板橋区加賀に90㎡プランがたくさんあるマンションが竣工予定です。
所在地：東京都板橋区加賀2丁目3356番77（地番）
交通：埼京線 「十条」駅 徒歩8分
都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分
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【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/
[スレ作成日時]2007-02-03 23:01:00
>>550さん、ここの物件に使われているトイレの事を言っているのだと思うのですが、松下電工社製ではなくてＩＮＡＸ製ですよ。
バスルームは松下電工ですが。
それとも、デザインが気に入らないから松下電工製に変えるという事なのかな。
十条から歩くと、朝鮮学校のコンクリート塀が傾いてて怖いです。あれって修繕される予定は無いのかな〜あの塀が新品になればずいぶん雰囲気変わる気がします。
>No.552さん
そうですよね。雨の日に現地に行ったせいか、学校の周囲が暗くてとても周辺環境が良い雰囲気とは感じませんでした。
マンションはとても良いと思いましたが、スーパー、コンビニが近くにないし駅からマンションまでの雰囲気いまいちですね。
５５２さん
朝鮮学校が気になるようでしたら、やめた方がいいです。
５５３さん
コンビニは隣のタクシー会社の前の道路にありますよ。スーパーは無いです。あれだけの商店街があるので、今後もできないでしょうね。環境や雰囲気が悪いと思うのなら、他のマンションを探した方がいいのでは。
＞554さん
553ですが、ありがとうぎざいます。おっしゃるとおりですね。
マンションが気に入り、価格も購入できる範囲なので迷っています。
もう一度現地に行ってみてから決めたいと思います。
すいません。入力ミスです。「ありがとうございます。」（恥）。。。
５５５さん、５５４です。
そうですね。現地に行って納得いくまで考えた方がいいと思います。
私はこのあたりは昔からよく知っているのですが、それでも何度も
周辺を歩いてみました。工場もありますし、坂もありますし、十条駅
へ行く道は狭いですし、板橋区役所へはかなり時間がかかりますし。
いろいろ問題もあったのですが、他のマンションもいくつか見た結果、
総合的にここがいいと言うことになって（もちろん家族の意見も考慮に入れてですが）、ここに決めました。人それぞれですが、高い買い物ですから、後悔しないように、十分に下調べしてください。
このマンションは加賀一・二丁目地区のＡ地区にあり、板橋区がhttp://210.141.236.67/tokei/gaiku/pdf/kaga.pdfにあるような地区計画を立てています。それによると
「Ａ地区は、職の機能を担う大規模敷地の適正な土地利用を誘導するとともに、不燃化を促進し、周辺環境に配慮された中・高層住宅の整備を図る等、職と住の調和のとれた防災・水と緑・都市文化の拠点ゾーンを周辺と一体となって形成していく。また、過剰な車交通の発生のおそれのある施設の立地を抑制しながら、地域に不足する飲食店や買い回り店舗等の商業施設や文化施設の立地を誘導し、うるおいある都市環境の形成を図る。」
なので、土地が空いたら(例えば富士見中がなくなった後とか)スーパーができるんじゃないかな、と期待してます。「うるおいある都市環境」というからには、パチンコ店とかあやしい店は来ないんじゃないかなぁ。
>例えば富士見中がなくなった後とか
中学校が近い将来なくなる予定あるのでしょうか？
来年４月に十条中と統合される予定です。
マンションの地区は加賀中です。加賀中はなくなりません。
552さんのおっしゃるとおり、あの塀はある程度の地震が来たら倒れると思います。雰囲気はともかく、注意は必要かと。
うちも富士見中学校跡地に何ができるのか気になってました。
スーパーができればいいなと思ってますが十条銀座があるだけに望み薄かとも。とても近くの土地だけに、加賀周辺の住環境がよくなるようなものができればいいですね。
都市計画道路として、南西側の道路が18メーターに拡張されるという話をききました。資生堂学園との間の道だと思います。
これって４車線になるという意味でしょうか？ご存知の方、教えてください。
542の者です。546さん、548さん、ご回答ありがとうございました。建築資材についてお二方のご意見を参考に知人なども通じて勉強しております。JIS規格は、規格の幅（ゆるやか、きびしいなど）があり、またJIS規格を使うかどうかは企業側の判断に委ねられており、行政規制はないようですね。JIS規格を満たすかどうかのチェックは、メーカー側に委ねられていて、業界や各企業によって、チェック方法は異なると聞きました。
私の場合、建築資材をマンション購入の際チェックしようと思いましたのは、友人宅のステンレス製キッチン台が購入してから２年程度で錆びてしまったことがきっかけです。最近のステンレスは昔と比べて品質が悪くなったものもあるのかなと思いました。その友人のマンション縦給水管もステンレス製なので、ステンレスなのに飲料水が不安と言ってました。
またマンションでなく、戸建ての話ですが、２年ぐらい前、住宅ハウスメーカーに売られていた大量のビスが製造メーカーによって強度の部分で大臣認定が偽装されていたと報道されていたのを知り不安になったためです。それと、コンクリートに使う砂が川ではなく海砂を使ったものがあって、鉄筋を早くに錆びさせてしまった建築物もあるものだと知人が言っておりましたので、マンションを検討する際は、鉄と砂に注意しようと思った次第です。この物件はどこの川の砂を使っているのでしょうか？
ある程度勉強した結果ですが、建築資材についても、施工と同じくその施工会社を信頼するより他はなさそうですね。マンションは下請け的なものも含めましてたくさんの企業の集合で造られているため、最後の施工会社が重要なのかと思いました。その点、加賀レジデンスは、CMにもありますが１００年をつくる会社、鹿島さんですのでやはり安心感があります。
ところで免震の場合、写真で見ましたが、基礎コンクリートと免震ゴム装置はボルト的なもので固定されていましたが、そのボルト程度で大地震の衝撃にもそのボルトは耐えれるものなのでしょうか？それとも免震装置と基礎を固定するのは、そのボルト以外にも何かあるのでしょうか？写真ですと、免震装置と基礎＆杭の連結部分が素人判断ですが、弱そうなイメージがあるのですが、どうなんでしょう。それと免震装置が地震等で傷み、交換するには数個で何億円もかかると本で読んだんですが、その費用は修繕積立金によってコツコツ積みたてていくものなのでしょうか？免震について書かれた本や資料をご存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂けますでしょうか？免震について私自身でも資料を探しているのですが、なかなかしっかりしたものが見つかりません。
地区計画というのは当てになりません。
駅前開発等であれば別なのでしょうが…
気に入った方は、駅からのロケーションにも納得なのでしょうけど
実際に友人知人がどう思うのか？
行きはよいよい（昼間下り坂）、帰りは怖い（夜上り坂）
周辺もまだまだ、工場が多いです。
朝鮮学校も二つの区を跨います。区界の地域になりますので
区をあげて、再開発に取り組む地区でもないような気もします。
建物は良いんですけどね
友人知人がどう思うか何て気にすることないと思います。同じものを見ても「黒」だ、という人も入れば、「白」だ、という人も世の中にはいるので、なんの判断基準にもなりません。
友人知人がどう思うかですか、全く馬鹿げた話ですね。
十条駅までのことを言っているのだろうが、帰りは上り坂って、エントランスＢを通れば上り坂はほとんどないですよ。そして、お決まりの、朝鮮高校と工場、いやなら買わなければいいだけのことでしょ？
ここって、妙にデベっぽい擁護が多いです。
利点を猛烈にアピールしているような感じです。
計画書の日付4年前ですよ
まさしくデベでしょ
デベではありませんよ。購入検討のため、資料をネットで収集しただけです。今時、4年前の資料でもネットで検索すれば入手可能ですよ。それにこのマンションのデベロッパーはこんなことしないでしょ。営業マンの「何としても売るぞっ」という気迫の無さはモデルルームに行けば分かります。何もしなくても売れるんですから、売る努力をしていない感じです。売る側の余裕を感じました。一次の抽選に外れた方の中にも二次に再挑戦する人がいるでしょうし、完売するのでは?
近辺のマンションも見てきましたが、営業の方が強きというか、
何が何でも売るぞみたいで、あまりいい感じはしませんでした。
ここのMRも同じような強気を予想してきたのですが、まるで大人
しいというか、ガツガツしたところがなかったので、逆に好印象
でした。二次では一次で抽選に漏れた方々になんとしても購入
していただきたいようなことも言ってましたから、完売しそうな
勢いですね。
何もしないで売れるのってスゴイですね
私も二次では一次で抽選に漏れた方々に買っていただけるように、もう余計な宣伝はしないと聞きました。
今このマンションのHPみても、どこにも二次販売の事、書いていませんしね。売る気迫に欠けるHPですよ。ペアガラスの事も床暖房の事もディスポーザーの事も書いてないし。でもいくら宣伝しなくても、この前の週刊ダイヤモンドの首都圏新築マンションランキングで他の億ション物件に負けずに第四位に入ってしまったので、興味を持った新規顧客が来るとは思います。
営業の方々が大人しい感じなのは、「販売代理」だからだと思います。
自社が売主ではないので営業方法にとても気を使うと営業の方がおっしゃってました。売主の鹿島に気を使っているようです。
↑なるほどー。
そういうこともあるんですね。
>>他の億ション物件に負けずに
ここって億ションなんですね
他の億ション→ここも億ションだから他がつく
億ション物件に負けずに
まぁ億の部屋もありますけどね
どうでもいいことです。
営業のおとなしさも気に入ってますが、
通常のデベと違って鹿島がISO9000シリーズを取得してる
ってのが結構気に入ってます。
品質関連のドキュメントは通常のデベではなかなか出したがらない
けど、ISOの要求事項に規定があるから、割と気前良く見せてくれる
ような感じです。販売代理の三井Rは、鹿島に気を使うのか渋ったりしますが。
なるほど。代理だからでしょうか。余裕だからでしょうか。ちょっとした施工のこと(脱衣所の壁は防水かとかそんな程度)を聞いてもMRの営業さんは答えられませんでしたもんね。押しが無いけど、営業しなくても売れるというのはある意味すごいです。
設備も特別いいわけではないのですけどね。全体的な魅力が強くて契約してしまった自分がいます。
玄関に姿見は欲しいんですが・・・。
582
営業が無知なのは「三井のおばちゃん」だからです。
↑ぐはは。
モデルルームの下足番のおばちゃんや部屋の中にいるおばちゃんに
つっこんだ質問をすると、必ず営業に聞いて下さい、となります。
でも、おばちゃん、なかなかフレンドリーでいいですよ。
これは営業には黙っていて下さいね、とか言いながら、このオプシ
ョンは使いにくいからやめた方がいいとか、面白い話をしてくれる
し、私は楽しかったですよ。何か、他のマンションのモデルルーム
のピリピリ感がないというか、家族共々ほんわりした時間を過ごさ
せていただきました。
>>585
＞これは営業には黙っていて下さいね、とか言いながら、このオプシ
＞ョンは使いにくいからやめた方がいいとか、面白い話をしてくれるし、
同意。
MRでも、部分によってはあっさりダメ出ししますね。
これは好感度アップでした。
板橋区内のマンションも、総合的に安心感のあるデペロッパーによる中規模以上の物件が増えてきたため、買う側からすると嬉しい意味で迷えるようになりましたね。価格的には相場が板橋区内においても二極化しておりますが、建物の構造仕様も物件によって結構違いがありますね。
加賀レジデンスの場合は壁式免震構造ですが、壁式免震構造について不明な点が多くて、不安になり迷ってしまいます。例えば、スーパー三徳さんの隣で前野町にできる予定の丸紅さんと住友さんのトウキョウマスターピースというマンションは鉄骨鉄筋の１８階建てラーメン構造みたいですが、地震に対しては、従来のラーメン構造と壁式免震ではどちらが強いのでしょうか？地盤の強さと地下水が影響するとは思いますが。海溝型大地震の場合は、どちらの構造の方が修繕補修費が安くて済むでしょうか？揺れを弱くする免震は建物の躯体にたいするダメージを減らせる一方で、ゴムの入れ替えには相当費用がかかりそうですね。従来のラーメン構造はダメージは減らせないが、躯体がある程度もてば、共有部では縦配管と非構造壁の破壊の補修で済みそうですね。ではラーメン構造の場合はどのくらい躯体にダメージがくるように設計されているのでしょうか？構造柱と梁は補修があまり必要ないぐらいには造られるものでしょうか？
地震と構造の関係に詳しい方がいらっしゃいましたら、教えて頂けないでしょうか？
ＨＰによると、一期二次の販売戸数は２５戸のようです。
これって素人目には少ないような気がするのですが、
どんなもんなんでしょうね。
抽選落ちの救済の要素が強いのではないでしょうか。
いい間取りがなくなって売りにくくなるという要素がここには
ないので（ふつういい部屋から先に売りますから）
順調にいくのではないでしょうか
先週末に本契約も終わったので契約済みの方々、有償オプションの検討を進めていると思いますがどのようなものを検討していますか？
必要最低限のものからと思いますが、コンロやバスルームのドアの標準タイプのものはちょっとなあ・・・と思っています。
コンロはIH配線がすでにしてあるみたいです。うちは入居後に自前調達の予定です。他は食器棚を迷っています。本当は全室ビルトインエアコンにしたいのですが・・・
「全室ビルトインエアコンがよっかった」というご意見がありますが、ビルトインエアコンはあまりお勧めできませんよ。エアコンは意外と、ドレンホースがつまったり、室外機のコンプレッサーが故障したり（冷媒回路の保証期間は５年が多いのもそのため）、電気配線にトラブルがおきたり、効きが悪かったりする場合もありますので、メンテナンスや買い替えのしやすい普通の壁掛けの方がいいですよ。（室外機からエアコンまでの距離が近く、天井裏は通らないで、壁からダイレクトのタイプがベター）
二重天井とはいえ、ドレンホースや配線が天井を通っていると、不具合が生じたら、場合によっては、二重天井をはがして、補修することになり大変ですよ。それに、エアコンは自動で掃除してくれるタイプがでたり、代替フロンガスが新しくなったり、省エネが進んだり、どんどん進化しますので気軽に買換えできる方が長期的にはいいと個人的には思いますよ。それにビルトインであると、なにか不具合が生じた場合はそのメーカーさんだけしか補修できないでしょうから、一生そのメーカーさんと付き合うことになります。
マンションの設備は気軽に更新や買い替えができる方がベーターではないでしょうか。
↑漠然とビルトインタイプに憧れていた自分が恥ずかしい。
594さんのご見解は大いに参考になりました。
ビルトインタイプ、おしゃれですけどね・・いろいろあるんですね。
ディスポーザーも便利そうですが、それだけの処理を地下で出来るのか、
不具合が生じたり(各戸&地下で)臭いが下から上がってくるのでは、と不安です。
591さん、はじめまして。
私もIHにしようかと思っています。ただ、有償オプションの日立の２機種は日立のカタログを見ると最上位機種の１つ下の高額なもののようです。私はもっと安いものでもいいし、また、家電量販店では半額近くで購入できるので、後付出来れば、と思っています。５９１さんは入居後の自前調達ということですが、注意点などあれば、ご教授いただけると嬉しいです。よろしくお願いします。
有償オプション、いろいろあって迷いますね。でも、いろいろ考えるのも楽しいですね。
この価格帯で、ビルドインエアコンが標準だと良心的な気がしましたが…
ここの構造だと、通常のエアコンを設置するのは少し困難な気がします。
結局、全室ビルドインエアコンに？という設置するように自然と促される?
ビルドインエアコンは、普通清掃も業者がしますよね
今流行りは、お掃除までしてくれるエアコンが多数ありますからね
詳しい方コメントをお願いします。
597さん
確かに安くorいい性能の物が同額で買えますよね。配線済みで、アンペアも十分そうなので、安心して交換できそうです。
エアコンですが、重説の際にも自動清掃タイプは設置不可かもということが案内されていました。
590です。ご契約済みの方々ご回答ありがとうございます。参考になります。うちもIHを調べてみて比較検討してみようと思います。
うちは食洗機、浄水器、ハンドシャワー付き水栓、ピクチャーレールは付けようと思っていて、浴室のドアを有償オプションのものにするか迷っています。浴室のドア、お安い方でもいいお値段しますよね。
600さん、ありがとうございます。私も入居後に交換ということにしたいと思います。昨日も家族といろいろ相談したのですが、あれもこれも、というと結構な値段になりますね。
一度ＭＲに行った者です。
今日価格表が送られてきました。
順調に販売済み印が付いてて、やはり間取りの自由度や構造などに魅力を感じた方々が購入されたのかな。
私は他の駅近物件に決めましたが、いつか桜の咲く時期に周辺を散歩させてもらおうと思っています。
綺麗なマンションが建ちますように！
竣工当初は立派なマンションが出来るでしょうね。
しかし、オール吹き付けは３年後、５年後、どうなんでしょうか？
私は、気になり決める事が出来ませんでした。
一生買えないのかな、、、
メンテするなら問題ない。
メンテしないなら、タイルでも同じこと。
割れない、ヒビ入らない、剥がれないタイルがあれば別だが。
どなたかが書かれていましたが、虎ノ門タワーズレジデンスが同じ外壁と言うことなので、先日見てきました。まだ新しいマンションですから綺麗でしたよ。吹き付けっていうと、あまり良いイメージがなかったのですが、そんなに悪くはないな、と感じました。
浴室の壁の材質が、ヨソのMRでは全く見たことが無い感じだったんですが、メンテとか、どうなんでしょう？何か床材を壁にも貼ったって印象だったんですが。
ここはユニットバスですよ・・・
過大な期待も余計な心配もできません。
このマンションの仕様はよく言えばシンプルですね
まったく、オプションを付けないと団地みたいです。
昨日も近くを通りましたが、環境はいまいちですねぇ…
ここって結構高いんですね。
全体的に広い間取りとなっていますけどそれなりに高いです。
23区・徒歩10分以内・免震・SI・平均90㎡以上と素晴らしい条件を満たしています。
しかし、23区北側での価格としては少し高いと思います。
値段は妥当なのでは？
むしろ安いのではないでしょうか？
工場が近いからだと思われます。
このエリアの過去のMSと比べると"結構高い"
今の新価格時代に売りに出されている他のMSと比べると"妥当"
台風一過の朝、とても清々しい天気です。
建設現場は大丈夫かしら？とちょっと気になりましたので・・・
こんなアングルだと、どこから撮ってるのかすぐわかってしまいそうですが(笑)
>このエリアの過去のMSと比べると"結構高い"
>今の新価格時代に売りに出されている他のMSと比べると"妥当"
このエリアに限らず過去のMSと比べると"結構高い"・・・当然のこと
今の新価格時代に売りに出されている他のMSと比べても"結構高い"・・・場所の割に
615さん
写真ありがとうございます。
家族はMRに何度も行っているのですが、私はなかなか行けなくて、
工事現場がどうなっているのか気になっていましたので、ありがたいです。。専門的なことは分かりませんが、土台の部分が大分出来ているようですね。楽しみですね。
どっちも具体的データ（数字）で示せばいいだけ。
ここは、熱狂的なファンがいます。
某赤羽の物件に異様な方がいなくて安心というお声がありましたが、きっとここは異様な方がいるのだろうなぁ…
この立地、仕様で、この価格高いです。
高く感じさせないテクニックは抜群にうまいですね
だから、無理をして手を出してしまう購買者が出そうだ…
住めば分かることです。
イメージの写真は高台ですが、現場は…
ほんと、テクニシャンですよ
ここが建つ場所が高台と宣伝していないのに、なぜ高台だという話がでてきているのか不思議でしたが。
皆さん、あのイメージパースを見て勝手に想像していたのですね。
私は、あのパースを見ても高台に建つとは想像できなかったので、イメージ力が欠如しているのかもしれませんね。
>>621のような書き込みがあるということは、それだけ注目物件という事ですね。
ただ価格以外の具体的な中傷が乏しいというのがここの特徴なのですが。
どうしようもない物件は中傷すらないですからね。
私もイメージを見ても高台に建つという印象はありませんでした。
あくまでイメージで全体像が良く見えるように書いた、ただの絵だと
思っていました。
週刊ダイヤモンドのランキングで4位に入ったということは、客観的に見て優れた建物である、と考えられると思います。あのライターさんだって、誌面に載っていた評価項目よりも、もっと細かいチェックシートを作成して、出来るだけ客観的に評価したのでしょうから・・・。あのランキングによると、このマンションは駐車台数が少ないため、総合点が抑えられましたが、もし駐車台数100%だったら総合で1位だったんですよ!!
週刊ダイヤモンドの記事など、信用しない方がいいですよ。私はあの記事を信頼してマンションを購入しましたが、あれ？？と思うことは多いです。大体、有栖川パークハウスと三軒茶屋グランドヒルズが１位同士という点で？です。話が替わりますが、ここは天井高２．７mですよね。それが当方にとってはすごい魅力なのですが。
天井高は2.5mです。
そういう意味でもダイヤモンドの記事は信用しない方がいいですよ(笑)
今日の地震で、やっぱり免震に惹かれ始めました。
免震マンションってどれぐらい揺れないんでしょうかね。
半分ぐらいにはなるんでしょうか。
まったく揺れないってことはないだろうけど・・・
628です。暫くの間、顔見知りの方々だけで行うことになりました。
お騒がせして、すみません。
628さん。残念です。
購入を決めた方、または購入を考えている方限定の掲示板、ちょっと参加したかったです。
前向きな話になるといいですね。
床の遮音性能についてですが、LL値、LH値を確認された方いらっしゃいますか？
LL値は45だったと思いますよ。
脱衣所の床は板材でしたっけ？ちょっと気になりました。
↑ん？
全くケアしていない点でした。どういう事でしょう？
634さん。
床は、脱衣所もトイレも全てフローリングのはずですよ。
お客さんが来たときなどは見た目がきれいで気に入っていますが、
メンテナンスがちょっと大変そうですね。
無理して購入を検討していますが、来年の住宅ローンの金利動向が気になります。
やはり、見送るべきでしょうか？
今までずっとじゅうたんでした。
フローリングのメンテナンス大変なんですか？
脱衣所などは、「水周り」ですのでメンテナンスを気にされているんだと思いますよ。
636です。639さんフォロー有難うございます。
水がこぼれたりした場合などは、クッションフロアのほうが楽だと思います。
６３８です。
ありがとうございました。
掃除をまめにしないと、ワタボコリが気になるとは聞いてました。
あとフローリングへの傷・・・生活の場なので、きりがありませんが・・・
>>637
＞無理して購入を検討していますが、来年の住宅ローンの金利動向が気になります。
ここ1年で金利が上がったら困るほどに無理して購入するのは
やめた方がいいかと。
そんなギャンブルに人生を賭けたいというのであれば止めないが。
ギャンブルは結婚だけで十分ではないでしょうか？
ギャンブルに負けたら手付金放棄という負け額軽減措置もあるから
人生をかけるほどのことでもないよ。
十条駅西口地区市街地再開発事業たるものを北区のホームページで見つけました。具体的にどのような再開発が行われるのか、ご存知の方いらっしゃいますか？
場所は、上十条二丁目25〜28番地だそうです。
先日、オプションを決めにモデルルームに行ったら「部屋にピアノをどう置いたらいいか」と営業の人と相談しているご夫婦がおられました。９０㎡近いプランが中心だから、ピアノ持ってくる方もわりと多いんでしょうか？.....いまどきピアノを持ってる人って少ないような気もするのですけど気になります。スラブと壁が２７㎝とはいってもポロンポロンやられたら聞こえますよね。
ピアノくらいありますよ
90平米では狭いですけど…
狭いからどう置くか相談してたんですね
100万値引きしてもらったって言ってたよ。
割と高い部屋買ったみたいだからそのおかげなのかな。
その位の値引き他にもしてもらってる人っているのかな？
