ライオンズ　グラマシーハウス

あれ?　先着順って書いてありますけど、抽選にしないと法律違反じゃなかったですか。

マンションそのものの問題じゃないですけど・・・。

マンションギャラリーにいくと、カフェで出す予定の
パンとコーヒーを試食できますか？

>>79さん
問題と言うのは、入居した後の定期点検の対応です。
（こちらが原因ではない不具合を無料で修理するやつです）

寝室のドアの具合が悪くなり、長谷工さんに連絡すると職人さんを手配するとの事。
しかし、修理しに来た職人さんがドアを工具で「ドンドン」やり始めてから
何故か部屋の警報装置が鳴り出し、警備会社から電話が来たり、管理人が来る等
の大騒ぎ。

その時は妻が対応していたのですが
初め職人の方自分じゃないからが妻が何かしたのでは？と責任のなすり付けたそうです。
↓
怒った妻が長谷工側の責任者を呼んで話をする。
↓
責任者が来たが、原因わからない。
↓
ちょうど、電気系の職人がいるからと呼んだが「多分ドア付近の配線を傷つけたのでは？」
と曖昧な回答
↓
結局どうするのか？との問いに「図面がないからドアの側の壁紙等を全部剥がさないと
中がどうなっているか分からない」
↓
「すぐに、やってもらえるか？」の問いには「他の家の対応もあるから何時になるかわからない」
↓
その時の管理人さんが親切な方で妻と一緒になって長谷工側に掛け合ってくれたそうで
次の日に修理する事になったのですが・・・

責任者の言い方に不信感を持った妻が「何時、どんな風にやるか等の内容を書面にしてくれ」
と言ったら、初め自分の名刺の裏にいい加減に書いたらしいです。
で、紙をこちらで用意してキチンとした修理内容とサインをもらってその日は終了。
寝室の電気は漏電するから使えなかった。

次の日は、休日だったので自分が対応しました。
その時も、壁紙を全部剥がしたのに、仕上げ段階で何箇所かの壁紙を切り貼りにしようとしていたので、全部一枚（って言い方でOkです？）でやって欲しいと頼む始末。
見ていなかったら、多分つぎはぎだらけになっていたでしょう。

とにかく全部の対応がいい加減でした。おまけに最後まで、壊した職人さんは謝罪なしでした。
その他は、騒音問題と住民度でここは自分達には合わないなと思い売却したのです。

それだけで？と思われる方もいるも知れませんが、決して安くはない買い物だったので
この対応が自分達には不満でした。もう長谷工物件は二度と買いません。

長文で分かり難いかもしれませんが、失礼しました。

その職人個人の問題なのか、それとも長谷工全体の問題か
ちょっとわかりにくいですね。

長谷工の責任者が来ただけマシのような気もしますが。

だけど、責任者来ても、図面がないというのは相当寂しい。

まあ、こういう事例がまれではないとすれば、確かに、
相当問題なメーカーということになりますね。

>>84さん
大変な思いをされましたね。ご心境を察します。
長谷工困りますね。

図面は通常、管理組合(管理会社)が全図面を保管しており、閲覧できると思います。
図面がなかった、あるいは保管されてなかったということですね。

長谷工、職人も問題と思いますが、
売買契約は、売主と契約をされていると思いますので、点検責任は売主では？
売主が不誠実だったということでしょうか？

検討中の者ですが、大京とか長谷工とか二重床とか工業地域とかいろいろ言われているので、転勤族で過去２棟のマンション購入／賃貸マンションは４箇所（？）くらい住み替えてきた所感でちょっと記載します。

・長谷工施工販売マンション（板橋区内／４３００万円／７６平米／すでに売却）：二重床で最高　の防音性と言われていましたが、実際住んでみると階上の音はやはり聞こえます、。２１時以降　子供と騒いでいたら階下の方から翌日クレームあり。後日お詫びの差し入れしました。

　→転勤先の直床マンション（賃貸）では音がほとんど聞こえず。スラブ圧は不明ですが二重床は　　静か、直床は問題は当てはまらないと感じます。

・三菱地所販売、施工青木あすなろマンション（江東区／４９００万円／８０平米／転勤でなくな　く売却）：管理会社及びアフターメンテナンスはここより長谷工の管理会社の方が誠意に対応し　ていただいた感想あり。

・工業地帯については、第一種などよりも区画整理されており住みやすかったです。煙と異臭のする工場がないことが絶対ですが。

・ライオンズマンションは住んだことがありませんが、ここは見慣れた長谷工仕様のモデルルームでした。可もなく不可もなくで、三菱に比べ小物のレベルが低いくらいで価格相応では。

・余談ですが奥様同士のマンション評も嫁から聞きますが、他人のマンションは酷評し自身のマンションはここがいいと言い切る傾向が強いと感じます。白金台１００平米駅徒歩５分くらいでないと他人のマンションを「すてき！」と言わないのでは？

●長谷工、大京はダメとかいろいろ書き込みがなされていますが、それほど物件を見てきていない方の所感が多いことを皆様理解されて読むといいのでは？
熟考しても失敗するし、他人の意見より自分の直感が一番信頼できます。
大京、三菱、三井入れて大手１０社で施工販売されている物件で、本当の失敗はないと思います。

こういう私もプラウド志村売れ残りと常盤台売れ残りと、グラマシーを検討中。今月には結論を出します。

二重床、二重天井のポイントは、騒音だけではないです。私も以前は騒音だけを考えて
いたのですが・・・

二重床や天井の施行費用はそんなに高いわけではないのだそうです。二重床、二重天井は、
配管、配線の変更が容易です。住み始めた当初は、どっちでも違いませんが、リフォーム
するときになってかなり困ることになる。直床、天井は、配管が壁に埋め込まれているの
で変更が相当難しい。

騒音に関してはそれほどは違わないのだろうと思います。これに関しては、バトルも
行われています。

値段が高いわけでもないのに、なぜ採用されないかというと、階高の問題なのです。
階高が低いと、フラット35認定される天井高240cmを確保するために、直床、直天井
にするしかない。これが問題なんです。これが、直床、直天井マンションが安物だ
と言われる理由です。スラブ厚まで薄かったら最悪です。そういう理由で、中級
クラスのマンションは、ほとんどが二重床、二重天井になっています。

今後は、住み替えは難しい時代になっていきます。建物は長期に使用できるような
構造になっていきます。住み替えよりもリフォームが主になります。リフォームし
にくいマンションは将来困ることになります。

まあ、大京なので、外観重視なのは仕方ないでしょう。外観は悪くないと思います。
でも、全体的な評価は、中の下といったところだと思います。買う時安くても、
後で困るのではないでしょうか。

それにしても、最近のライオンズは、立地が悪い物件ばかり。

土地を購入してしまったので、建てないわけにはいかなかったんでしょうが、
しばらく待っていれば、もっと良好で安い土地に建てられたマンションが
出てくるのではないでしょうか。

ここをどうするか、という問題よりも、今マンションを買うのは不適じゃない
かという気がしますね。立地も構造もプアーすぎる。

>>87さま
ご自身のご経験を踏まえた貴重なご意見、ありがとうございます。参考になります。
豊富なご経験をお持ちの方の視点で、さらにうかがいたいと思います。
大手では本当の失敗はないとのことですが、埼玉の某物件（○○カ○○デ○ス）や神奈川で起こっているコンクリートの問題等はどうご覧になりますか？
（誤解のないようお願いしたいのですが、決して揚げ足を取るつもりはありません）

正直、このような話があるとやはり住宅は戸建て（かつ建売ではなく、建築プロセスや使用している資材が自分の目で確かめられるもの）でないと・・・と弱気？になりつつあります。

ただそれは、何も住宅に限った話ではなく、食品、日用品、その他・・・われわれを取り巻くすべてのものについて言えるのですが。何を信じれば良いのか・・・

>何を信じれば良いのか・・・

ブランド名はある程度は信用できると思いますよ。信じる
しかない。トラブルがないメーカーなんかありえないです
が、トラブルが起きた時の対応は、やっぱり大手とか
信頼できると言われているメーカーのほうが上。

特に今は住宅不況と言われていて、倒産の可能性が大きい、
弱小、無名のデベの物件は極めて危ないと思います。住宅
が完成できて販売できても、倒産してしまうと、アフター
ケアーがなくなってしまう。

90さんは、住宅買うのは初めてですか?　一カ所だけしか
見ずに、あちこち網を張っておいて、情報収集したほうが
いいですよ。意味のない悪意の書き込みも決して少なく
はないのですが、ユーザーの意見は貴重ですよ。

私はタワー嫌いだし、潮風に吹かれるような住宅は好き
ではないですが、湾岸物件の書き込みも読んでいます。
大変ですが、広く読んでいれば、相当勉強になります。

図面があっても、縮小しすぎて見難かったり、必要なものが記載されて
いなかったりします。
酷いときは頁がとんでいる時や、レイヤーがうまく印刷されていない場合が
あります。

ぜひいろいろご検討されて自分なりにその物件を納得されて購入してください。

91さんと同感ですが、大手では本当の失敗はないと記載したことについては、現場施工ミスで鉄筋不足が発覚した場合でも、施工し直しを自社で迅速に決定できる資金力は大きな差と考えます。市川でありましたね。
全てがそうとは言えませんが・・。

また、住宅戸建ての方がとのご意見もございますが、大手ハウスメーカーの方がアフターで大きな差が出ることは全く一緒と考えます。

仕事がらハウスメーカーの大和○／積水○／パナ○／などと取引しておりますが、中小ハウスメーカーと比べイメージに直結するアフターに膨大な尽力を投入しています。管理組合も管理人さんもいない一戸建ては、クレーム時の折衝はマンションより大変ですよ。

確率論とか難しい表現をするつもりはございませんが、価格が高いなりに安心確率は高く投資対効果も高いと判断しています。

木を見て森を見ない書き込みも参考にできますが、４０００〜６０００万円のマンションではそういった書き込みを気にしていると選択するマンションは限りなく０になります。

例）・ディスポーザーがない→なければないで何のことはない。うちの嫁も転勤に付き合ってもらい転々としましたが、ディスポーザーは慣れの問題と言っています。

・梁が出ている→家具の高さをそれに合わせて購入。また高さが不足しても家具を前面に出せば裏側の通気が良くなるメリットあり。

・図面が良く見えない→大手が設計している図面で７０〜９０平米は金太郎飴の様でほとんど失敗はない。入居後不便に感じてもそれなりに慣れる。

・二重床の方がリフォームし易い→一戸建てと違いマンションでは家族構成の変更は、買い替えの方が現実的？
無理やり転勤をさせられてきた転勤族で年収も平均的ですが、買い替えも経験すると特別な物ではないと感じます。

まとめきれず申し訳ございませんが、立地、日照、階数、家族が納得、大手デベを考えれば一応２３区内であれば後の重箱の隅をつつく内容はどうでも良いということにたどりつきました。


・

近くで住不が建設されていますね。
こちらは賃貸かな？

93さんと同感です。

私の経験ですと、住宅戸建ては、まず土地。面積、地目、道付け、建蔽率、容積率等で資産の価値が決まってしまいます。建物は償却しますので、価値なしと考えるべき。と言いながらも住むとなるとハウスメーカ等の違いがあります。また屋根や外壁等のメンテナンスもすべて自分でやらなければならなず、金額も百万単位のことが多いです。たとえばこの地区で７，０００万以下で考えると、２０数坪、三階建てとなるでしょう。人それぞれで判断が異なると思います。

マンションも、立地が一番といいますが、この辺りを検討されている方は、当然ハザードマップはご存知で、過去にどこでどんな災害があったかお調べと思います。道付け、平地なのか、斜面なのか、地目、土地に対してどのように建っているのか、この高さで建てられるのはどうしてなのか、周辺の環境、周辺衣食住の施設、通勤がどうなるか等、考えることは多く、検討されて納得されて購入されると思います。

構造もそうです。階高低についてご指摘されています。考慮すべき点です。
一方、素人的であるかも知れませんが、住宅性能の有無、東京都のマンション環境性能や建物物環境性能、フラット３５適用、フラット３５Ｓ適用等に対してどのように取り組んでいるかで売主、建設主の様子が垣間見れると思います。私はこれらすべてネットで裏を取り書類も入手しました。安心材料のひとつになりませんか？


結局、すべてを保障してもらうことは出来ない、一生で何回も経験しないであろう大きな買物ですので、購入者の価値判断で、どのよう納得されるかが重要と思います。
意見は意見として素直に聞きたいと思います。

よく出てくる比較対照のプラウド、常盤台、グラマシーでは、グラマシーを選びたいです。
現在、検討交渉中です。第1期1次が先着抽選、第1期2次がサマーステージの様です。

長文になりました。

＞よく出てくる比較対照のプラウド、常盤台、グラマシーでは、グラマシーを選びたいです。

検討事項には納得できましたが、その結果としてグラマシーと
でてきたので、驚きました。

めちゃくちゃに悪い物件とは言いませんが、比較した中では
一番落ちるように思うのですが・・・もちろん、値段が安
ければ、多少は我慢できるとは思いますけど。

近所のサンシティの中古が3000万円位ででています。サンシティは、
築30年くらいですが、全然びくともしていません。マンションには、
どこかしら傷があるものですが、サンシティには古いということ
以外には傷がありません。私は、サンシティを検討中です。

板橋区ではトップとされている緑小学校が近いので、校庭の
声が聞こえるのは利点なのか、欠点なのか、そこにひっかかって
います。緑が本当に多いので、子供は気にいったようです。
近ければ通いやすいが、校庭の子供の声が聞こえるのは
欠点とも思えます。

>>私は、サンシティを検討中です。

十人十色、驚きと共に、皆さん悩まれているんだと改めて思います。
サンシティには親しい友人が住んでおり、話を聞く機会が多いです。
板の趣旨がずれてしまうので、一点だけ。

築３０年以上で３０００万台の資産価値がある。
その理由の一つに土地相当面積が多いことがあると思います。
サンシティは大規模集合住宅ですが、開発された土地面積も莫大です。
その部屋の有する土地相当面積が、資産価値を下支えしていることがあげられます。
平たく言うと、敷地面積に対する総戸数の関係です。

＞築３０年以上で３０００万台
ってもう少しよく考えたほうが・・・
築数の古い物件は外側からは分からない問題とかありますよ。

＞校庭の子供の声が聞こえるのは欠点とも思えます。
これは間違ってないと思われ、欠点にはいるかも。

この意見も板とは関係ないですが、ちょっと気になったので

>築数の古い物件は外側からは分からない問題とかありますよ。

新築でも、駄目業者による安物物件もある。

最近は、コンクリート用の良好な砂利が手に入りにくく、
古いコンクリートのほうが良好という意見もある。

もちろん、どの業者が施行したかの要素が大きい。わたしは、
ここは、長谷工なのであきらめました。それこそ、外観から
ではわからない(というか、大京だから外観しか重視していな
い)駄目マンションだと思います。

大手ならクレーム対応が安心。とは限りませんよ。
マンションには数か所住みましたけどね。

＞大手ならクレーム対応が安心。とは限りませんよ。

そりゃそうですが、今のような不動産業界大不況の時代では、
つぶれてしまったら、瑕疵担保責任なんて取りようがないと
思います。

大手といっても、つぶれないとは断言できない時代になって
しまいましたが、無名のデベよりはずっと安心できると思い
ます。

今問題の六会コンクリートの件でも、大手は、販売・建設
中止して、契約者に返金しているそうです。体力のない
会社ではそんなことはできません。

敷地隣の学校は田代まさしの母校。

周りの情報を少し。

目の前の城山みどり幼稚園はアットホームで子供たちものびのびしてます。
園バスで通える幼稚園もいくつかあります。

コンビニは近くにはありません。
買物は一番近くがライフかオリンピックになると思います。
オリンピックまで１０分と書かれていましたが、５、６分でつくと思いますよ。
あとは三丁目の駅にサミットとみらべる、蓮根の駅前にみらべるとつるかめというスーパー。
この二つはとても安いです。
ドラックストアもライフの前に一本堂、オリンピックの中、三丁目の駅前、蓮根の駅そば
と買物はとても便利です。
コジマもあります。

西台までも歩いて１５〜２０分。このあたりの人は自転車での行動範囲内です。
坂道がないので高島平の熱帯植物館や赤塚公園、浮間公園なども自転車で行けます。
そうそう、浮間公園駅も自転車で使えますよ。
駐輪場が広くて１００円なので新宿などに出るときはよく使います。

後、公園が多くて子供の遊び場には困りません。
夏は公園にあるじゃぶじゃぶ池？で水遊びができます。
子供の習い事もひととおりちかくにそろっています。

夜は静かです。駅まで適度な距離があるので
酔っ払いや変な人もいまだかつて出会ったことがありません。
朝や夕方は犬のお散歩をしている人が割と多く年齢問わずフレンドリーです。

気になる工場はにおいはありませんよ。音もうるさくないです。
紙の工場だそうです。

街の感じはここ１年でもだいぶ変わったと思います。
グラマシーもふくめ、３つくらい工場が閉鎖されマンションの工事をしています。
これからもう少し変わるんじゃないかと思います。
グラマシーのおかげで道も明るくなりそうですし。

あと何年か後に自転車で行ける距離に、大型スーパーマーケットができるといううわさもありますよ。

物件は好みがあると思いますが、場所は悪くないと思いますよ。
街並みにも高級感を求めるなら違いますけど。

フィットネスクラブは、西台駅前のセントラル。
女性用は蓮根駅近くのカーブス。

87、93です。
常盤台、プラウド、グラマシーを検討中ですが、決断力がなく未だに結論に至らず。

常盤台：何だかんだでブランドはあると思います。しかし、ワイドスパンまではこだわりませんが少し間口が狭い？

プラウド：広さの割りにちょっと高いかなと。

グラマシー：広さと価格はバランスあり。しかし工業地帯。

プラウドももうなくなってしまうかもしれませんが、結局優劣がつけがたい物件と感じます。あとは嫁と子供の意見次第！
物件の優劣とは全く関係ない所で、子供の友達がグラマシーの近くに多いので結論になるかも。
結局嫁と子供が一番住みやすいところがいい？

105さんはグラマシーに関して、施工（長谷工）や建物の構造面は納得してるのですか？
我が家は、その二つや間取りを考えると、どうしてもプラウドに傾きます。
間取りに関してグラマシーは生活感がもう一つという感じがしていて。。。
105さんはどう思われますか？

106です。連投で失礼。
105さんの構造等に関するご意見は前に書かれていましたね。
間取りに関してだけ聞かせて下さい。

デッドスペースが少ないのが、よい間取り。

106さんへ　105です。
お互いにいろいろ悩むところですね。

間取りに関しては、108さんがすぐに書き込みをされていましたけれども、デッドスペースの少ない物件がポイントと考えます。

・廊下が短い方が良い。65〜80平米クラスでは廊下デッドスペースが短いことを見ます。65、76、80平米など住み替えてきましたが（転勤で無理やり！）、廊下の長さで広さの感じ方が違います。

・トイレは寝室、子供部屋に隣接していない方が良い。やはりマンションは壁が薄く、夜はトイレの音が結構聞こえます。浴室、玄関などに隣接していた方がベスト。

・間取りではないですが、エレベーターに近い部屋では夏場に廊下側窓を開ける自然派なので、廊下を歩く人の足音、声がちょっと気になるかな・・。

上記案件を満たすのはなかなかないですが・・。
生活観がグラマシーがないとのお話は、所詮３物件とも板橋下町物件なのでコテコテの生活観が出そうな感じはします。

以前住んでいた江東区の物件が一番生活感がない物件で、当時幼稚園の子供が泥だらけで帰ってきた時にエレベーター、廊下で苦情を言われないか心配でした。
一番生活観があったのは、転勤先の地方都市で地元工務店が建てた８Fマンションかな？

長文ですいません。

皆さんとっくにご存知だと思いますが、リビングの畳数表示は、廊下からの扉を開けた直後の実質デッドスペース部分もカウントされてますから、間取り畳の『廊下』以外の部分もデッドスペースチェックされた方が良いと思います。

ここはかなり苦戦中？営業の電話がすごくないですか。
自分留守がちだから取れてないけど。
「他も検討してみます」ってやんわりな断り方だと駄目なのか？

ここを早く、ある程度売らないと、ブラウトンハウスが販売出来ない。
あちらは、特殊施設に囲まれているから、ここよりも苦戦するはず。

営業の電話、うちには全くかかってこないよ。
あまりに淡白だから売れ行き好調なのかと思ってたけど、そうでもないの？
あるいは、うちの懐具合では買えない、と判断されたのか・・・（苦笑）
それはそれでウザくなくていいんだけど。

>>112
なるほど…
けど立地がイマイチなんだよなー
どちらの物件もね。
何でも建てたら売れると思ったのだろうか…
某掲示板では、○京、長○工ともに危ぶまれてるけど大丈夫だろうか…
○ファーみたいになっちゃうんじゃないか。
そしたら、３回目か？

高級感溢れるマンションと思って購入して、いざ住んでみたら、
まわりは、賃貸の住民ばっかりだったりして。

近隣３物件をよ〜く検討してここを買っちゃいました。

ここを選択した理由は、人それぞれなのでどうでもよいかなと思います。
車と一緒でケチをつければ沢山あるし、好きになれば納得するし。

従いましてしばらく退場します。ここの板はそれほど荒れていませんが、あまりに低俗な内容が多くなると悲しくなりますので・・。

ご成約おめでとうございます。
もったいぶらずに、気に入ったポイント教えて下さい。

永住のつもりで住む人向けのマンションということでいいんじゃないの？
そうじゃない人は、別のところを探してください。
（私はデベの回し者ではないのであしからず）

「グラマシーハウス」と「崖の上のプラウニョ」どちらがお奨めですか？

どちらも・・・
×
もう少し待ったら大暴落すると思うよー
秋ぐらい。
今も値引きしてるのかも知れないが、まだまだ高い。
今は様子見。

待っているうちに自分の勤務先がつぶれてしまうかもね。

相当やばい事態だと思ってます。大阪見ていると、公務員もやばい。

そんなにやばい状態なら、マンションなんて購入できないだろう・・・
待つ、待たない関係ない。

だから、ここがいい、悪いにかかわらず、今はマンション買う適期ではないってこと。

旧住宅公団のゆとりローンの4％金利が今年から始まる。返せない人が増えて、競売が
増えそうだって話。それを見れば、とてもマンションなんて買う気になれないだろう。

↑なのになぜこんな掲示板見て、書き込みまでしてるの？

>>125
スレチの話だが、ゆとりローンって随分前の話じゃなかったでした？
皆さん、ローンを組んだら繰り上げ返済とかしないの？
初めは利息を払ってるだけだから、ローンは全然減りません。
低い金利の内に出来るだけ返したほうかいいですよ。

自分はまだ、マンションが高騰する前に購入しましたが
共働きだったので、毎年の様に繰り上げ返済をしていました。
訳あって、４年で売却しましたが希望価格で売れて損は大体３００万程
でも、４年間の家賃分と思えば損したとは思ってません。
全額返済しても手元にお金も残りました。

皆さん、早めに繰り上げ返済などで頑張ってローンを減らしましょう。

様子見してたら一生様子見の様な気がします。
私は「家族の都合」「会社の都合」「何となくがんばって払えそう」との安易な考えで今週にグラマシーで決めようかと思っています。
間取り、価格、立地などトータルでここかなと。

長谷工＋大京の最強の不安デベですが頭金は保証されてるし深く考えていません。

庶民として今後の経済動向は解らないし、暴落しても5000万円→3500万円にはなりそうもないし、資源高は続きそうだし。
人それぞれですが、高度成長時代でもバブル時代でもないし、低成長の日本では買いたいときが買う時と踏ん切ります。

>>129
その意気やよし！！

様子見、様子見で、
買う気のない物件スレの様子を見にきてるのかい。