豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

499じゃありませんけど

0.そもそも地震初期に建物の倒壊で圧死するおそれがない
ちなみに大地震時の出火もとのおおくは倒壊建物です

1.最近のマンションに多いオール電化は出火の可能性が低い
2.万が一出火してもタワーマンションにはスプリンクラーがあるの延焼の可能性も低い
3.非常警報等の防災設備/管理が整っていて的確な避難誘導が期待できる(少くとも防災/レスキューの訓練を浮けた何人かの警備員が24時間常駐しています)
4.分厚いコンクリートと防火扉で隔離された非常階段が2系統ある
5.中層階まではハシゴ車が届き、建物周辺に大型消防車/ハシゴ車が接近/活動できる道路幅が整っている

まとめると
ダーイブ!!

>>502さん
>5.中層階まではハシゴ車が届き、建物周辺に大型消防車/ハシゴ車が接近/活動できる道路幅が整っている
道路がダメになって大型消防車/ハシゴ車が接近/活動できなさそう。
つまり、やっぱりダイブ？

>>506
タワマン自体は問題ないけど、埋立地がねえ。

>>502
あなたの理論だと新しい高層建築物は大規模な火災事故が起こらないみたいですが本当ですか。
大震災でスプリンクラーは確実に動きますか？

これなんかも参考になるんじゃないですか？
http://www.j-shis.bosai.go.jp/j-shis/

>>509
そうですね。
豊洲に価値を見いだせない人は土壌汚染、埋立地、０㍍付近が嫌な人でしょう。
それ以上にメリットがある人には良いと思います。

しかしあれだけの埋立地で土壌汚染は今回調査された場所だけと考えている人がいるのにびっくりです。

さすが、豊洲は江東区住宅地の中でも「別格」ですね。
デベに躍らされて江東区アドレスに大金を出しているわけではないはずですが。

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国土交通省 平成20年　東京の「住宅地」平均価格（単位：円/m2）
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20080324/index.html

　　　　　　　平均地価　上位の価格　　下位の価格
1位　千代田区 2,123,000 　3,370,000 　1,110,000
2位　港区　　　1,683,800　3,300,000 　　968,000　※商業地の影響強
3位　渋谷区 　1,191,300 　2,200,000 　　630,000　※商業地の影響強
4位　中央区　　 922,800 　1,260,000 　　625,000　※商業地の影響強
5位　目黒区 　　847,500 　1,450,000 　　627,000 ※商業地の影響小
6位　文京区 　　840,900 　1,230,000 　　651,000
7位　新宿区 　　718,000 　　965,000 　　533,000　※商業地の影響強
8位　品川区 　　732,100 　1,350,000 　　535,000　※商業地の影響小
9位　台東区 　　702,000 　　820,000 　　518,000
10位　世田谷区 　627,900 　　900,000 　　312,000
------------------------------------------------------
11位　中野区 　　552,600 　　775,000 　　419,000　※商業地の影響中
12位　豊島区 　　539,900 　　733,000 　　440,000　※商業地の影響強
13位　武蔵野市 　536,000 　　800,000 　　330,000　※商業地の影響強
14位　大田区 　　528,600 　1,170,000 　 　364,000
15位　杉並区 　 　518,600 　　670,000 　　435,000
16位　荒川区　　　466,000 　　550,000 　　382,000
17位　板橋区　　　411,100 　　576,000 　　320,000
18位　三鷹市　　　402,000 　　650,000 　　260,000
19位　北区　　　　400,900 　　503,000 　　334,000
20位　練馬区　　　391,700 　　550,000 　　255,000
21位　江東区　　　390,200 　　533,000 　　328,000

江東区の最下位　＞　世田谷の最下位

笑いました

>>505
「一揆」って・・・。
面白かったです。

地盤沈下で建物が傾き、住めなくなるリスクは誰も触れないんですね。
なんでだろ。
ダイブしなきゃいけない確率よりも高い気がするけど。

誰がなんと言おうと地盤がしっかりしているに越したことはない。
土壌汚染もない方が良い。

辰巳駅の近くに地盤沈下の観測所があるんだけど
ここ20年近く地盤沈下はほとんど無い事が判明し
ているからじゃないかな。

そういえばある場所では土壌を２度入れ替えた場所もあるそうです。
住民意識が高い場所は徹底していますよ。だからこそ評価される区ですけど。
ここの区はどうかな。

>>518
他に土壌汚染のない根拠を見せてよ（笑）

友人が江東区湾岸のマンションを最近売却しましたが
売却前に重要事項説明書を見せてくれたけどやはり有害物質が出てましたが？
なぜ他にないと言い切れますか？
あなたの周りだけは安泰ですか？

坪単価の話になると急に黙るのな。

【なぜ豊洲は坪300万いかず頭打ちなのか？原因は？】について考えた方が良い。

認めたくない原因があるはずだ。

>>526
いや、数値や検出された物質を比較すると
市場移転先になるはずだった場所の方が比べ物にならないぐらいヤバイ。

>そういえばある場所では土壌を２度入れ替えた場所もあるそうです。
>住民意識が高い場所は徹底していますよ。

そうですよね　だからこそあの物件は売れ残ってる。
根拠のない土壌汚染は所詮単なる煽りでしかないが
本当にヤバイ土地は近隣住民なら皆承知です。

あれだけ高濃度の汚染があった場所のすぐ上でも、
大気中のベンゼン、シアン濃度は環境基準以下。
70年間そこで生活しても、発ガン確立は10万分の1以下。
どう考えても対策が過剰に思えるが・・・。

興味深いのはこの6月に公表された「市場環境白書」。
現在の築地市場の測定結果は二酸化窒素が環境基準を超えちゃってるのね。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/gyosei/04/2008/1-1.pdf

>>527
おもろい。原因が無いといくらが、妥当と考えているの？
３００以上なんだ。。

まあブームは去った、それなのに供給圧力はまだ相当残っているから値は下がる道理。
(ＣＴＴ、シンボル、ＴＯＴ売れ残り）
加えて、江東区湾岸全体で見れば販売予定は更に一気に増えるし。

>>532
そりゃそうでしょう。
都心から近く発展性も高いのになぜ坪単価が低いのか？

ここの住人はネガティブ事項をいっさい認めないから笑えるけど。
518だって沈黙。

てか都心から近い物件がこんなに安く買えてるのに何が不満なんだろう
極論を言ってしまえば地盤が弱いから安いわけで
それに目を瞑れる人ならこの地域は買った人がハッピーになれる場所だと思うんだよね

良い場所だと思うけどなぁ
そりゃ個々の価値観は違うから中には嫌悪する人はいると思うけど
嫌悪してるからといっていちいちそれをその地域のスレッドまで出向いて言うなんて
ただの性格の悪い奴としか思えないよ

発展性が高くて都心から近いのはアンチ派の>>534も認めてるわけだろ？
それで安いんだからいいじゃん
何が問題なの？ネガティブ要素はあるけどそれに目を瞑れる人なら間違いなく買いだよ？

伝統的に価格が高い場所は価格が高いというネガティブ部分に目を瞑って買うわけでしょ
価格が高いということも実はネガティブなのにネガティブと捉えず
まるでセレブリティの条件みたいに持て囃すのってなんか違うと思うけど

>>535
単に地盤が弱いだけではなくて《ゴミで埋めた埋立地＋工場跡地＋軟弱地盤》だから昔から嫌煙されている地域なのでしょうね。
多分ネガティブキャンペーンの方は単に井の中の蛙のキャナリーゼが生理的に嫌いなんでしょう。

昔から海沿いや川沿い、崖地には、家を建ててはいけないと言われて来ました。古い多摩川は、よみうりランドから狭山丘陵までが川原でした。野川やはけの道があるのはその為です。しかし、土木技術の進歩でそのような場所は、逆に住宅環境には適した場所になってきました。東京湾も公害で騒がれている時代から比べると随分きれいになりました。多摩川も隅田側もそうです。どんどん住宅環境が整備されています。又、経済を支えた工場は、そんな場所が物流面でも最適でした。その工場群が海外移転などで消え、公害もなくなりました。湾岸がどんどん住宅環境として整備されているということです。その場所は、都心と極めて近接したロケーションですので、環境が整備されると一気に都心回帰の現象を起こしたのです。その殆どが埋立地ですが、どんな埋立地か？を見極めながら活用することは、大事なことです。全てを同じに論じることは間違いです。又、災害に関しても既に東京都でも試算していますが、地震による死亡者の殆どが焼死ですので、狭い住宅密集地よりもリスクは低いと見るのが専門的です。

＞535

貴方の言うとおり、
目を瞑らなきゃ買えない場所なんですよ。
中国産の食品と同じです。

湾岸埋立地のマンションはユニクロの服みたいなもんですね。
決して高級じゃないし、将来も庶民しか住まない場所です。

新大久保、西日暮里は利便性が高いにも関わらず坪単価が安いように
東湾岸地域もアジア系住民が多いこともあって安いというのはあるな。
こういう点にも目を瞑れば問題ないんだろうけど。

なぜ豊洲は300越えできなかったのか、
湾岸は売り出しのキャンペーンが息切れしブームが去ったから。
これが全ての答えでしょう。

土地の汚染や液状化などの話題が噴出してるのは、
売り手がマスコミや情報をコントロールして、
高値へ誘導する（商売する）意志も意欲も減退したのが一因。

もともと湾岸にかぎらず、新興住宅地の多くは地域丸ごとの「青田売り」。
計画段階で現実がないうちは、都心、銀座、セレブ、タレント云々の妄想を書き立てる様々なイメージ戦略で売れても、
実際にそこに人がすんで生活が始まると、千葉的庶民団地生活の実態が如実にあらわれてしまう。
そうなると、イメージで高めたプレミアムが剥げた価格でしか取引されなくなるのは当然のこと。

銀座まで5分　ドアto丸の内オフィスディスク30分
生活便利で　レインボー　富士山　　東京タワー　も見渡せる立地　
リビングから花火も楽勝　街も水辺も綺麗で　歩道も広い　
これが坪300万で買えるなんて　超安いよね！

埋立地のデベや住民がきちんと身の程を弁えていれば問題はなかったはずだが、
空気の読めないコピペ狂いやら東京駅半径○㌔信 者やら自称教授とやらが
23区価格動向スレや下手したら相手陣地まで乗り込んで
既存優良住宅地をボ ロ ク ソ言ってるんだからね。
「思い上がるのもいい加減にしろ」という意味で厳しい投稿がつくのは仕方ない。

「出る杭は打たれる」
「高く伸びた木は、風当たりが強い」

つ〜うって事ですね。
ムキになって豊洲を叩きにくるなんて
まだまだ豊洲は未熟なんですね。

>>539
＞湾岸埋立地のマンションはユニクロの服みたいなもんですね。
なかなかうまい比喩表現だな。

自分はユニクロまであまり買いに行かないけど、シンプルながらも明るい感じだし、なにしろリーズナブルな感じが確かに魅力だ。（気軽に買いにいきたいが、なかなか時間がとれなくて）

＞銀座まで5分　ドアto丸の内オフィスディスク30分
＞生活便利で　レインボー　富士山　　東京タワー　も見渡せる立地　
＞リビングから花火も楽勝　街も水辺も綺麗で　歩道も広い　
＞これが坪300万で買えるなんて　超安いよね！

そう！アドレスが豊洲ってことに目を瞑れればね！

>>543さん
一部のそういった人がいるのは確かに事実っぽいので
その点は申し訳ないなあとは思います

やってるのが私ではないのでなんとも言えないけれども

まーそういう人がいる地域ですがこれからも適度に構ってやってください
多分これからも話題を提供するようなことは沢山あると思います
まだまだこの地域には空き地たくさんあるしね