前スレ 「その29」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44188/
サブプライムローン問題を発端に始まった世界的な金融恐慌が、日本にも直撃。
日経平均が大幅に下がり、不動産業界での倒産が増加する中、23区内の新築マンションは
どのような価格設定になっていくのか、議論をしましょう。
より活発な議論のためにも、情報元を明示するようにしましょう。また自説に対して質問等があった場合は、真摯に受け答えをするようにお願いいたします。
その他のテンプレに関しては>>2を参照。
[スレ作成日時]2008-10-08 20:58:00
>今年の四月から九月の決算でだろ。もうすでに不動産不況が言われてた中での最高益。
796さんが既に書いてくれてるけど、
大手総合不動産の利益の半分ちょいはオフィス賃貸だから、ここは
1年以上前から基本的には収益が見えてる事業。
しかも収益予想を出したのは4月30日。
つまり実質5ヶ月でこれだけ下振れしたのは、ほぼ全て住宅要因。
去年に比べてどうの、史上最高益はあまり関係ないよ。
会社予想の数字を4/30から市場はずっと見てたんだから、
史上最高益はもう半年以上前に織り込み済みです。
それより、今年度に入って、（特に第一四半期発表以降）
どんだけ会社の想定を上回る下振れがあったかがキー。
マンションの在庫増えてるからHPチェックしてみ。
通期の下方修正の原因も見てみるといいよ。
オフィス賃貸も空室率が上がっているから、これから先はやばいよね。
オフィス系は景気の影響をもろに受けやすいので、来年の下落はかなりきつそうだよ。
802
三井の空室率って1.7%でしょ。3月の1.3%から0.4%上昇って、そりゃ上がってるのは間違いないが、実質完全な満杯状態。これ以上低くはならないってレベル。
大手のオフィス賃貸と、一般的な東京の空室率には大きな開きがあるよ。
賃貸は少なくともあと数年は問題ない。
南千住で処刑場だったとこでしょ？
再開発って殆ど開発されずに終わったらしいですよ…。常磐線に先日乗りましたが、街並みは北千住とは雲泥の差でした。南千住って乗る人も降りる人も殆どいないんですね…
高級住宅街で主婦らに覚せい剤密売 男逮捕
東京都心の住宅街で主婦らに覚せい剤などを密売したとして、密売グループのリーダーでイラン国籍の男が逮捕・起訴された。
覚せい剤取締法違反の疑いなどで関東信越厚生局麻薬取締部に逮捕されたのは、イラン国籍で住所不定のアボルファズル・ザルバリ被告（４２、同法違反の罪などで起訴済み）。調べによると、ザルバリ被告は、「売り子」役の男４人と共謀し、今年５月から７月にかけて東京・港区内のマンションなどで、覚せい剤約２０グラム、コカイン約４２グラムなどを販売目的で所持していた疑いが持たれている。
このグループは当初、繁華街で密売をしていたが、防犯カメラが増えたことから都心の高級住宅街に活動の場を移し、麻布、高輪、白金にそれぞれ売り子を置いて密売を繰り返していた
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20081030/20081030-00000045-...
>賃貸は少なくともあと数年は問題ない。
は？何を根拠にそんな悠長な予測をしてるの？
半年で0.4%上昇って結構な数字だぞ。
しかも、10月からの恐慌の余波がもろにくるんだよ。
夢を見るのもよいけど、現実を直視しないと。現実を。
住宅ローン減税最大６００万ってどういう意味ですか？
どなたか詳しい方教えていただけませんか？
>>808
それってガンガン値引いて、売り急いでいるってコトじゃんｗ
＃実際は、三井だと売り出した物件を値引きしているのではなく
高値で時間を掛けて売る計画だったのを
最初から安目で出して販売計画を前倒しにしてるのだけどね
バブルの終焉を敏感に察知し、バブル価格から平常価格へ値付けを戻す。
これは簡単なようでいて、マーケットの分析力がある大手しかできない芸当。
気合と勢いで伸びてきたようなデベは、
バブルに便乗しようとて３流立地に新新価格などをつけて自滅。
掛けた梯子に登ってしまった購入者もろとも。
貧富の２局化は、中間層の没落によって加速するといわれていますが、
まさに今回のプチバブルは中間層を直撃して下流に押し流した感があります。
今後優良株、都心物件には持ち直す機会が訪れるとおもいますが、
新興不動産株や大衆向けマンションには、もうあがり目はないでしょう。
>>809 リアルに能天気な奴がいるな。
むしろ、現状で事業縮小を計画していないところがあれば教えてもらいたいね。
新規採用を絞り込んだりや工場の閉鎖が相次いでいるのに、オフィス賃貸だけが
無傷なわけ無いでしょ。
まあ、現実をみたくないなら、それでもいいけどね。
>>812
新興不動産株や大衆向けマンションと中間層の没落が
どうそこまで密着するのかは疑問だけど、
優良株、都心物件に対するgoldはなんなんすかね？
ヴィンテージ＆ヴィンテージ候補マンション？
806
は、野村にでも頼んでアナリスト・レポートを一度読んでみてください。
あと、法人賃貸契約の基礎も勉強した方がいいかも。
普通、移動や改装などもあり、3%程度の空室率でも
「満室」です。今は極度に異常に低い空室率です。
1%台の増減には全く意味はないですよ。
それから、オフィスの新規供給量は今後かなり小さいです。
三井が持ってるようなsクラスAクラスビルはほぼ皆無です。
三井・三菱は完全に安泰です。
継続賃料もしばらくは上げ続けますよ。
新規賃料は頭打ちでしょう。
808さん
マンションの契約進捗率の見方も間違っています。
ここも誤解しやすいです。
まぁ、単純に、去年のこの時期の契約率と比べるとか、
会社想定とかと比べてみてはどうですか？
あと、他の方が書いていましたが、やっぱり下方修正した
理由を当たるのが一番いいと思います。
超大手の三井が読み損ねた新しい潮流は何なのか？
そこに書いてありますよ。
書き込む前に、まず全部印刷して読んで、一年前、
一四半期間、半期前の同じ資料と見比べてください。
数字の意味が分からなければググるなり、会社のIRに
電話するなりしてください。
株式投資の楽しみの大半はこのあたりにあると思うのですが。
south gateですか？
穿ってみると駒沢エリア？意外と中国だったら笑えますね。
従兄弟は上海、蘇州に物件買いまくって死んでますよ〜
日本企業引き上げになったら首くくると言ってました。
８１６さん
当期計上予定戸数に対して75%の進捗だから解釈はあってると思います。
株式投資というよりは、三井不動産がマンションを投げ売りするような
業況ではないといいたいだけですので。
株価なら明日の反応を見れば結果はわかるでしょう。
820さん
816です。
残念ですが、ちょっと違うと思うのですよ。複数の点で。
誤解しやすいですと書いたつもりですが。
まず、第一点は、単純に、戸数上の契約率と、売り上げ・利益の額はかならずしも
パラレルではないということ。（安いもの、益率の低いものが売れることもある）
そしてより重要で、一般にはほとんど理解されていないことは、今期計上予定の住戸
というのは、今年四月一日にヨーイ・ドンでゼロから売り出したものではないのですよ。
今期計上予定戸数っていうのは、今期中に物件引渡しになる契約済み戸数って意味です。
特にここ最近は大きな物件が物件が多いので、売り出しは前期あるいは前々期からで、
申し込み契約を前年度にもらってるものも結構あります。
今回の75%の契約率には当然こういった前の気に契約したものも入ります。
その時点では、経理上売り上げは計上しませんが。
繰り返しますが、マンションが出来て、引渡しして始めて売り上げです。
今期中に出来上がっちゃって、受け渡し時期が到来するもののうち、かなり前から
販売活動していたものも含めて、今までに契約に至った率でしかないです。
普通は、並行して、来期以降「計上」されるマンションもどんどん売ってますよね。
市場が本当に心配しているのは、今期もそうですが、来期以降ですよ。
本当なら、今期計上分はもう90%超えてて、来期の計上分に販売活動の軸足が移ってても
いい頃です。
よって、中間期には進捗率50%でいいということには全くなりません。
三井の数字は、昨年の今頃はもっとずっと高かったです。
先ほど書きましたとおり、会社の想定のラップと比べてどうか？
昨年の成績と比べてどうか？などが大事です。
だから、今回の数字だけでなく、前期の数字を見たり、会社に電話したり
することをお勧めしたのです。
何度も書きますが、とにかく書き込む前に、最低半年は勉強してください。
面白いですよ。
>分譲マンションの契約進捗率は通期目標の75%って書いてありますが。
>半期だから50%でいいのに、75%達成しているんだよ。
>意味わかってる？
おお、長文解説。
なるほど、前から営業してるものも含めて、今期中に竣工になるうちの７５％が契約済んでるってことね。
まぁ、そうすると、半期で５０％じゃちと低いわな。多分。７５％なら悪くない気もするが、去年よりは低いのか。ま、そうだろうね。
むしろ知りたいのは、来期計上予定分の契約率だな。それが去年の今頃と比べてどうか、とか？？
違う？？？
スゲー低そう。今期計上の販売に追われて。
＞何度も書きますが、とにかく書き込む前に、最低半年は勉強してください。
＞面白いですよ。
「はーーーい」 （ごく稀に素直なオレ）
あ、また書き込んじまった バキッ！
まぁ オイラは中卒出のビル清掃員だけれども、
どう贔屓目に見ても（お得意様だから）、財閥系だけが、この大恐慌型「大不況」下で
無傷でいられるわけないね。いくらオフィスに強くても。店子がたいへんだからね。
この大不況はボディーブローのように効いてくるよ。
リーマンの尻拭いで金入れて、それでいて1500億の中間損失だすような
野村さんのアナリストなんて信用できないよ。
行間からはもっとホントのこと書きたいと読めるのはオイラだけかな。
それよりも ゴミがさぁ、最近減っているんだよ。
93年頃と同じ感じなんだよなぁ。暇だよ。
地所さんの中計「アクションプラン2010」見てみたけど、
「不動産の金融化」がキモになっているんで、
中長期的には、やはり厳しいんじゃないか。ここも。
でも、相対的には大不況でライバルが自滅していくので、
結果的には大不況時のセオリー通り、市場独占という形になっていくんじゃないか。
まぁ 偽装で日経上がっているが、行くところまで行きそうだし、
大不況は確定的なので、じっとオイラみたいにしてるんだな。
マンションなんていくらやすくなっても買うんじゃねえぞ。
お子ちゃまは糞して寝ろ。
俺も同感
おおっ、アナリストリポート派vs感覚派の対決だね。
六本木あたりを歩いてると、明らかに空き店舗が増えてる。
前はすぐにテナントが入っていたが、今は半年ぐらい空いたまま。
この状況で、財閥系は大丈夫、Aクラスオフィスは大丈夫、とか
言われてもね...。
まあ、どっちが正しいかは、時間が経てば分かるでしょ。
なにせ、このスレには、去年の今頃に「サブプライム問題は終わった。
これでV字回復する」とか言ってた奴もいたからね...。(そういえば、
そいつは今どこで何をしてるのだろう...。)
金融危機はほぼ収束に向かってます。
銀行間取引もようやく動き出しました。
あとは、今回の不況がどれだけ深いかですね。
確かにぜんぜん無傷じゃないが、、、、
市場賃料と、既存テナントの賃料ギャップがまだ
盛大にあるから、この分は上がらざるを得ないね。
いまだに新規ビルの竣工前契約率は100%近いしね。
ただし、外資金融、会計事務所、弁護士事務所などの
ブイブイ言わせてた連中が、シュルシュルっと勢いを
なくすことは考えられるね。
そういう意味では、森ビルは大変だろう。
三井三菱はもともとそういう、外様にはあまり貸したがらない
傾向があったから、相対的にはキズは浅いだろう。
特に三菱はね。
>アナリストリポート派vs感覚派
というか、
単純に820とか、808は、もの知らなさ過ぎ。
普段の生活もやや心配。
824さん、キャラ設定はよかったけど、
中卒出ってダブってたね。卒と出が。
いいアイディアだったけど、逆につい
力入っちゃったかナ？ｗ
中卒出は帝大卒と見た。
私立文系のレベルではない。
by 名門校卒
今後３年間は、住宅ローン減税と消費税増税の駆け込み需要のせいで値崩れなしで、
その後も消費税のせいで高値だったら、つまんないな。
住宅街での薬物売買が増加してることなんてかなり前から報道されてますよ。
繁華街じゃ取引できなくなって住宅街に移ってきた背景を知らないのでしょうか。
情報弱者にならないようお気をつけください。
消費税増税議論で駆け込み需要があるだろうか？
＞消費税増税議論
あげなきゃ、日本は破綻するしかないです。が、今の議論では、2，3年後ですよね。
駆け込みには早いのでは?
デベとか建設会社がつぶれているので、駆け込みで買おうにも、その頃には、新築
マンション激減で買えないかもしれませんね。
＞この地域はマイナスイメージになりました
あほは、なんでも言う。マンションの近くでタクシー強盗があったことまで、マンションの
イメージがさがったと言う。
そのあたりに住んでいるわけではないが、そんなものがイメージに関係するわけがないだろう。
さすがに慶応大学構内での麻薬売買は、イメージダウンだと思ったが・・・。
＞情報弱者にならないようお気をつけください。
情報弱者ってちょっと違うと思うが。
慶応は塾高がガン。
親も教師も甘ずぎる。
私も建築で働いているのですが、これからの仕事状況は厳しそうですね。
ただ、子供も生まれて、マンション購入も考えているのですが。
まだまだ下がりますかね？何時頃が買い時期でしょうか？
ちなみに、板橋・北区・北千住・川口・南浦和あたりで考えているのですが・・・
>>842
いつが買い時かなんて
年齢やら家族構成、資産＆年収、ライフスタイル・・・考慮すべき要素が多すぎて
あなたの個人情報をほぼすべて晒してもらわないと答えよーがないですよ
まあ言えるのは
これから１年は全額現金で買えるくらい資産があって
かつ商品性と価格相場についてエリア比較、時系列比較で把握している人以外
買っちゃダメだってことでしょ
>>842
まだ、まだ下がると見るのが一般的だと思います。
一応 ピーク時より３−４割以上下がると予測しています。只、それ以上は何処まで
下がるかまったく予想できません。期間としては２−３年以上を予測しています。
米国の影響で２−３年は景気が悪いと予測されていますので。
買うのはそれよりも一年早い方が良いと思います。
マンションが高いと噂になった時は既にピークアウトしており、安いと噂になった時は
既にボトムを脱出していると思われるからです。
目安としては、毎年のマンション価格を見ていて 価格が平行になった年に買う。
平行に近い年は２−３年続くでしょう。
（上がりだした時はすでに少し遅いという事です）
本当に景気が回復したら、マンションの販売価格が上がるの？
そこまで日本人って、学習能力が無いのかな？
買い時なんて永久にわからない。
ごく最近、売り出されているマンションを見ると、確かに安いが、狭くなっている。DINKS
用かなと思うと、3LDKだったりする。
あまり損得を言っているといつまでたっても買えない。企業の倒産なんていつでもありうる。
現に2005年あたりで購入した人は、ローンのほとんど全額に近い額が残っている
はずで、今、購入した人と似たような状況。
1年間は様子を見ることをおすすめするが、もちろん、責任取れない。1年後の
経済、不動産販売状況なんて全然わからない。
５年後はわからないけど、1年後なら経済よく観察していれば、わかるよ。
ほぼ間違いない。
すごい！じゃあ観察結果を教えてください。
＞確かに安いが、狭くなっている
それは安いとは言わない。普通は坪単価を比較して高い安いを判断するもの。
マンションという一語で買い時か判断するのは無理だと思う。
これから値下がるのは6000万円以上の物件。
3000万円位のマンションの需要は常にあるもの。
新婚さん、子供が大人になったご夫婦などなど。
今は不動産会社が毎週のように潰れている状態。
これでは怖くて買えない。
少なくとも上場級不動産の倒産がほとんど無くなるくらいに
回復するまでは様子見が妥当かと。
［東京 ３１日 ロイター］ ダイナシティ<8901.Q>は３１日、民事再生手続き開始を東京地裁に申請したと発表した。負債総額は５２０億円。不動産市況の悪化でマンション販売が進まず、金融機関の新規融資や借り換え融資への姿勢が厳しくなったという。
キーワード
・都心近接
・坪２００万円台
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・住宅減税
・最大６００万円
・東京オリンピック
キーワード
・勤務先倒産
・退職金不払
・家なし路上生活
みんなが買わないときが、底値。
みんなが買いどきだと思うときは、すでに、価格の上昇局面。
買いたいと思うときが、買い時なんだよ。
都心近接でも覚醒剤が日常的に売買されているようなとこには住みたくないよ。
延べ二万人はすごい数だと思うけど、どんなとこなんでしょ？
夜とか怖そう
＜薬物＞白金、麻布が汚染 延べ２万人に売ったイラン人逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081030-00000013-mai-soci
三菱地所が下方修正
三菱地所が09年3月期業績を下方修正、北米のＭ＆Ａも見送り
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2008-10-31T142629Z_01_NOOTR_...
マンション販売の伸び悩みが原因。
藤和不動産も下方修正
中間業績を下方修正 藤和不動産
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200810230004.html
藤和不、今期連結純損失３８億円に下方修正＝マンション市況悪化で
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008103100567
原因はマンション市況の悪化。
マンション分譲の康和地所が民事再生法申請
康和地所、民事再生法を申請 負債総額約143億円
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081031AT1D3107R31102008.html
アーネストワンが赤字に下方修正
アーネストワン：09年3月期単体決算予想、当期損失は28億円、赤字に修正
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPJE276BXM320081027?rpc=14...
とうとうダイナシティも民事再生法申請
ダイナシティ、民事再生法を申請 負債総額520億円
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre...
ダイナシティが民事再生手続き開始、インボイスは特損計上へ
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2008-10-31T183534Z_01_NOOTR_...
年末にかけてまだまだトブんでしょうね。期末前まで様子見しようかなあ。
>こうなった時期に首都圏の地価は底値でしょうしそれ以上下がる可能性も少なくないでしょう。
なぜ？
AERAに載っていた日本版サブプライム「非適格住宅ローン」について気になって調べても、
ローン未経験者でさっぱりです。
ステップアップローンみたいなものですかね。
勤労者世帯に占める住宅ローンを抱える世帯は現在3割を越しているようですが、
この内どのくらい焦げ付いてるんでしょう。
今週はデベからの営業電話や資料案内攻勢がものすごく多かった。
以前資料請求したものの、価格が高いので話が進んでいなかった物件の担当者も、
「直接お話ししたい事があります」と言うので、この連休に何件かＭＲ巡りをするつもり。
現場はどんな状況になっているのだろう？
うちも、三井から赤坂、麻布十番、グランスカイをはじめ、
神宮前、吉祥寺（寄りの練馬）までDMが来始めた。
数年前までは三井は全くDM送って来なかったのだが・・・
DMの一枚や二枚じゃ買う気にならないね。やっぱ3割引ぐらいにしてくれないと。
直接お話ししたいことは何だったんでしょう。
「直接お話しします」の物件はまだ行っていませんが・・・
以前行った別デベの「来てくれた方にだけお話ししてます」の内容はズバリ値引きでしたよ。
アンケートに書いた希望価格になるよう勉強しますと。
半年前で約1割。
本格的な価格交渉の前に物件自体が希望と違い「お話」にならなかったのですが。
871のように能天気に3割下がるなんてのたまうのが出てきたって事は、そろそろ
底入れの兆しかも。
全ての人が下がると思った瞬間が底入れのタイミングじゃない
なるほど、とすると．．何処かで、絶対 値引きませんって業者がいる限りは底入れしないって
事ですね。その業者は さげなくても、売れると思っているわけですから。
消費税アップは、今後相場にどう影響するのでしょう？
874は随分脳天気だな。もう底だと思っているのか？
879のようなのがいるって事が潮目の変化の『兆し』だろ。反面教師って奴ね。
不動産業者って考える能力がないんだろうね。
日本経済はドル・ユーロ圏の主導権争いの狭間で幸福な惰眠を貪っていた訳だが、両者のダブルエラーによってその過渡的平衡状態が崩壊した
近頃 判ってきたのは、震源の米国よりも 以前からユーロバブルと言われていた欧州の方が傷が深いらしい事である
ドル/ユーロがこの先1.0に均衡して往くと仮定した場合、その時ドル/円・ユーロ/円は如何程になっているか？
貨幣価値の激変が、否応無しに社会構造の再構築を促す事は経験済みである
来春 社会にデビューする予定の方々の採用内定が取り消されているやの話もある
此処によく書き込む皆さんは、現在の収入や社会的地位がこの先も継続するものと思っているのでは？
今 個人にとって莫大なローン等を組むべきではないと御忠告申し上げる
お前はどうなのかって？
私はある程度有力な国家資格によって食ってきた立場なので、当面は安全な場所に居るが影響が皆無とは考えていない
不動産業界の惨状を対岸の火事と笑っていられる状況ではない事を、今週の株式市場が示唆していると解釈すべきであろう
都心回帰にも一服感がでてきました。
今年４月にワンルームマンションの規制条例を施行した江東区で、事業者から区に出された
建設計画の事前協議件数が、昨年度の１０６件（６２８８戸）から、今年度は９月末現在で
１３件（５８９戸）へ大幅に減少していることが区のまとめでわかった。このままなら４分の１
に抑制されるペース。区は「条例が一定の効果を上げた」としている。
ここ数年、都心の住宅需要の高まりで、事前協議の件数も急増。区住宅課によると、２００４年度
が４４件（２１１６戸分）、０５年度が６９件（３９５９戸分）、０６年度が９５件（５３２１戸分）
と年々増え、昨年度は１０６件（６２８８戸分）と過去最高に上っていた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20081030-OYT8T00119.htm
国土交通省の10月31日付の発表によると、2008年9月の新設住宅着工戸数は前年同月比54.2％増だったが、9万7184戸と3カ月連続で10万戸を下回った。06年9月の着工戸数11万2442戸との比較では、13.6％減となっている。
>>882
> 同様のケースでは、最近運河沿いに超高層マンションが林立する豊洲駅（AAA、営団地下鉄有楽町線）が挙げられる。工場地帯のため分譲価格が比較的安い豊洲だが、賃貸物件が少ないこともあり、賃料が高く取れる。そのため利回りは高く出る。このように利回りは賃料と分譲価格の相対関係で決まる。豊洲は従来の尺度なら、住宅地としてはそれほど魅力はなかった。しかし、利回りで見ると格段に価値が高くなる。
その少なく、安い賃貸物件すら、ほとんど埋まらず悲惨なのが豊洲なので、
何年も前に買って利回りによる価値を得られないとなると、買うのはちょっと怖いですね。
単純化するためにAAAやBBなどを使っていますが、
「この地域の利回り想定は購入時に坪○○万円」といった前提が欲しいと思います。
No.921 by 匿名さん 2008/08/26(火) 22:03
ＹＡＨＯＯ不動産の新築マンションで即入居可物件数を見ると。
渋谷区５件、新宿区５件、中央区４件、千代田区４件、文京区６件、港区６件、板橋区９件、
北区４件、豊島区４件、足立区２１件、荒川区４件、江戸川区６件、葛飾区８件、江東区１件、
墨田区３件、台東区２件、杉並区７件、中野区５件、練馬区１１件、大田区１１件、品川区５件、
世田谷区１８件、目黒区２件、計１５１件
最新情報、拡大中
渋谷区７件、新宿区９件、中央区５件、千代田区６件、文京区７件、港区１０件、板橋区５件、
北区２件、豊島区６件、足立区１９件、荒川区７件、江戸川区１０件、葛飾区４件、江東区３件、
墨田区０件、台東区３件、杉並区１３件、中野区６件、練馬区９件、大田区１６件、品川区９件、
世田谷区２１件、目黒区１件、計１７８件
即入居可物件が一番多い世田谷区の売主
財閥系が多いので安売りはしません。
[売主] 株式会社サンウッド、[売主] 三井不動産レジデンシャル株式会社、
[売主] 株式会社末長組、[売主] 三菱地所株式会社、
[売主] 鹿島建設株式会社、[売主] 三井不動産レジデンシャル株式会社、
[売主] セコムホームライフ株式会社、[売主] 三菱地所株式会社、
[売主] 株式会社モリモト、[売主] 株式会社サンケイビル、
売主] 鹿島建設株式会社、[売主] 東京急行電鉄株式会社、
[売主] 住友不動産株式会社、[売主] 住友不動産株式会社、
[売主] 三菱地所株式会社、[売主] 三菱地所株式会社、
[売主] 三菱地所株式会社、[売主] ダイア建設株式会社、
株式会社モリモト、住友商事株式会社、株式会社サンウッド、
現在販売中のＡＥＲＡに湾岸中古タワマンの価格崩壊が特集されているね。
その他の山手線沿線が約６〜７％の下落なのに、湾岸は１０％を超える下落。
豊洲以外も品川等軒並み下落しているんですね。
記事にもありますが、あくまで都心近接というだけで人気が出ただけで、
それ以外に全く魅力がない、つまり住まいとしての魅力（街の雰囲気や
病院・学校等のインフラ、商業施設等）が全くないということ。
一生夜景だけ見て暮らせればいいというのであればいいが、人が住む環境
ではないということだろう。
当初は街の魅力ではなく、圧倒的な“安さ”が魅力で人気が出たのであって、
それが多くの人に街として魅力があるのではないかという勘違いを誘い、
プチバブルに…。しかしここに来て市況がメルトダウンするに従い、住居
としての根源的な価値に消費者が立ち返ったということだろう。
さらには中古市場で競合が多すぎる。内陸部では物理的に大規模物件が
少なく、個々の物件に立地やデザイン、仕様に個性が出るが、湾岸タワマンは
同じような立地に同じような物件が大量供給されている。どれを買っても
一緒なのに大量に中古物件が出れば、当然コスト競合に晒される。
当初からリスクとして言われてきたことが現実になったってことだね。
今後は中古・新築とも内陸部＞湾岸部という完全２極化が進行するであろう。
>>896
他エリアは所謂地価高騰・需要増によるアップ。これはある意味妥当。
湾岸は本当にチャレンジしてしまっただけ。実力以上の値付け。
内陸以上に値下がりに底がないのは確か。
広告等で湾岸ライフを謳って作り上げてきた世界が、妄想だったことが
分かった訳だから、旧価格が底かと言われれば疑問符が付かざるを得ない。
>>898
内陸部は平成１８年度から販売数量を大幅に減らしたのに売れ残り物件だらけだよ。
事実を捻じ曲げないようにしましょうねｗ
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_1.html
>>899
では、湾岸は売れ残りがないとでも…。
それも事実を捻じ曲げてますよね・笑
湾岸で売れまくってる物件ってどこっすか？（シティタワー品川除く）
こんな時期だから湾岸・内陸部に限らずどこも売れてないじゃん。
それは一緒でしょ。問題は今後だよ。
内陸部は価格下げれば売れるかもしれない、でも湾岸は？
景気が回復した場合、内陸はまた価格が上がるかもしれない、でも湾岸は？
ってことが言いたい訳よ。誰も内陸部バカ売れなんて言ってないじゃん。
メッキが剥がれた湾岸部が今後どうなるか、見ものだよ。
899さんが出した資料も、湾岸部こんなに作っちゃってこれからどうするの？
っていう資料に見えますが、いかがなもんでしょうか？
>>899の続き。
平成１８年度と平成１９年度の販売数量をくらべて見れば良いよ。
減っているところの需要が増えているとは到底考えられませんよねｗ
坪単価が高くなりすぎてあまり売れなくなって販売数量を減らしたと見るべきじゃない？
それでも現実は売れ残り物件が山積み。
こんな環境で中古のチャレンジ価格なんが出せるはずがないでしょ。
だから内陸部の中古は下落率が低くなっているわけ。
分かりましたか？
つーか、意味が分からんがｗって何のマークなの？
>>900
こんな時期だから湾岸・内陸部に限らずどこも売れてないじゃん。＞
平成１８年度から販売数量を減らしていた区は、その時点で売れていないと考えた方が正しい
ですよ。その時の坪単価が既に適正じゃなかったってこと。
今年になって苦戦しているところは、昨年の坪単価は適正だったが、経済状況が最悪で売れなく
なって来たってこと。
どっちをより大きく下げるべきかは、分かりますよね？
分かりました・笑
>品川等軒並み下落しているんですね。
品川の値段はCTSが足引っ張っている。というより、港南地域と言ったほうがいいかも
しれない。JRの内側は全然下がってない。品川とひとくくりにすると、誤解が生じる。
品川周辺は利便性はいいのは間違いないが、どうみても、港南側は住宅街という名称に
値しない。倉庫街といったほうがいい。まあ、その分、安いんだからしょうがない。
今後も、この港南側の値段が品川全体の足を引っ張るのだろう。
高輪の地価下落率が激しいのは、もはや誰でも知ってることだけど。
赤坂もひどいみたいね。
っていうか港南で新築は当分でないだろ。
あれだけ在庫が積みあがっていますから、新築なんて無謀なことはどのデベもやらないでしょ。
BMAの件も
誰もが「湾岸やばいかも」って心の中で思い始めていたから
あんなちょっとしたきっかけでヒステリックなミニパニックが起きたんだろ。
埋立地（特に城東）はバラ色の未来予想図が崩れ去って
エリアの限界が白日の下に晒されたね。
３Ａも大量供給がないのは青山くらいですかね。
910の言う通り、赤坂の中古売り出し件数はちょっと凄すぎですね。
去年夏辺りからの下落度合いは金額ベースではＮＯ１なのでしょうかね。
世間で「湾岸は安泰」という認識があるなら、あんな謝罪文が出るような事態にはなるはずもありませんし。
もう少し時間が経てばその傾向がさらに強まるでしょうね。
こんな美味しい話はないと思っていたのに、完成時期までが長すぎたな。
天国から地獄まで見ちまったよ。ま、あきらめて当分は自分で住むか。何と言っても東京で１、２を争う超ブランド地である事は変わりないしな。
>>919
赤坂・・・怖いところみたいですから、住める人は相当すごいですね。
東京・港区で1日未明、韓国籍の男が男性2人と口論になり、このうちの34歳の男性に暴行を加えたとして逮捕された。一緒にいたもう一人の男性は死亡していて、警視庁は、くわしい状況を調べている。
韓国籍の飲食店従業員・呉時鎮(オ・シジン)容疑者(35)は、1日午前1時すぎ、赤坂の路上で男性2人と口論になり、このうちの34歳の男性をけるなどした暴行の疑いが持たれている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20081102/20081102-00000390-...
教授発狂中www
湾岸…やっちまったなぁ！
どの街もそうですが、事件の有ったのは飲食店が多い繁華街で
タワーマンション等がある地域とはかなり離れているようですネ。
ただ、今の日本は昔とは違い「安心・安全」とはなかなか言えません。
>>914
売れない中古は最後は賃貸に回りますから、
その地域の不動産市況は賃貸の過剰具合を見ればわかります。
過剰が大きくなると家賃が下がって、マンションＰＥＲを悪くしますから、
結局新築マンションの値段を下げます。
ぐるっと回って、マーケットを調整するわけですね。
赤坂の賃貸はどうですか？
この三連休は金融機関の査定チームが各モデルハウスの状況確認で大忙し。
完成物件は特に要注意だな。あ〜財閥系＆各付け上部ランクの企業は関係無い話ですので・・
政府が貸し剥がし禁止指導しても、不動産業界は無理！
新興デぺは、ここ数年楽しんだのだから・・派手に飲みすぎだよ、六本木、銀座で。
役員連中も、即刻、運転手付き黒塗り社用車売却したほうがいいですよ。
銀行は強気・本気ですよ、私生活まで確認してますので要注意を。
＞赤坂・・・怖いところみたいですから、住める人は相当すごいですね
この程度の事件なら、どこにでもある。
君はどこにも住めないよ。橋の下あたりのほうが安全かもね。
銀行に公的資金が投入されたとしても、絶対に不動産、マンション販売の中小企業に
金が廻っていかないと思うよ。
だって、一番、現金が欲しいところが、この業界で、そこが一番危ないんだから・・・
だから、ほっといても投売りしなきゃいけない業者が出てきます。
教授必死wwww
六義園の隣の物件以外、新しいの無いね。
中小の業者はこれからマンションを造る事が出来ませんので、
手持ちのマンションをバッタするなりしたら、それでこの業界
からは退場するしか有りません。
いや新しいのも結構あるんですが、安いんでびっくりすると、50m2以下だったりして、
ファミリー向けではない。
会社整理しない限り、作らざるをえないわけで、今後もDINKS向けは作られていく
んだろうと思っています。
ファミリー向けは、中古リフォームパターンしかないでしょう。業界としては、
古いマンションを建て直したがっているのですが、うまくいってないのは、
ご存じの通り。国際基督教大学の八代教授みたいに、日本を再度活発化させる
ためには、容積率緩和が必要と主張している人もいるのですが、どうですかね。
そこまでして建て替えても、需要がないような気がする。いや、需要はあるの
かもしれませんが、お金がだせないような気がする。
マンションの販売戸数がどんどん少なくなってきてますね、このままでは
買いたくなる魅力的なマンションがどんどん少なく無くなって
選択の幅が少なくなるのが寂しいですね。
値引してるバッタマンションはいっぱい有るが、
１０００万〜２０００万引いても欲しくないもは欲しくなから不思議です。
投げ売りしなきゃいけない業者は郊外の物件しかもってないよ。
だから、郊外はもっと値が崩れる。怖くてますます大手、都心以外は手が出せなくなる。
東京カンテイは10月30日、投資用ワンルーム市場の調査・分析結果を発表した。
それによると、08年首都圏ワンルームマンションの上半期（１月から９月）供給戸数は、4,223戸（前年同期比9.8％増加）となった。
東京23区シェアは、00年は95.5％だったが08年上半期では64.6％に縮小し、郊外への拡散傾向が顕著となった。
また、新築ワンルームの平均賃料は85,415円（前年比1.3％下落）、平均価格は2,265万円（同1.8％下落）となり、平均利回りは4.53％（昨年は4.50％）で、６年ぶりに上昇する結果となった。
[住宅新報 2008年10月30日]
投資用ワンルームって、不思議な動きですね。
増えてはいるが、増えているのは郊外?? わけがわからん。値段は下降、これは納得。
値段の下降のほうが賃料より大きいから利回りは上昇か・・・・
なるほど・・・不況なりに、稼いでいる人はいるわけね。
私には、マンション買って、賃貸に出すという発想がそもそも理解できない。
5%程度の利回りでは、古くなったときの処分費はでないだろう。右肩あがり
で、マンションの値段があがっていた時代の名残にすぎないのではないだろうか。
賃料も取れて、古くなった時には、買った時より値段あがっていれば、万々歳に
違いないが、今はもうそんな時代ではない。
>増えているのは郊外
別に不思議じゃないだろ？
中心部の高い家賃払って生活出来るような、収入のある人なんて元々少ないんだから。
これから、もっと安い家賃を求める人のが増える。
いや、ワンルームのマンション借りる人は、都心の便利なところに借りるのが多いのかと思って
ました。なるほど、ワンルームすら借りるのが難しいほど、給料下がっているのかもしれません
ね。
だけどちょっと変なのは、給料が下がるのはこれからで、半年前くらいは、まだ給料下降は
始まっていなかったような気がする。
半年前でも、ワンルームに住む年代で、給料の高い人なんて全体から見れば少なかったよ。
まぁ、無理して月給の1/2を家賃に当ててるのも、いたけどね。
湾岸は大成功です。
なんたって、高値掴みを大量に出したんだから。
ウハウハだね。
↑性格悪う
ワンルームはそれこそ、需要対応というより、
仕入れてしまったぼろい土地を投機商品化して、
攻撃型営業で捌く方便でしかないでしょう。
想定利回りとかで射幸心煽って売って、あとは知らね。ってヤツ。
ずっと昔はワンワンルールの転売で儲けたなんて話があったけど、最近ははめられたって
話しか聞かないもんね。電話かかってくるの本当に腹が立つよね。でないけど。
まぁ、つくられた評判と培われた評判は違うので、しかたないよね。
それはないな。
旧本所区＝東京スカイツリー
旧深川・旧本所を検討されるのであれば
内閣府中央防災会議の資料も確認しておかれると良いですよ。
（特に⑤江東デルタ貯留型氾濫のケース）
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/suigai/080908/080908_shiryo_2.pd...
東京スカイツリー、すでに垢抜けない下町の象徴にされちゃってる・・・・
月初に暴騰して月末に暴落するいつものパターンだろ。
だってほんとうにあか抜けないだろう・・・・。
海や皇居や六本木が見える東京タワーと違って、スカイツリーから見えるものって何?
教授のご満悦顔
開発母体が京成グループっていうのもねぇ。
別に京成が嫌いなわけじゃないけど、都会的なイメージは無いよね。
森ビル（ヒルズ）が開発すればまたイメージも違ったんだろうけど。
それは、言えるね(-。-)y-゜゜゜開発しても中途半端な感じがします（泣）
地が出てなんかやっちゃうんじゃないかって不安感はあります。
二番煎じゆるきゃらで、スカ美ちゃんとツリ夫くんとか。
押上は何百年たとうが押上。
ここの地価が高騰することはないですよ。
ヘンな欲だして不良債権かかえた人は大変ですね。
車が売れないから、ハウスメーカー部門で少しでも稼ぎたいんだろｗ
そんなに国民の住環境について憂いているなら、
もっと安く高品質の住宅を、透明で公正な市場で流通させて欲しいものですね。
＞車が売れないから、ハウスメーカー部門で少しでも稼ぎたいんだろｗ
違う。
住宅が売れると、家具やら電気製品やら、いろんなものが売れる。多くの人が買い換える
から・・・。すると景気が良くなる。すると、車が売れるようになるんです。
みんなが何も買わないで我慢するようになったら、経済は回りません。
トヨタとしては、やっぱり車が売れないと話にならないでしょう。
住宅は微々たる売り上げみたいだし。
ただ、不景気に入る前から、車は売れてなかった。ガソリン代高騰が痛かった。
景気が良くなっても、車はあまり売れないかもしれない。景気が良くなれば、
ガソリンの再高騰は間違いないから・・・
>>971
トーシローから見ても地所の市谷、駒込あたり相当ダブつき感ありそう。
新宿、豊島、文京の後発組は一気にポシャった感。
最近複数の営業マンとの会話で得た感触としては、
これからも暫く新築の価格設定は大きく下げることは出来そうにないとして、
中古の勘違い価格も表向きには修正され難いだろうとのこと。
が故に様子見姿勢はより長引き、市況の回復には相当の時間を要するわけで、
結局売り方が茹で上がるまで自分的には待つしかないかなと。
株のようにまっさかさまとなれば返って早めに好転する様な気もするんですけどね。
通年ならば、年末は春先に次ぐ忙しさのマンション販売員なんだけど・・・
売れないね。
この不景気に、来年からの住宅ローン減税拡大、週刊誌には値下げ販売の記事。
今、買う客は奇特だよ。
来年以降の新築販売戸数も減少してくだろうし、春先にはどうしても買わなきゃいけない層も動くから、我慢しかないないやね。
生ものじゃないんで、腐らないだけ助かるよ。
「耐え難きを耐え」ってやつだね。
>>970
若い連中を正社員で採用もせず
派遣化して切り捨てた親玉が何を言うだよね
今の若い子の多くは将来住宅ローンも組めない
新車なんか買えない、そんな世代
少子化で縮小していく国内市場に見切りを付けて
外需で食えると思ってたんだろうけどね
＞若い連中を正社員で採用もせず
派遣化して切り捨てた親玉が何を言うだよね
その通り！
トヨタが外需で食っていこうと国内の若者を使い捨てにしたことが、
結果的には大きなツケとなったってことだな。
>住宅が売れると、家具やら電気製品やら、いろんなものが売れる。多くの人が買い換える
>から・・・。すると景気が良くなる。すると、車が売れるようになるんです。
この論理はアメリカでは通用します。しかし日本では通用しない様です。なぜならば日本の住宅
は高すぎて、人間が入るスペースのみ買うのがやっとです。特に東京では。
したがって、住宅がうれると、借金が出来、ローンを返すのに必死で他の物は買えない。勿論、車
なんか飛んでもない。中古の自転車でがまん。 というのが日本の論理です。
本当は、広い住宅が安く買えたので、余裕の資金で家具やら電気製品を買い、車も新しくした。
となるのが良いのですが、麻生の使えない住宅減税ではますます、住宅価格が高くなるだけで
残念です。
皆さんは、未来が暗い日本の住宅事情は、どうなると思いますか？少子化問題、派遣労働など問題山積みですが。。。
まあ、３２億の豪邸に住む、総理大臣では官僚の思いのままにコントロールされるでしょう。
かと言って、金丸 金の延べ棒事件の陰の立役者の党でも、良くなることはないでしょう。
したがって、どっちも地獄、あとはどっちがまし！？ と言う事で、将来は暗いでしょう。
以上、日本の将来予報でした。
>>977
そうでも無いですよ。
前回の住宅減税は経済波及効果があったと言われています。
引越しの際に新しい家具を揃えるなど、家電等にもお金が回った。
減税策の中で住宅減税が一番消費刺激効果が高い。
ただ今、みのもんた「朝ズバ」でマンション値下げ特集やってます。
ガイヤの夜明けに出ていた新都心リアルの部長さんがまた出てました（笑）
初めて投稿致します。
３〜５年後にマンションを購入したいと思っております。
私自身、マンション建築に携わっているのですが、不動産に関してはそこまで詳しくありません。(下請けの為）
お詳しい方に御教授して頂ければと思います。
現在、貯蓄０円。
3年後 200万貯蓄予定。
5年後 350万貯蓄予定。
今まで散々遊んできた為、貯蓄がありませんが、結婚し、子供も生まれた為マンションを購入したいと思います。
３〜５年後の貯蓄が少ないのは自分でもわかっていますが、これからのマンション価格の動向を考えて早めに購入したほうが良いかと思っております(2~4年内）
希望は新橋に近い事。 ほとんど車通勤なのですが・・
出来れば、北区・板橋・浦和・大宮・湾岸周辺なのですが・・・
これから勉強していこうと思いますが、お詳しい方いましたら、購入時期・購入場所のポイントを教えてください。
この場合、当然一生涯賃貸が良いよ。
これから更にリストラ始まるよ…ローン支払い滞り始めると、生活費困窮してサラ金なんてしていると、嫁さんまで借金のカタに取られかねない。
平和が一番！余計な事しない！
これから、オバマ政権が八年も続くと輸出企業には大打撃だからなあ…日本に明るい明日は有り得ない！
それから、今回の米国民主党の言う保護政策の実態は、日本、韓国、台湾辺りを徹底的に叩くことが目的。
つまり、マイノリティで人種差別を受けていた有色人種を含めたブルーカラーの救済主義に他ならない。アメリカ労働者の為に又日本はバッシングを受ける！
以前に日本メーカーが被害者になったスーパー301条のようなものを更に発展させたシステムでグリグリやられたら、輸出企業は大打撃だから！
民主党政策中は、属国化日本に明るい未来なぞ無いんだよ。
それも浦和・大宮なんて欲を出しちゃだめよ。
もっと遠くの県境を探してね。
中古（1990年代以前）だったら2,000万円で十分購入可能でしょ。
名古屋】トヨタ自動車グループ各社は、０９年３月までに生産現場で働く非正社員（期間従業員と派遣社員）の削減を進める。デンソーは３月までに実質ベースで１２００—１７００人を削減する計画。日野自動車はトヨタからの受託車が減るため９００人の雇用契約延長をしない可能性を示した。豊田自動織機やトヨタ紡織も削減する方向。減産が雇用に与える影響は、ますます深刻になる。
グループ各社ともすでに減産に伴い非正社員の削減を進めている。デンソーの非正社員は、９月末時点で３月末比７００人減の７４００人。豊田自動織機は同５１０人減の２５１０人、アイシン精機は同３１０人減の２６５０人となっている。
（掲載日 2008年11月04日）
これだけ雇用が危なくなるとマンションを買うという気分にもならんワナ。
「住友不動産 中間連結決算 前年比-42.9%
通期連結決算 下方修正」
住友不動産<8830.T>、2008年9月中間連結決算＝当期利益230.08億円、前年比-42.9％
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJE6CGFVV220081106?rpc=14...
住友不動産<8830.T>、2009年3月期連結決算予想＝当期利益580億円、下方修正
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJE6C4TP4Q20081106?rpc=14...
住友不動産が3月期予想を下方修正、マンション販売鈍化
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34767620081106
住友不、今期連結営業益１４８０億円に下方修正＝マンション市況低迷など反映
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008110600707
首都圏で仲介苦戦、営業利益７割近く減に／住友不動産販売中間決算
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=28177
住友不動産販売(8870)は09年3月期予想の下方修正を発表 東証1部値下がりランク5位に転落
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20081106121984.html
マンション販売が鈍化しているそうです。
これから、上場企業も来期は赤字幅拡大するに違いない。
為替は対＄で、80円台イヤ70円台もあり得るだろう。
クリントン政権時と同じようになるのではないだろうか、何れにせよ米国商品や米国国債を世界中に売り易くするしかないのではないか。これを受け更に日本も国際輸出企業辺りでもリストラムード再燃、消費者心理は冷え込み、消費税アップは見送られ、赤字国債乱発は間違いなく必至だろ〜な。
下方修正
そりゃそうだ
買わなくなると一気に買わななり買われ始めると一気にに買いに走る
そういう国民性なんですよ
ただ最近はちょっと乱高下するから 先は読みにくいね
急降下はたかだか最近２ヶ月での話だし今後２ヶ月でまたどう変わるかわからない
日本語書いてくれ。
987あったま悪いなー
【パリ＝飯竹恒一】パリ郊外にある欧州有数のオフィスビル「クール・デファンス」を所有するハート・オブ・ラ・デファンス（ＨＯＬＤ）社がこのほど、パリ商事裁判所の破産保護下に入った。同社の大株主である米証券大手リーマン・ブラザーズが９月に破綻（はたん）した余波だ。
仏メディアによれば、ビルは４０階建てで延べ面積約３５万平方メートル。ＨＯＬＤ社が昨年、２１億ユーロ（約２７００億円）で購入した際は「欧州で最も高価な不動産」と言われたビルだ。仏銀行大手ソシエテ・ジェネラル、英金融最大手ＨＳＢＣ、仏電力公社など有力企業が入居する。
リーマン・ブラザーズの破綻でＨＯＬＤ社も「破産同然」（仏パリジャン紙）になり、債権者から即座に債務返済を求められる事態を回避するため、３日に破産保護を申請した。テナントの各社との契約は０９〜１０年に終了する。当面は営業を続け、「債権者と建設的に話し合う」という。ビルの価値は１２億ユーロ程度に下落したとされる。
しぇーん とっぴぃ
