決まっていないようです。

>>265
３街区は解体工事も終わり、すべて整地済みですよ

住民板にもアップしましたが、本日工事現場へ行きましたので写真をアップしておきます。
現在１９階の立ち上げのところです。１ヶ月で４階位高くなっています。
皆さんも工事現場を通ったら写真を撮ってアップして下さいね。

続いてもう１枚。

最後に１枚。

最近、地震が多いですよね。
地盤が悪いみたいで心配です。
大きい地震がきたら液状化現象で
建物崩壊するんじゃない？

東雲あたりに比べたらここの地盤は全然マシな方ですよ。
このエリアは液状化もわりに起こりにくいようです。建物の支持に液状化はあんまり関係ないですけどね。

前に神戸出身の友達から聞いたけど、阪神大震災のときはかなり内陸の方でも液状化現象起きてたらしいよ。
豊洲だったら確実に液状化するでしょ。

>>270
お帰り！粘着厨

お盆休みは楽しかった？

豊洲人って東雲に対してすごく上から目線だよね。
なんなの？その自信は。

煽られないとスレが伸びない豊洲の伝統を
このマンションはしっかり受け継いでいる。

眺望なし、高値、仕様中程度（ＰＣＴよりはマシってことで）
今後残りの高額部屋の売れ行きはいかに…

ＰＣＴの抽選に外れたたくさんの人が東雲に流れた黒歴史があるからね。
滑止め的ポジションがすっかり定着しちゃった感じ？

ZAGAT SURVEY風に例えるなら。

【THE TOYOSU TOWER】
「もともとは工業地帯」が「再開発」により「新しい住宅地」になった立地。「職場に近い」ので「便利」だが、「昔の豊洲の値段を知ってるとちょっと躊躇してしまう」分譲価格が「憎らしい」。田村正和のCMは「売値に転換されてそう」なのと「リムジンが有り得ない」ので評価は「イマイチ」。「足立ナンバー」は「気にならないと言えば嘘になる」。「中央区だったら間違いなく買い」や「城南からは移れない」という意見も。

>272
嘘をついたらアカンよ。
それかその友達が嘘つきか。
液状化は芦屋浜、ポートアイランド、六甲アイランドの一部だけでしか確認されていません。
ワシも被災したからよーわかる。
災害ネタにしての嘘はアカンよ、嘘は。

>>278
評価が甘い。
【THE TOYOSU TOWER】
「もともとは放置された造船所跡地と都営住宅しかない土地」に「ＩＨＩがビルを建て、有楽町線を新富町からひっぱってきたこと」により「再開発がうごきはじめた」土地。「有楽町線は都心通勤線としては逆方向」なので「空いている」が、「将来の人口増とオフィス通勤者を考えるとあの狭い駅は大丈夫かと不安になる。」。港区・中央区のタワーマンションが売りきれたあとに出す売り方が「憎らしい」。「売値は都心より安く」「港区人気タワーマンション中古よりやや高」なので評価は「イマイチ」。「狭い間取り」は「気にならないと言えば嘘になる」。「90平米の中住戸が多かったらら間違いなく買い」や「眺望が悪く、フィックス窓のないベランダ部屋は高層団地にすぎない」という意見も。

【THE TOYOSU TOWER】
「新しい街」は「歩道が広い」し「電柱が無くすっきり」している反面、「ありきたりのレストランしかない」ので「街に深みがない」。ららぽーとは「普段使いには問題ない」が「平日の閑散ぶりはこちらが心配してしまう」ほどで「もう少し頑張って欲しい」。「3年前からMSを探していた」が「正直、買い時を逃した」感じ。TOTは「高いとは判っている」が「もっと上がるかも知れない」ので「本当に悩む」。「別に豊洲が大好きなわけではない」が「ギリギリ許せる範囲」だし、「豊洲新市場が出来ると大きく変わりそう」。「キャナリーゼ」は「バカにされてる感じ」がして「絶対使わない」。

ZAGAT SURVEY風、面白いね。

ちょっと〜、みんなもっとカキコしてよ〜。主婦の暇つぶしがなくなっちゃうじゃん。
それとも暑さにめげてます？

もう、ネタは出尽くしたので、9月の販売待ちというところ
でしょうかね。また競争が激しくなるので、ネガキャンも
はじまるかもしれませんが…。

正直、買い物や映画の利便性には魅力を感じているので、
もうちょっと仕様とかプランの選択ができればなぁという
ところです。
9月以降のは、カラーの選択さえ、できる部屋は限られて
きますよね。

ほんとにめっきり投稿が減りましたねぇ

ＴＯＴで残念なのはオプションでＷＣＴやＰＣＴにあった洗濯機の上と
洗面所を１枚でつなげるというやつです。
広々使えてホテルみたいでいいのになぁ。
かといって新品を壊してリフォームするのもなんだかなぁ、、、

みなさんはオプションなににしましたか？

ちなみに浴室の鏡を横にして壁を１面色かえれるのが
無償なのはうれしいけど不思議です。

あっ
すみません購入者板とまちがえました。

今週のアド街で
また　豊洲がちょびっと出ます

いつもながら　タイミングがいいですね

眺望は南西高層っていわれているけど、三菱の計画を見越してみると
南東が穴ですね、実は。
どれぐらいの物が建つか・・・ですが、物によっては中層から抜けるかもしれませんね。
都への申請は来月下旬だったはず・・・。
角部屋は無理なので南東よりの南中層狙ってみよう、フフフ。

南東？？？

南東は住友不動産のツインタワーのはずですが…

日経アーキテクチャー8-27号に超高層マンションの特集が組まれていました。隣の(仮称)豊洲三丁目8-4街区計画(850戸)が44階建高さ155M、(仮称)住友不動産豊洲プロジェクト(1063戸)が48階建高さ171Mだそうです。ここは43階建高さ148Mで運河側以外は埋もれてしまうかも・・・。

それより、今日はブリリア東雲の広告がばぁーんと入ってましたよ。
安そうに見えて高くないですか、東雲？

トヨスタワーのほうが安く見えるってどういうこと？

>>290
東雲と間違い易いのです

>>296
それだとブリリア豊洲になるんじゃない？
ＳＣＴ前は東雲じゃないよ。

今日、16:30からテレビ朝日で豊洲をやるみたい。

>>298
見たけど、イッターイ内容だったね。
出演者も臭い演技で・・・

クイズという宣伝番組
「あなたもキャナリーゼになれるかも・・・」ってorz

「運河人」
　ぷぷっ