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元祖匿名はん
[更新日時] 2009-08-05 18:02:00
サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。
健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者(プロ)も客(エンド)も
是々非々で議論をいただければと思います。
前スレ(その31)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/
[スレ作成日時]2008-12-17 21:01:00
物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その32)
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801
匿名さん
昔の土地神話を思い出すなぁ。
土地価格は上がるのが当たり前だと信じられてたね。
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802
匿名さん
800さん
価値のあるものの値段は上がるんだよ それは間違いない。
マーケットがありセンチメントが支配するものがモノの価格。下がるから上がると言える。
一本調子にならないだけだ(笑)
ネガキャンはがピークを迎えて暫くすると底なんだよ。
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803
匿名さん
バナナや卵の値段が実質下落を続けているように、
需要を供給が上回れば価格は下がるのですよ。それは間違いない。
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804
匿名さん
昨年の今頃は、マンション価格は値上がり継続、
悪くても横ばいなんて言ってる人もいたんですよね。
デベによれば、いつだって買い時・買わせ時なんですよね。
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805
チロ見
ここを覗いて正解だった!
家が貧しく、中学にも行けずイカ釣り漁船に乗ってた自分には、難しい言葉はよく分かりません。
でもこのスレを見ると、(買いたい強気)(買わせたい強気)(買いたい弱気)(弱気に似せた強気)(もう少しの我慢だ強気)(底は近いぞ弱気)等、まだまだ楽観論者がいるんですねぇ!
ただただ驚きました。
底は早ければ3〜4年後位の心積りでいたが、7〜8年後に延ばしました。
楽観論者が超悲観論者に大転換した時が底ですから、このぶんだとそれぐらいかかるでしょうね〜
それにしても教授さんなど学歴の高い方でも楽観視されるんですねぇ。大丈夫ですかぁ〜?
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806
匿名さん
あの人は江東区の宣伝しか頭にないからね。
その時点で、なにを言っても信用ないでしょ。
ここで必死に宣伝(むしろネガキャン)続けなかったら、
もう5人くらいは買う人いたかもね。
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807
不動産購入勉強中さん
私は日本株についてはは近い将来一昨年の高値を抜くとふんでますけど。
参加者を惑わすような目先の迷走はまだあるとは思ってはいますが。
いとちゅーの丹羽さんは気に入ろうがなかろうが経営者として当たり前のことおっしゃいましたよね。
まあ弱気前面に打ち出し為替介入強請るよりゃましかと。業種違いますが。
特にこの辺なんですよ、不安を大いに煽っているのは、煽られ易い国民に向かって。
「中国が鉄鋼買い出した」のひとことはビビッと来るものありましたね。
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808
匿名さん
以前、金融危機前に最大手證券会社の店長と話したら
「私は株価が4万円や5万円になると思います。」と、真面目に言ってた。
言うだけはタダ。
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809
匿名さん
まあまあ、問題は欲しいマンションが買える値段まで値下がるかって話でしょ(笑)
待つ人は5年〜10年でも待っていれば良いんだよ…その時買えばよい
それだけ!
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810
匿名さん
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-
811
不動産購入勉強中さん
以前っていつですか?まさか20年前とか・・?
冗談ですけど、、しかし流石の能天気な私でも4、5万は頭にないですね(笑)
言うだけタダだったらどんどん明るいこと言えばいいんですよ。
ブッシュだって2010年はV字回復だって置き土産してるでしょ。
少し前のBarron'sの表紙もでかでかと"Still Bull"でしたよ。も〜開き直ってるな、と。
ついでに野村は株は買っとけと。
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812
匿名さん
>>803
バナナや卵と違って土地は単一品目じゃないからな。
立地によってそれぞれ需要と供給の関係が成り立つ。
大きく見ると、首都圏と地方、東京と3県、23区と市部、都心部とそれ以外。
問題は、みんなが都心部に住みたがってることなんだよな。
レスがいつも多いスレを見ればわかるよね。値下がり期待のネガレスも多いし。
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813
匿名さん
↑
これは言えている、都心の人気あるマンションは、値下がりしにくいようになっている(笑)
高嶺の花だから!
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814
匿名さん
>>806
あのヒト完全に自分の行為がホメ殺し状態になってるっていい加減気付かないかな
江東区に好意的だった私でさえ、最早完全に城東アンチにw
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815
匿名さん
>>814
物事をややこしくしてるのは都心の人気に便乗して
自分たちのエリアも都心だと言い張るダメ地域(工場街跡地の埋立地)の人たち。
そっちは売れ残りまくりだし、メッキが剥がれりゃ値段も暴落なので
しっかりと峻別することが必要。
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816
匿名さん
言えているなぁ(怒)
便乗値上げしたのは、豊洲勝どきから 今頃買った人は青ざめているよ(笑)
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817
匿名さん
>>812
東京駅から半径5km圏内には魅力がいっぱいだから、ネガレスして値段を引き下げたい動機はあるだろうな。東京駅の大改造、周辺の活発なオフィスビル建築、デジタルタワー、新しくできる市場、環状二号線建設と再開発、めちゃくちゃ変わって良くなるのは見え見えだな。それに、築地の跡地はNHKが移転するし、一大オフィス街になるね。
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818
匿名さん
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819
匿名さん
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820
匿名さん
↑そして、ひそかに激安で現金買いするとこが次のバブルをスタートさせる
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821
大学教授さん
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822
大学教授さん
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823
匿名さん
新しくできる市場って、
近くに魚市場ができて嬉しいか?
銀座は付いてこない魚市場。
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824
大学教授さん
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825
匿名さん
-
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826
匿名さん
埋立地とは全く関係ない都心部の発展の話ですね。
都心6区あたりの人には多少影響あるかもしれませんが・・・
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827
匿名さん
この掲示板で言う、都心ではない、都心"部"ってところが、
実は一番崩落リスクをはらんでいるのでは。
都心の持つ他との差異優位性に便乗して、イメージで価格つり上げをもくろんだ地域は、
プチバブル環境下で青田売りと実態が見えないうちは瞬間的高値の特異値を叩き出せても、
冷静になった市場評価には耐えらないでしょう。
いち早く、都内であることに便乗して売ってきた足立など城東、城北は、
容赦ない値下がりが顕著になってきています。
この傾向が今後都心"部"に及んでくるのは確実でしょう。
ここ数年デベロッパーがあげていた空前の利益分は、
剥がれ落ちる可能性のあるバブルプレミアムだと考えることが重要です。
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828
匿名さん
都心部って言葉、頻繁にこのスレで使いだしたのは
大学教授以前の上等さんでしたっけ?
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829
匿名さん
>>821
大学教授さん。
新宿西口、六本木周辺に暗雲がたちこめてますね。
森ビルまだやるつもりなんですかね?
新宿西口の高層ビルは老朽化したらどうなるんでしょ?
都庁はメンテ費が嵩んできて大変みたいだし、
各区に権限を委譲して、市部を切り離してスリム化して都心に復帰もあり?
NHKの築地移転はあるのでしょうか?
都心にないマスコミ関係はNHKだけだから、
築地の周りには朝日新聞、日テレ、電通、共同通信とあるしね。
都庁も来たりしてw
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830
匿名さん
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831
匿名さん
なんで江東区のかたが都心部のことで一喜一憂するのか・・・
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832
大学教授さん
>>829
東京駅周辺に大規模な高規格オフィスビルが建ち並ぶようになれば、
業務の集中、集積効果もあるので、東京駅周辺への集中化がさらに進むでしょう。
その過程の中で地域間競争が起こり、オフィスビル家賃の値下げが行われるでしょうが、
オフィスの場合、賃料レベルより業務を行う上での利便性、優位性が第一になるから、
いくら新宿、六本木が家賃の値下げをしたところで到底対抗できないでしょう。
無益な資産、資源の浪費を避けるには、他エリアへの多額の投資は避けるべきでしょう。
都市構造の変化の方向性は既に決まったと判断すべきです。
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833
匿名さん
だから、831さん、都心に部を付けてる時点で
のせられてる・・・
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834
大学教授さん
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835
匿名さん
自称大学教授にとっての都市構造の大変革
①教授にとっての一番身近な東京駅の大改造と周辺オフィスビル建て替え高層化
ただし地政学的距離は近くても、文化的経済的な距離は実は遠い
東京駅周辺に勤めるホワイトカラーに知り合いが多いわけでもない
②下町の希望の星である新タワー出現と周辺の再開発、ただし発想のセンスは地方の役人並み
③東京オリンピックの誘致、国や都の金が一過性の無駄な箱物や緊急性の無いインフラに
注がれることを熱望してやまない、国の将来なんか関係ない、土建頭
④市場の移転と跡地再開発、都知事の思いつきに過ぎないNHKの移転話を
さも規定路線のように語る詐欺的トーク連発、はっきりいって豊洲のあの土地は
金を湯水のように吸い取る泥沼のようなもの、放置が得策教授の聖書「10年後の東京 〜東京が変わる〜」
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.htm
↑2006年12月策定の、はっきり言って今の世界事情に全く外れた骨董文書
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836
匿名さん
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837
匿名さん
自称大学教授にとっての都市構造の大変革Ⅱ
①うらびれた町工場が廃業して、少しこぎれいなマンションに!!
②何も無かった押上が、スカイツリー(笑)も出来て東京ノースゲートwに
③晴海や勝鬨も隅田川本流の左岸、俺らの仲間に入れてもいいっぺ
④今まで見向きもされなかった層に、賃貸だけど入ってもらえるようになった
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838
匿名さん
プチバブルは終ってない。いずれは下町にもその恩恵が及ぶはず。
墨田区先物買いは間違ってない!
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839
匿名さん
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840
匿名さん
いやぁ、ここ見ると教授の売りたい地域って、
冗談抜きで買っちゃいけない感じだね。
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841
匿名さん
あちこちの大手サイトで「住宅は今が買い時」キャンペーンやってるけど、これは世間が「買い」だと認識してるってこと??それともローン減税に乗っかってるだけか?
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842
販売関係者さん
23区で人口が多い33〜35歳はまだ買えていない人がいっぱいいますよ。
23区婚姻件数推移
04年60,812件
05年61,898件
06年65,569件
07年65,689件
周辺からの都心回帰もあるから、
市部と近隣3県合わせると全体で3倍になりますかね?
20万世帯くらいが都心部の潜在需要でしょうか?
でも戸建含めて5千万円以上が買えるのは2万4千世帯くらいでしょうね。
都心部の5千万円以上のマンションは1万5千戸くらいで十分かな?
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843
匿名さん
販売関係者になったり
銀行関係者になったり
大変ですな教授www
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844
匿名さん
婚姻件数が増えて、
2戸の住居が1戸に減るって事ですな。
余剰住居が増加。
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845
匿名さん
842
壊れたテープレコーダーがまたエンドレスリピートを始めたようだ。
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846
匿名さん
テープレコーダー、懐かしい。今は見ませんね。どこいったのでしょう?
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847
匿名さん
溝が壊れたレコードのプレーヤーでしょうね。
テープではなくて。
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848
匿名さん
都内まともな地域、かつ多少の価格下落を考えた場合
・4千万の物件を買えるのは800万以上(ファミリー物件価格の下限)
・3千万の物件を買えるのは600万以上(DINKS物件の下限)
・2千万の物件を買えるのは400万以上(シングル物件の下限)
って感じッスか?
どのハードルも楽勝すぎる気がするんだけど実際と比べるとどうなんでしょう?
私は23区内物件で構成されたリートにそろそろ出動したいと思ってたんですが
真面目にみるとまだ全然駄目っぽいですね。
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849
匿名さん
そもそも購買能力の限界までローン組む時代は終わったと認識すべきだな
無意味な皮算用だよ
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850
匿名さん
だとしたらもっとハードル上がったってことですよね?5倍がNGなら3倍とか4倍とか。4千万で3倍だったら1300万以上ないと買えないってことになるので殆どの庶民は都内は無理ですね・・・。
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851
匿名さん
無理、、なんじゃなくて、そのレベルまで都内物件の価格も下がっていくんだろうな。
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852
匿名さん
都外で4千万の物件も当然無理なんでしょうね。
値上がりした川崎市など近郊。
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853
住まいに詳しい人
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854
匿名さん
首都圏中古マンション価格 下落基調鮮明に 東京カンテイ
今春竣工予定の新築は、
転売を諦めて手付金放棄をしたキャンセル物件が多くなるでしょうね。
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855
匿名さん
そういう転売屋にも流していたデベには全く同情しない
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856
大学教授さん
23区販売実績
06年 販売数23650戸、契約戸数22157戸、累積契約率93.7%、残戸数1493
首都圏5千万円以上18736戸
07年 販売数16563戸、契約戸数14520戸、累積契約率87.7%、残戸数2043
首都圏5千万円以上21864戸
08年 販売数15602戸、契約戸数11919戸、累積契約率76.4%、残戸数3683
首都圏5千万円以上16121戸
この数字の流れを見ると、
原因は、若年層の需要の先食いと言うより、
06年、07年(株が上昇していた時期とも符合)に、
高所得層の需要を食い尽くしてしまったところにあるのでは?
業界としては、高額かつ大規模なマンション供給を今後絞っていく必要があろう。
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857
大学教授さん
高所得ではない若年層の需要は取り残されて、逆に膨らんできている。
しかしながら、郊外物件は将来の少子化で資産価値を失う危険性が高く、購入には至らない。
結局、都心部の物件を志向するが、いかんせん価格が高すぎて手が出ないのが現実。
都心部で低価格が実現すれば完売になるのだが、
大手が多く大幅な値引きには至らず、目減りした高所得層の需要を時間をかけて取り込み、
売り切っていくしかないのが現状。
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858
匿名さん
確かに埋立地などは、少子化で資産価値を失う危険性が高く、購入には至らないようですね。
需要の絶対数の減少と不況による安定志向によって
都心と既存の人気地域、優良住宅地の選択という
あたりまえの価値観がより重視されるようになるでしょうね。
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859
匿名さん
少子化なら、なおさら親は資産を子供に残さなくていいから
自分たちが生きている間は、便利な場所に住んで、
最後は、そこが使えなくなったら諦めればいい。
という考えになるのでは?
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860
匿名さん
>>857
思わず頷いてしまった。デベもそれをわかってるんなら都心部で低価格にして売り切ってくれりゃいいのにと思う。
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861
匿名さん
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862
大学教授さん
都心部で大規模、70m2で4千万円、平均坪単価190万円であれば完売でしょう。
しかし現実は、最低価格帯で190万円。
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863
戒名さん
今の相場で
新築マンション物件平均坪単価で300万円以上のところ
築30年でもフルリフォームして専有面積当り坪単価250万円
以上で売れるところが
「都心」でいいんじゃないの。
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864
匿名さん
都心部で190万だったら千葉埼玉神奈川は幾らになるの?買って賃貸に回すとどのくらいで回るんだろ?グロスで15%とかいきそうなんだけど。。そもそもその値段だったら賃貸で借りるよりも買った方が経済合理性がある・・・ということで190はありえない。徐々に下がるなら未だしも。
もしここでいってる都心が江東区の埋立地のことであればピークは過ぎたので170くらいまでは確実にあって、150ぐらいまでもありえると思うけど。
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865
匿名さん
オバマ効果も吹き飛ぶS&P500の5%下げ。ナスダックは6%近く下げましたね。
日経もやっぱり下値更新しに行くんだろうな。
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866
匿名さん
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867
匿名さん
この株じゃ都心も何もあったもんじゃないね。
なだれを打って下げ始める秒読みが始まってるよ。
資産もちほど、株や商品、外貨なんかのやられが嵩んでる。
投資資産など持たない層が買う、郊外の低単価物件の方が
相対的にはまだマシという局面が来つつある。
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868
匿名さん
郊外云々は分からないけど、
日経7500円レベルは行きそう。
3月の期末が7000円レベルだと、企業の
株式関係損が嵩んで、更に需給は悪化しそうだね。
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869
匿名さん
資産持ちじゃなくてもやられてると思う。
テレビのワイドショーなんかで、
素人の主婦相手に株や外貨の取引方法の解説をよくやってたから。
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870
匿名さん
ほんとだ、株や外貨、下げてきてるね。その分まじめに貯金して住宅資金に回しときゃよかった。って後の祭り。こりゃ不動産もどう見ても下げるだろ。賃貸でしばらく行くかもう少し貯めて頭金多くしてから買うか・・・どっちがリスク低いか考え中。金利はそう簡単には上がらないだろ、ってことだけが救いか。
都心の定義……港区・中央区(一部除く)・千代田区・目黒区・渋谷区・文京区あたりを一つの目安にしてるんだが・・・ぎりぎり品川や新宿あたりもアリか。
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871
匿名さん
リクルートの「都心に住む」は最初は千代田、中央、港、渋谷、および一部の目黒区と
品川区がカバー範囲でしたが、徐々に範囲を拡大して最近では大田区や世田谷区と
いった到底都心とは思えない区までカバー範囲に入れています。
だけど江東区など隅田川の東側の区がひとつも入っていないのはどういう編集方針
なんだろうね。大田区いれるなら豊洲くらい入れてやってもいいと思うけど。
ところで住宅系リート(例えば日レジ)のポートフォリオ見ると東側が極端に少ない
んだけど理由だれがご存知?
東側は高額家賃を払うなら買ってしまうという人が多いせいかな?
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872
戒名さん
>>866
都心とは、一般サラリーマンの一次取得で買えない価格帯のところ
都心周辺部とは、頭金と所得が多ければ一般サラリーマンでも手が届くところ
「都心部」とは「都心および都心周辺部」の略?
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873
匿名さん
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874
匿名さん
>>871
日経平均の銘柄入れ替えみたいなものでしょうかね。
安定した地域から抜粋していくような。
豊洲は株式に例えるならJASDAQで高値をつけている銘柄。
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875
匿名さん
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876
戒名さん
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877
匿名さん
勝どきの昼間人口が多いならね。
仕事がなくなって昼間も自宅にいる賃貸住人が多かったりして。
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878
匿名さん
>>875
失礼。豊洲は最近全然話題にならなくなったためか近況は知りませんでした。
>>876
勝どきは中央区なので都心区ですね。
勝どきは、番町や赤坂を探す時と同じように「都心」→「中央区」で探します。
豊洲は、足立区・葛飾区界隈と同じように「城東」→「江東区」で探します。
ご存じないようでしたので、例を挙げて少し詳しく書いてみました。
ご参考いただければ幸いです。
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879
匿名さん
港区港南も都心とは言えないのと同じだろ。
一般的定義だと一応「都心」だよ。
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880
匿名さん
>>豊洲は株式に例えるならJASDAQで高値をつけている銘柄。
うまいね。しかし気のせいかマンコミュは埋立地バッシングが多いね。住人じゃないからいいけど。
>>879
港区港南でも庶民にはこのへんで買えればある意味おいしいかも。
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881
匿名さん
>最近では大田区や世田谷区といった到底都心とは思えない区までカバー範囲に入れています。
なぜ世田谷をそう目の敵にする(笑)昔は世田谷といえば高級住宅街のイメージがあったけど今は昔か。実際あのへん足回り悪いのは事実だけどね。
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882
匿名さん
港区港南には、
ソニー、JR東海、大林組…
等の本社がある。
都心に入れてもおかしくはない。
勝どきにどこかの本社、ありましたっけ?
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883
匿名さん
勝どきに本社がある会社なら、イヌイ建物が有るぞ 大笑
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884
匿名さん
勝どきは倉庫イパ〜イ!港南って元埋立地でしたっけ?だとしたら(だとしなくても)大地震のとき怖いな。地盤が。
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885
匿名さん
勝鬨
住友商事本社
住友金属本社
AIGスター生命本社
ニチレイ本社
・・・
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886
匿名さん
世田谷は都心さえ憧れる街なんだぜ! 要するに 世田谷>都心って事だろーが。
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887
匿名さん
勝どきではなく
住友商事の本社は晴海。住友金属も同様。
トリトンに入ってるだけ。
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888
戒名さん
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889
匿名さん
トリトンだけがピンポイントで
川向こうの都心だったりして。
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890
戒名さん
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891
匿名さん
ニチレイも本社は東銀座だったと思うし、AIGスター生命は墨田の大平あたりだろ?
どんだけ、みえはる君なんだろ?
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892
戒名さん
>>898
川向こう・・・って、あれ海だろう?
隅田川の河口は、大川端っていうくらいで佃だよね。
佃も中央区で都心 でよろしいな?
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893
匿名はん
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894
戒名さん
・・・と思ったら勝どき橋って隅田川にかかっていた。となれば勝どきは川向こうだ
ちなみに、都心>港区>お台場 でいいんだな。
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895
匿名さん
でも、港南って、中央区湾岸だと
月島と勝どきと晴海を足したより面積広くないか?w
どうやっても、都心区は都心区。
マンション購入者には区のネームバリューが重要なのであって、
そこに本社があろうがなかろうが、知ったことではないでしょ。
ソニー本社は一般の認識は港南ではなく「品川駅にある」。
住友商事本社は「晴海トリトンにあって最寄りは勝どき駅」。
ほんと、勝どき嫌いの豊洲住民が多いみたいだね。
豊洲住民の、この掲示板以外にやり場のない気持ちは分かるけどさ。
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896
匿名さん
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897
匿名さん
まあ確かに「都心か否か」って、イメージ先行なところがあるよね何事も。
そのイメージに釣られて付加価値が付いていく、みたいな。
そのイメージを陰で一生懸命作り上げてるのはデベなんだけどさ。
結論として、昔の大名屋敷があったような所は言うまでもなく「都心」ってことでいいんじゃない?
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898
匿名さん
一般人「ソニー本社って品川にあるやつだよね? 品川って三菱重工とかもあるよね」
豊洲脳「品川ねえ。駅名はそうだけど駅や会社の所在地は港南だね」
一般人「港南・・・・・・・って何区なの? 横浜じゃないよね?」
豊洲脳「おいおい、港区でしょ!」
一般人「トリトンって勝どきにあるんだっけ? 勝どきから動く歩道で行けるとこだよね?」
豊洲脳「あそこは勝どきじゃないよ。晴海」
一般人「晴海?って何線の駅? 勝どきで降りるのが近いと思ってたよん(泣)」
豊洲脳「住所として晴海は都心だけど、勝どきは違うから別もんなんだよ!」
一般人「ららぽーと空いてていいねー! 豊洲って初めて来たけどなかなかだね!」
豊洲脳「都心部の豊洲は銀座に5分で注目の再開発エリアだからね!」
一般人「あれえ、でもなんか足立ナンバーばかりなんだけど・・・都心の何区だっけ?」
豊洲脳「・・・江東区。江東区はセンターコアつまり都心10区に含まれていて(延々と続く)」
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899
匿名さん
50過ぎたジジイが掲示板で暇つぶしとは可哀想に、長文会話調さん。
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900
戒名さん
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