ライオンズ グラマシーハウスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ：
所在地：東京都板橋区坂下2-21-1他
価格：未定
間取：2LDK-4LDK
面積：63.81平米-95.92平米
[スレ作成日時]2008-03-24 15:09:00
ライオンズ グラマシーハウスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ：
所在地：東京都板橋区坂下2-21-1他
価格：未定
間取：2LDK-4LDK
面積：63.81平米-95.92平米
[スレ作成日時]2008-03-24 15:09:00
都内全体といった視点からみた場合に、志村三丁目駅界隈の、さらに高台ではない
坂下蓮根地区をどう評価するのか？ということになるとは思いますが。坂下付近住民からすると閑静な住宅街の中心ですし、蓮根、坂下界隈ではなかなかいい場所だと思います。値段も手ごろになるんじゃないでしょうか？
地名を入れられなかったマンション、ですね。
去年からねらってたんですけど、大京はブランド名でかなり高く出してくるとのうわさを聞き
別物件を購入してしまいました。
お手ごろ価格だったらかなり悔しいけど、駐車場が極端に少ないみたい
なのでやはりあきらめただろうなと思います。
でも、価格は気になる〜〜〜
もちろん南むきで。
２６日、２７日のプロジェクト発表会が延長になったと連絡がありました。
諸事情で・・・ということでしたが、何かあったのでしょうか？
本当に板が薄いですね。
なぜ・・・？
ライオンズってのが原因？
常盤台、プラウド志村と見てきましたが決断に至らず。
理由は簡単で伴に物件の割りにちょっと高い。よい物件とは思いますが・・・
ここには期待をしていますが、前者のDMも未だに毎週来ますので値下がりにもちょっと期待。
西側はバス通りで少し騒音が気になりますが、南と西は静かそうですね。
いずれにしても近辺で、これを逃すともうそこそこの大きさの物件は出てこないと思っていますが、誰か情報をお持ちでしょうか？
早くから資料請求しました。
その後、何回か「一般公開前に見学できます」みたいな
メールきてたけど、今はどうなってるのかな？
先日MR見てきました。
コンセプトはニューヨークのグラマシーパーク（お金持ち専用の鍵のかかった公園）のようなマンションらしいです。
シアタールームでNYの映像ばかり見せられた時は
・・・坂下だから！
って突っ込みたくなりました。
外観はかなり立派な出来上がりになりそうなので
蓮根・志村3丁目付近ではランドマーク的存在になるのではないでしょうか？
エレベーターがメインのエントランスから遠いことと
間取りがどうも生活感がない・・
キッチンのレンジ周りの壁が黒くてびっくり
という点が引っかかります。
価格はプラウドや常盤台と比較しても特に安くも高くもなかったですね。
価格も出てるんですか！
プラウドなみってことは、やはり我が家の基準超えだな・・・
でも一般公開されたらＭＲ見に行こ〜
販売開始は随分遅れましたが、竣工は遅れないでできるのかな
学校とか色々考えなきゃだし。
関係ないけど、「坂下だから」の突っ込み 笑ってしまいました
ぜひ見てみたいです その映像！！
パンプの方も結構気合入ってましたね。
アンケートだけ答えて商品券貰っちゃいました。
MRのぞいてみようかな・・・
4600万から・・・。２年前は2800万くらいからだった地域なのに。
この先進展の望めない地域なのに、ここ買ったら大損だよね。
「南向き・７０平米台・中層階が４，６００万円台〜」ですね。
もっとも、真南向きって無いんですが、
たぶんブライトコートのことでしょう（南南東？南東？）。
真東向きの棟もありますので、そこはもう少し安いでしょう。
この地域は、大手町近辺に勤務先がある人のための
住宅街なんです。
進展しなくていいんです。大手町に近い割に安いという
のが板橋区の三田線沿線の売りなんです。
私はご近所ですが、変に便利なものができると、道路が
混むので困ります。ショッピングセンターは、すでに
駅前にかなり大型のものがありますし、小島電気もあり
ます。ドイトもあるし、ビバホームもあります。
高島平に東急があるので、あのあたりも便利ですが、
志村三丁目は、そこといい勝負をすると思います。
板橋区役所前は別各として、志村三丁目より、巣鴨側
は意外と不便ですね。あと、便利なのは、西台ですかね。
ダイエーがつぶれなければいいのですが・・・。
コンシェルジュサービスってどのくらい有意義なのでしょうか。
使う人がいなかったらなくなってしまうもの？
他の物件での利用状況や評判等をご存知の方がいたら教えて下さい。
これは購入の判断の材料にしないほうがいいです。
人間をはり付けてサービスするだけのことなので、
張り付いた人間の質でサービス内容が変わって
しまいます。
管理費高騰の原因のひとつなので、金が苦しくなってくる
と、やめてしまうマンションもあります。
営業も、マンション売ってしまったら、責任取りません。
取れるわけもないですが・・・。最初の滑り出し時だけ
は、責任があるとは思いますが。
重要なのは立地だと思います。立地は悪くないと
思いますけど。まあ、だからデベも強気なんだろう
と思いますが。
志村プラウドと比べたらどっちがいいですかね。志村
には、高台にあるという解放感がありますよね。でも、
坂ではないという点でグラマシーハウスも良いとは
思いますけど。
立地で言えば志村坂上でしょう。
駅、駅距離、用途地域、武蔵野の高台か荒川沿いの低地か、明らかだと思います。
その分こちらにはコストパフォーマンスを期待したいです。
プラウド志村城山は崖の上。将来は地すべりなどで崩落する危険性の高い土地というのが、専門的な見解です。購入検討している方はその辺もきちんと確認したほうがよいですよ。でも営業の方はその辺のグレーな部分には触れませんけど。。。
グラマシーハウスはなかなかのものです。南向きの棟前にトーハンの物流センターがあり、目障りですが、今トーハンは物流拠点を集約してきており、将来的にはあの建物自体無くなる可能性高いと思います。万が一、そこに大規模マンションが建ったとしても、日影規制等により、南向きの日当たりはきちんと確保され、より良い環境になると思います。
また、近くに小中学校・スーパーなどが充実しており、生活環境としては申し分ない立地と言えます。
>21
坂下周辺は生活する分には不便ではないと思いますが、この辺りはあくまで準工業地域。
周辺に印刷工場が多いから製本会社の物流センターがある訳で、移転に期待を持たせる
のはよくないと思います。トーハンに限らず、回りは工場・物流施設だらけですよ。
坂上に対抗しようとせず、慎重な価格設定をしないと厳しいでしょう。
ちなみにこの物件の近くのへるすぴあはプールに安く入れるのでおすすめです。
>崩落する危険性の高い土地というのが、専門的な見解です。
これはあんまりな発言ではないですか。そんな専門的な
見解はないと思いますよ。
板橋区の危険地域情報には確かに載ってはいるのですが、
あの情報って、要するに坂のあるところは全部指定しま
した、ということでしかないと思います。
プラウド志村に対する思い入れは特にないのですが、
これはちょっといい加減な情報すぎると思いますよ。
値段的におりあわず、プラウドはあきらめました。
真剣に購入を考えている者です。
工場が多いとのことですが、日中の騒音はどうなのでしょうか？
誰か教えてください。
日曜日に行ったときは、静かでしたけど。（当たり前か。）
>>19さん
18です。参考になるご意見、ありがとうございました。
でも、まさにお書きになっていることを危惧しています。
極端な妄想をすると、サービスの質が悪い→利用者減→不要論台頭→廃止→フロントの無人化・・・
本来、人がいるべきフロントのカウンターが無人になると、寂しいと感じてしまい、そこでの住み心地も変わってくるような気がします。
この物件の立派な庭園も同じようなことが言えると思っていて、管理や利用者次第で共用施設の付加価値って変わってくると思うんですよね。
購入するかどうか検討中ですが、コンシェルジュや庭園はとても立派に見えるだけに、上記が心配の一つではあったりします。
お書きになっている通り、立地はいい方だと思います。（普段の生活がしやすいという意味で）
工場とはいっても、化学物質を扱うような工場ではないので、
あまり心配はないのではないですかね。
騒音のほうはわかりません。
準工業地帯のマンションは結構あるし、規制はかかっていると
思いますよ。全然規制がないのが、工業地帯と商業地帯。
こういうところは、日影規制すらないので、相当あぶない。
駅前のタワーなどに多い。まあ、日影規制がない地区だから、
タワーも建てられるというわけなのですが・・・。自分達は、
他の日影になっても気にならないが、自分達が日影になるの
は嫌だといっても通用しないでしょう。
近隣に住んでいますが
工場の騒音というのは全く気になりません。
むしろ幼稚園や学校に囲まれているので
子供の声の方が気になる人はいるかもしれないです。
コンシェルジュサービス・庭園とともに
焼きたてパンの販売とコーヒーの販売というのもありますよね
それなりの設備が建物内にあるということで
そちらの維持管理も気になっています。
カフェで焼きたてパンとコーヒーの販売
坂下でやっていけるの？
毎日赤字出さない程度の集客率があると思うの？
カフェ運営が思わしくなくなったら、即、管理費投入して補填。
補填して管理費が足りなくなったら、管理費値上げという構図が見える。
値段、味、サービスの質の維持は、結構金がかかるよ。
赤字が出て、補填に反対する人が多くなればやめれば
いいだけの話。
室内プールなんか作っちゃうのに比べればマシ。
別のマンションでの話ですが、トレーニングルームが
あるマンションがありました。でも、日曜日なのに
誰も使ってない。
単なる部屋だけなら、転用可能なので、あまり問題は
ない気はしますが、ただし、そういう部屋がどっさり
とあるとさすがに使い切れない。
庭の水のオブジェも金がかかりそうだね。
なんかさ、あーでもない、こーでもない、文句ばっかりだね。
見ていて悲しいよ。
他の物件にすればイイじゃん。
自分らの構想に合わないのであればスルーしてくれ。
ここを検討している人間からしてみれば非常に不愉快だ。
こっちは近所に素敵なマンションが建設されることで嬉しいのに。
金額さえ折り合えば欲しいと思ってるんだからさ。
いや、ネガティブな意見も結構参考になりますよ。
志村みたいに、なんども”坂””坂”と書かれると腹が
たちますけど。
まだ契約済みの人はいないと思いますが、冷静になってみると、みんなが気になることは、実際に住み始めると問題になり
そうなことばかり。
今のところ、悪意で批判を書いている人がいるようには思え
ませんけど。
ネガティブなことは一切書かないでくれというのは自滅行為
だと思いますね。
モデルルーム行ってきました！
やっぱ素敵でした。
早く具体的に細かく価格とか発表されるといいんですけど・・・
ただ気になった点は
駐車場が少ないところと
セキュリティがしっかりしているにこしたことありませんが
エレベーターもキーがないと作動できないのはちょっと不便な気が・・・
宅配とか何度もインターホンで解除するの何気に大変そう。
あと、くわしく知らないのですが直床っていいんでしょうか。
とりあえず完成予想模型見ながら夢だけふくらませてきました。
ただうちの場合買い替えなので家が売れるかが問題です・・・
私は今日行ってきました。
周辺を歩いてみただけですが・・・
雰囲気はいいですね。少なくとも、常盤台よりは
ずっと上。向こうは、東武東上線、こちらは都営6号で
立地だけからいってもこっちのほうが圧倒的に上。
一戸建てがごちゃごちゃしてない分、すっきりして
います。工場とはいっても、煙がでるような工場で
はないし、建物がきれいなので、問題は感じません。
近所には、きれいなマンションも多い。
プラウド志村とはどうですかね。プラウドのほうが
高台にある分、開放感という意味で上かと思って
いたのですが、現地を見て考え方が変わりました。
こっちも結構な開放感です。
あとは値段次第でしょうね。同じ値段ということは
ないと思うのですが、同じ値段だったら、グラマシー
のほうがいいような気がしています。もちろん、
私見にすぎませんが。
コンシェルジュや庭園・カフェ等
立地・その他のネガティブ要素をカバーする。長○工さんの得意分野ですねー
共有スペースは最小限な設備だけでいいと思います。その代わり個々の部屋のグレードを
高くした方がいい。
以前、同じような物件に住んでました、２００世帯。
４年間でしたが、感想を言うと。
コンシェルジュ→９時〜２０時までしかエントランスいないので、共働きの
我が家は利用できなかった。
また、取り扱う分野が別にコンシェルジュを通すまでもない内容。
庭園→ ファミリー世帯が多かったので、予想通り子供の遊び場と化し、
癒される場所ではなくなった。
カフェ→ 毎回同じ顔ぶれ、ママさん軍団に占領されてた。
管理組合等でも問題になったが改善はあまりされませんでした。
結局ここは自分たちには合わないなと売却。
直床だから駄目ということはないようです。
直床でも騒音のないマンションもあれば、二重床でも駄目な
マンションもある。形式だけでは、判断できないということ
でしょう。
これに関しては、バトルが行われています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5942/res/541-550
結論は、騒音に関しては、コンクリートの部分の出来がどうかに
よるのであって、二重床かどうかは、大きくは影響しない、という
ことのようです。まあ、当たり前というか・・・。コンクリートが
二重だったらともかく、板を置いただけで騒音が減るわけがない。
下手すれば、騒音はかえって増える。
階高なんかはどうなんですかね。
直床にした理由が天井高を稼ぐために、というのであれば
問題ですね。
現在、建築基準法では、天井高は2．1mあれば良いことにな
っていますが、フラット35は、2.4mないと認められません。
ですから、階高が低いマンションであれば、直床にしない
と、フラット35が認められないマンションになってしまい
ます。
そういう理由で直床にしたのであれば、ペケマンションで
すね。そうではないことを祈りたいです。そういうマンション
であれば、床のスラブ厚も薄い可能性があります。床の
スラブ厚は、騒音にもっとも関係する(それだけではないよう
ですが)ので、よく調査吟味しないと、低レベルマンションを
購入することになってしまいます。
二重床、二重天井には、騒音よりも、電気などの配線が
容易であるとか、将来のリフォームが容易であるという
メリットがあります。とういか、むしろ、中級以上の
マンションは、そういう意味で、二重床、二重天井が
常識になっています。
建物全体の高さには制限があるため、マンションの戸数
を増やすためには、一戸あたりの高さを低めるのが一番
簡単で、安物マンションでは良く採用されています。
私は、購入対象からはずすことにしようと思います。値段
が安くても、将来困る。亀戸レジデンスも直床ですね。
異様に安いので変だなと思ったのですが、安いのは
理由があるというわけです。安物であることに納得
できるのであれば、安く買えるので決して悪い選択では
ないと思います。80m2で、4000万円代でないと、とて
も買う気にはならないですが。
パンフレットに工業地域と書いてあります。工業地域って、
ちょっと調べたところによると、日影規制の対象外、
しかも大規模工場をも建てられる地域ということですよね。
この辺り、住環境で将来不安な点があるとすれば、何があるでしょうか？
誰か教えてください！！
マンションの敷地すぐ傍に蓮根川が流れる。
遊歩道になっている道の下は川です。
>遊歩道になっている道の下は川です。
気がつきませんでした。暗渠ですかね。
できれば、その先も書いていただけるとありがたいです。大洪水が起きる可能性が
ありますよ、とか、風情がありますよ、とか・・・。この情報だけだと、もう一度
見に行かないとよくわからない。まあ、近くなのでいいですけど。
地図には載っていない川ですよね。
工業地帯とはいっても、板橋区は高度制限を設けているので、むやみやたらに近所に
高い建物が建つことはないです。ただし、工業地帯には日影規制がないので、そこは
要注意ですね。
最初は素晴らしいと思っていましたが、段々と色あせてきました。でも、値段が
安ければ、コストパフォーマンスは悪くないかもしれません。
蓮根川
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2199/hroot/hasuroot.htm
元志村高校の先から新河岸川に流れる。
板橋区内で、新河岸川に流れ込む川は、白子川、前谷津川、蓮根川、出井川がある。
今はコンクリートで覆われ暗渠となっていても、川が直に流れていた時からの
地盤の不安定さは消せません。
ここって何でいつまで経っても価格が出ないの？
様子見てるんじゃない？
でも、問い合わせたら教えてくれると思うよ。
>リビング等は直床で、キッチン等配管部では二重床と言っておりました。
もしかして、今時、段差があるんじゃないでしょうね。
というか、こういう記載だったら、段差がなければできない
構造だと思いますが。だって、そこだけ下の階に突出している
なんてありえない。そこだけ床上げしなければならない。
もう少し真剣に検討したほうがいいと思いますよ。デベじゃな
いんでしょうね? 今後のマンションは長く住むことになるの
で、段差があるマンションなんて、年とった時に相当困りま
すよ。若いうちはいいかもしれませんが・・・。
土地が高くて、そういう安いマンションしか造れないので
あれば、もっと安い土地(郊外)に、まともな建物を建てて
いるマンションのほうが良いのではないでしょうか。
＞今はコンクリートで覆われ暗渠となっていても、川が直に流れていた時からの地盤の不安定さは消せません。
根拠薄弱ですね。
わざわざ、そんなところで足引っ張らなくても、ここは、
いろいろ問題がありそうですよ。
なんかなあ・・・。もっとまともなマンションはないのか。
常盤台やプラウド志村が素晴らしく見えてきました。
かつては、入間川（現荒川）が敷地の近くで流れていた。
大正から昭和初期にかけて行われた流路変更工事以後、新河岸川を開鑿する時に、
入間川の流れの一部がそのまま利用された。
＞段差がなければできない構造だと思いますが。
いや、そこの部分だけスラブ厚を薄くすれば可能だと
思います。でも、元々の部分(要するにリビングの部分)
がかなり厚くないと、キッチンの部分はすごく薄くなって
しまう。すると、音が丸聞えになってしまう。相当問題が
ありそうですね。
志村にしては良いマンションなんじゃないの？
値段もプラウドよりは安そうだしね
志村にしては良いマンションなんていっても仕方ないです。
どこに住むにしても、気持ちよく暮らすためには、、ある程度以上の床のスラブ厚、
階高(その反映としての二重床、二重天井)、ゴミ箱を清潔にするためのディスポーザー
はこれからは必須だと考えています。プラウドもディスポーザーがないからなあ・・・。
最近は、マンションの寿命が延びつつあるので、妥協はできないのではないですか。
しかも、人口が減りつつあるので、買い換えはどんどん難しくなっていきますよ。
変なマンション買って、後々後悔するくらいなら、無理して今買わなくても良いと
思いますが・・・。
誰も高邁な理想みたいなことは言ってない。
最低限のことを言っているだけ。さすがに川のことは
わからんが・・・。
現実に妥協できることとできないことがある。いずれに
しても、ここは全体として好条件とは言えないと思います。
一生に一度しか買えないんだから、もっとメーカーには
頑張ってもらいたいです。少々値段があがってもまとも
なマンションを造って欲しい。チープすぎる。
地元で購入を検討しています。
周辺環境は静かだし、いいと思いますよ。
お子さんがいるなら、学校も近いし、安心では？（ただ、板橋区は学校選択制になったと思うので一概に近い、と決められませんが）
建物としてはディスポーザーついてるのもいい。
セキュリティーもこれでもか！ってくらいついてるし。
そこまで高くなかったのもいいかも。
ただ、
駅から微妙に距離がある。
マンション周辺にはコンビニやちょっとしたものの買える店が近くにない。
エレベーターが少ない気がする。
以前別の方も言ってましたが、NY,NY・・・と、そこまで言われても、ねぇ。
1期でなくてもいいかな。なんて思ってしまいます。
しばらく様子を見ます。
近くの住人です。
現地から志村三丁目まで実際に歩いて信号待ちを含めて10分から13分の距離です。
微妙な距離ですよね。
スーパライフまでは徒歩5分程度で、衣料品も一応そろっています。たしか夜１０時までです。
サミットは三丁目の駅前で、深夜までやってます。
徒歩10分程度でオリンピックがあります。
生活には不便しない場所です。
>具体的にポイントを示して、ひっかかる部分を示して頂けませんか
あれ? 具体的なことはすでに列挙されていますけど。
私は、この段階ではずしてしまったので、もっと詳細なこと
まではわかりません。ただ、立地と建物の構造は、住宅としてすごく重要なので、それ以外の部分で(たとえば間取りなど)で購入を検討するのはどうかなと思いますけど。
このスレッドの前のほうをお読みになってください。
もちろん、いろいろ詳細がわかるにつれて、さらに
問題が重なる可能性はあるとは思いますが、私は
もう結構なので追求するつもりもありません。
１０年程前からこの辺りにすんでいますが、生活便が悪いと思ったことはないです。
現地から駅までは８〜９分位かかると思いますが、駅を使うのは通勤メインなので、子供がいる環境としては学校が近いことのほうがありがたいです。少なくとも夜は静かですしね。
スーパーなど、生活施設は周辺にたくさんあります。
いろいろ書かれてますが、生活したことの無い方（不動産営業マン？）の書き込みらしきものを見ていると正直ムッときたりしてます笑。
ギャラリーは見ていないので、建物についてはわかりませんけど・・・。
今度見学してみようと思います。
生活に不便だなんて誰も書いてないようですが・・・
階高が足りないんじゃないか、工業地域で大丈夫なのかどうかが問題になっています。
競合するとしたら、常盤台ですかね。あちらは、一応二重床、二重天井。住居地域。
プラウド志村はワンランク上なので比較できないし・・・。それに、もう完売近い
みたいなので、比較しても意味ないし。
便利さから言えば、常盤台より、こちらのほうが上だろうとは思っていますが、
それで選んでいいのかどうか。
駅まで１０分〜１３分だと、自転車が必要ですね。
１戸あたり２台以上の駐輪場が必要です。
用意されていても、２段式で、下がスライド式だったら、最悪です。
おそらく、駐輪場の四分の一は３人乗自転車が占めるでしょう。
59です。
皆さん、コメントありがとうございました。
また、レスが遅くなってしまいました。ごめんなさい。
前に出ていた立地と構造のお話だったのですね。
文脈を読めず、さらに根深い問題があるのかと勝手に妄想してしまいました。。
近くに住んでいるので、立地の件は承知していましたし現地を見てもそこまで悪くないと思っていたのですが、直床／二重床の部分はやはり少し不安になってきましたので、再度資料を見たり、営業さんに聞くなりして自分で確かめてみたいと思います。ありがとうございました。
それは昔から有名な話
景観等の紛争や裁判もお手のもの
埼玉の某物件、売主側から契約解除らしいですね・・・
六コン問題ではなさそうだが、何かみてて怖いんだけど！
本当に長谷工は様子見といたほうがいいかもね
「すべての会社」はいくら何でも過言でしょう。
叩かれてる内容、トラブルの内容、頻出度合いにもよりますし。
雨天で生コンがあたりまえ、ということは他の事についてもまたしかり。
いろいろなスレの過去レスにも現実に「長谷工は嫌」という意見はチョロチョロでてきますよ。
出てくる理由があるということ。
建築家の薄井先生によると、「良いマンションはまず立地の良さ。次に売主の良さで決まる。設計事務所，施工会社（ゼネコン）は売主の指示に従っている。販売価格や物件の質も売主次第」だそうです。
これがすべてとは思いませんが、この様に考えるといろんなことが理解できると思います。
（業界違うけど、うちの会社も発注主次第で、仕事の質やすべてが決まっているもんね。）
ＭＲの販売員は、「地域一番のランドマークとなるマンションにしたい」って言ってました。
言っている事と、実際の様子を見比べると真実が見えてくると思います。
所詮１００％の物件なんてまずありえないし。
ゆずれるところと、譲れないところを自分の価値判断で決めればいいんですよ。
ちなみに常盤台も設計、施工ともに長谷工です。良い比較材料です。
突っ込まれると嫌なので、常盤台の共有部のデザインはＰＴＷの様ですが、物件概要表に記載されている設計監理は長谷工です。
ところで、７月中旬販売開始予定ですけど、詳細価格って出ているですか？
どなたかご存知の方、教えて下さい。
７６です
もちろん住んでました。立地は気に入ってたんですがね・・・
ちょっと、他に問題があり売却しました。
長谷工のターゲットは「初めてマンションを購入する人」と良く
言われていますが、その通りだと思いました。
勉強不足でしたね。
75です。
>>76さん
現場に行ってみるとわかりますよね。晴れの日、雨の日とか行ってみると良いですよね。
業者の様子とか、建築の進み具合とか、日照とか、周辺の騒音とか、
いろいろ確かめることができます。
たまに地元住民の反対運動がある物件もありますよね。
隣が学校、幼稚園で、敷地の南側に建っていて、北側が駐車場＋敷地内だけど提供される歩道＋公道だから、北側戸建住宅の日照問題も少なかったかも？
ところで、
>>ちょっと、他に問題があり売却しました。
差し支えなければ、参考に教えていただけませんか？
今日、新聞の折り込み広告が入ってて、「サマーステージ予定価格案内会開催」だって。
「サマーステージ」「オータムステージ」「ウインターステージ」「スプリングステージ」・・・って続けていくのかな？
７月中旬販売開始予定というのは延期されたんだろうか？ 客の付き方があまり良くないってこと？
ＭＲ行って聞いてみようかな。。。
マンションDBによると販売開始した様子です。
販売スケジュール
平成20年7月18日（金）より第1期1次先着順受付開始！
受付期間/平成20年7月18日（金）より先着順受付
受付時間/AM10：00〜PM7：00
受付場所/「ライオンズグラマシーハウス」マンションギャラリー
※先着順受付中につき、販売済の場合がございます。予めご了承ください。
ＭＲ行ってみようかな。。。
あれ? 先着順って書いてありますけど、抽選にしないと法律違反じゃなかったですか。
マンションそのものの問題じゃないですけど・・・。
マンションギャラリーにいくと、カフェで出す予定の
パンとコーヒーを試食できますか？
>>79さん
問題と言うのは、入居した後の定期点検の対応です。
（こちらが原因ではない不具合を無料で修理するやつです）
寝室のドアの具合が悪くなり、長谷工さんに連絡すると職人さんを手配するとの事。
しかし、修理しに来た職人さんがドアを工具で「ドンドン」やり始めてから
何故か部屋の警報装置が鳴り出し、警備会社から電話が来たり、管理人が来る等
の大騒ぎ。
その時は妻が対応していたのですが
初め職人の方自分じゃないからが妻が何かしたのでは？と責任のなすり付けたそうです。
↓
怒った妻が長谷工側の責任者を呼んで話をする。
↓
責任者が来たが、原因わからない。
↓
ちょうど、電気系の職人がいるからと呼んだが「多分ドア付近の配線を傷つけたのでは？」
と曖昧な回答
↓
結局どうするのか？との問いに「図面がないからドアの側の壁紙等を全部剥がさないと
中がどうなっているか分からない」
↓
「すぐに、やってもらえるか？」の問いには「他の家の対応もあるから何時になるかわからない」
↓
その時の管理人さんが親切な方で妻と一緒になって長谷工側に掛け合ってくれたそうで
次の日に修理する事になったのですが・・・
責任者の言い方に不信感を持った妻が「何時、どんな風にやるか等の内容を書面にしてくれ」
と言ったら、初め自分の名刺の裏にいい加減に書いたらしいです。
で、紙をこちらで用意してキチンとした修理内容とサインをもらってその日は終了。
寝室の電気は漏電するから使えなかった。
次の日は、休日だったので自分が対応しました。
その時も、壁紙を全部剥がしたのに、仕上げ段階で何箇所かの壁紙を切り貼りにしようとしていたので、全部一枚（って言い方でOkです？）でやって欲しいと頼む始末。
見ていなかったら、多分つぎはぎだらけになっていたでしょう。
とにかく全部の対応がいい加減でした。おまけに最後まで、壊した職人さんは謝罪なしでした。
その他は、騒音問題と住民度でここは自分達には合わないなと思い売却したのです。
それだけで？と思われる方もいるも知れませんが、決して安くはない買い物だったので
この対応が自分達には不満でした。もう長谷工物件は二度と買いません。
長文で分かり難いかもしれませんが、失礼しました。
検討中の者ですが、大京とか長谷工とか二重床とか工業地域とかいろいろ言われているので、転勤族で過去２棟のマンション購入／賃貸マンションは４箇所（？）くらい住み替えてきた所感でちょっと記載します。
・長谷工施工販売マンション（板橋区内／４３００万円／７６平米／すでに売却）：二重床で最高 の防音性と言われていましたが、実際住んでみると階上の音はやはり聞こえます、。２１時以降 子供と騒いでいたら階下の方から翌日クレームあり。後日お詫びの差し入れしました。
→転勤先の直床マンション（賃貸）では音がほとんど聞こえず。スラブ圧は不明ですが二重床は 静か、直床は問題は当てはまらないと感じます。
・三菱地所販売、施工青木あすなろマンション（江東区／４９００万円／８０平米／転勤でなくな く売却）：管理会社及びアフターメンテナンスはここより長谷工の管理会社の方が誠意に対応し ていただいた感想あり。
・工業地帯については、第一種などよりも区画整理されており住みやすかったです。煙と異臭のする工場がないことが絶対ですが。
・ライオンズマンションは住んだことがありませんが、ここは見慣れた長谷工仕様のモデルルームでした。可もなく不可もなくで、三菱に比べ小物のレベルが低いくらいで価格相応では。
・余談ですが奥様同士のマンション評も嫁から聞きますが、他人のマンションは酷評し自身のマンションはここがいいと言い切る傾向が強いと感じます。白金台１００平米駅徒歩５分くらいでないと他人のマンションを「すてき！」と言わないのでは？
●長谷工、大京はダメとかいろいろ書き込みがなされていますが、それほど物件を見てきていない方の所感が多いことを皆様理解されて読むといいのでは？
熟考しても失敗するし、他人の意見より自分の直感が一番信頼できます。
大京、三菱、三井入れて大手１０社で施工販売されている物件で、本当の失敗はないと思います。
こういう私もプラウド志村売れ残りと常盤台売れ残りと、グラマシーを検討中。今月には結論を出します。
二重床、二重天井のポイントは、騒音だけではないです。私も以前は騒音だけを考えて
いたのですが・・・
二重床や天井の施行費用はそんなに高いわけではないのだそうです。二重床、二重天井は、
配管、配線の変更が容易です。住み始めた当初は、どっちでも違いませんが、リフォーム
するときになってかなり困ることになる。直床、天井は、配管が壁に埋め込まれているの
で変更が相当難しい。
騒音に関してはそれほどは違わないのだろうと思います。これに関しては、バトルも
行われています。
値段が高いわけでもないのに、なぜ採用されないかというと、階高の問題なのです。
階高が低いと、フラット35認定される天井高240cmを確保するために、直床、直天井
にするしかない。これが問題なんです。これが、直床、直天井マンションが安物だ
と言われる理由です。スラブ厚まで薄かったら最悪です。そういう理由で、中級
クラスのマンションは、ほとんどが二重床、二重天井になっています。
今後は、住み替えは難しい時代になっていきます。建物は長期に使用できるような
構造になっていきます。住み替えよりもリフォームが主になります。リフォームし
にくいマンションは将来困ることになります。
まあ、大京なので、外観重視なのは仕方ないでしょう。外観は悪くないと思います。
でも、全体的な評価は、中の下といったところだと思います。買う時安くても、
後で困るのではないでしょうか。
それにしても、最近のライオンズは、立地が悪い物件ばかり。
土地を購入してしまったので、建てないわけにはいかなかったんでしょうが、
しばらく待っていれば、もっと良好で安い土地に建てられたマンションが
出てくるのではないでしょうか。
ここをどうするか、という問題よりも、今マンションを買うのは不適じゃない
かという気がしますね。立地も構造もプアーすぎる。
>>87さま
ご自身のご経験を踏まえた貴重なご意見、ありがとうございます。参考になります。
豊富なご経験をお持ちの方の視点で、さらにうかがいたいと思います。
大手では本当の失敗はないとのことですが、埼玉の某物件（○○カ○○デ○ス）や神奈川で起こっているコンクリートの問題等はどうご覧になりますか？
（誤解のないようお願いしたいのですが、決して揚げ足を取るつもりはありません）
正直、このような話があるとやはり住宅は戸建て（かつ建売ではなく、建築プロセスや使用している資材が自分の目で確かめられるもの）でないと・・・と弱気？になりつつあります。
ただそれは、何も住宅に限った話ではなく、食品、日用品、その他・・・われわれを取り巻くすべてのものについて言えるのですが。何を信じれば良いのか・・・
>何を信じれば良いのか・・・
ブランド名はある程度は信用できると思いますよ。信じる
しかない。トラブルがないメーカーなんかありえないです
が、トラブルが起きた時の対応は、やっぱり大手とか
信頼できると言われているメーカーのほうが上。
特に今は住宅不況と言われていて、倒産の可能性が大きい、
弱小、無名のデベの物件は極めて危ないと思います。住宅
が完成できて販売できても、倒産してしまうと、アフター
ケアーがなくなってしまう。
90さんは、住宅買うのは初めてですか? 一カ所だけしか
見ずに、あちこち網を張っておいて、情報収集したほうが
いいですよ。意味のない悪意の書き込みも決して少なく
はないのですが、ユーザーの意見は貴重ですよ。
私はタワー嫌いだし、潮風に吹かれるような住宅は好き
ではないですが、湾岸物件の書き込みも読んでいます。
大変ですが、広く読んでいれば、相当勉強になります。
図面があっても、縮小しすぎて見難かったり、必要なものが記載されて
いなかったりします。
酷いときは頁がとんでいる時や、レイヤーがうまく印刷されていない場合が
あります。
ぜひいろいろご検討されて自分なりにその物件を納得されて購入してください。
91さんと同感ですが、大手では本当の失敗はないと記載したことについては、現場施工ミスで鉄筋不足が発覚した場合でも、施工し直しを自社で迅速に決定できる資金力は大きな差と考えます。市川でありましたね。
全てがそうとは言えませんが・・。
また、住宅戸建ての方がとのご意見もございますが、大手ハウスメーカーの方がアフターで大きな差が出ることは全く一緒と考えます。
仕事がらハウスメーカーの大和○／積水○／パナ○／などと取引しておりますが、中小ハウスメーカーと比べイメージに直結するアフターに膨大な尽力を投入しています。管理組合も管理人さんもいない一戸建ては、クレーム時の折衝はマンションより大変ですよ。
確率論とか難しい表現をするつもりはございませんが、価格が高いなりに安心確率は高く投資対効果も高いと判断しています。
木を見て森を見ない書き込みも参考にできますが、４０００〜６０００万円のマンションではそういった書き込みを気にしていると選択するマンションは限りなく０になります。
例）・ディスポーザーがない→なければないで何のことはない。うちの嫁も転勤に付き合ってもらい転々としましたが、ディスポーザーは慣れの問題と言っています。
・梁が出ている→家具の高さをそれに合わせて購入。また高さが不足しても家具を前面に出せば裏側の通気が良くなるメリットあり。
・図面が良く見えない→大手が設計している図面で７０〜９０平米は金太郎飴の様でほとんど失敗はない。入居後不便に感じてもそれなりに慣れる。
・二重床の方がリフォームし易い→一戸建てと違いマンションでは家族構成の変更は、買い替えの方が現実的？
無理やり転勤をさせられてきた転勤族で年収も平均的ですが、買い替えも経験すると特別な物ではないと感じます。
まとめきれず申し訳ございませんが、立地、日照、階数、家族が納得、大手デベを考えれば一応２３区内であれば後の重箱の隅をつつく内容はどうでも良いということにたどりつきました。
・
近くで住不が建設されていますね。
こちらは賃貸かな？
93さんと同感です。
私の経験ですと、住宅戸建ては、まず土地。面積、地目、道付け、建蔽率、容積率等で資産の価値が決まってしまいます。建物は償却しますので、価値なしと考えるべき。と言いながらも住むとなるとハウスメーカ等の違いがあります。また屋根や外壁等のメンテナンスもすべて自分でやらなければならなず、金額も百万単位のことが多いです。たとえばこの地区で７，０００万以下で考えると、２０数坪、三階建てとなるでしょう。人それぞれで判断が異なると思います。
マンションも、立地が一番といいますが、この辺りを検討されている方は、当然ハザードマップはご存知で、過去にどこでどんな災害があったかお調べと思います。道付け、平地なのか、斜面なのか、地目、土地に対してどのように建っているのか、この高さで建てられるのはどうしてなのか、周辺の環境、周辺衣食住の施設、通勤がどうなるか等、考えることは多く、検討されて納得されて購入されると思います。
構造もそうです。階高低についてご指摘されています。考慮すべき点です。
一方、素人的であるかも知れませんが、住宅性能の有無、東京都のマンション環境性能や建物物環境性能、フラット３５適用、フラット３５Ｓ適用等に対してどのように取り組んでいるかで売主、建設主の様子が垣間見れると思います。私はこれらすべてネットで裏を取り書類も入手しました。安心材料のひとつになりませんか？
結局、すべてを保障してもらうことは出来ない、一生で何回も経験しないであろう大きな買物ですので、購入者の価値判断で、どのよう納得されるかが重要と思います。
意見は意見として素直に聞きたいと思います。
よく出てくる比較対照のプラウド、常盤台、グラマシーでは、グラマシーを選びたいです。
現在、検討交渉中です。第1期1次が先着抽選、第1期2次がサマーステージの様です。
長文になりました。
＞よく出てくる比較対照のプラウド、常盤台、グラマシーでは、グラマシーを選びたいです。
検討事項には納得できましたが、その結果としてグラマシーと
でてきたので、驚きました。
めちゃくちゃに悪い物件とは言いませんが、比較した中では
一番落ちるように思うのですが・・・もちろん、値段が安
ければ、多少は我慢できるとは思いますけど。
近所のサンシティの中古が3000万円位ででています。サンシティは、
築30年くらいですが、全然びくともしていません。マンションには、
どこかしら傷があるものですが、サンシティには古いということ
以外には傷がありません。私は、サンシティを検討中です。
板橋区ではトップとされている緑小学校が近いので、校庭の
声が聞こえるのは利点なのか、欠点なのか、そこにひっかかって
います。緑が本当に多いので、子供は気にいったようです。
近ければ通いやすいが、校庭の子供の声が聞こえるのは
欠点とも思えます。
>>私は、サンシティを検討中です。
十人十色、驚きと共に、皆さん悩まれているんだと改めて思います。
サンシティには親しい友人が住んでおり、話を聞く機会が多いです。
板の趣旨がずれてしまうので、一点だけ。
築３０年以上で３０００万台の資産価値がある。
その理由の一つに土地相当面積が多いことがあると思います。
サンシティは大規模集合住宅ですが、開発された土地面積も莫大です。
その部屋の有する土地相当面積が、資産価値を下支えしていることがあげられます。
平たく言うと、敷地面積に対する総戸数の関係です。
＞築３０年以上で３０００万台
ってもう少しよく考えたほうが・・・
築数の古い物件は外側からは分からない問題とかありますよ。
＞校庭の子供の声が聞こえるのは欠点とも思えます。
これは間違ってないと思われ、欠点にはいるかも。
この意見も板とは関係ないですが、ちょっと気になったので
大手ならクレーム対応が安心。とは限りませんよ。
マンションには数か所住みましたけどね。
＞大手ならクレーム対応が安心。とは限りませんよ。
そりゃそうですが、今のような不動産業界大不況の時代では、
つぶれてしまったら、瑕疵担保責任なんて取りようがないと
思います。
大手といっても、つぶれないとは断言できない時代になって
しまいましたが、無名のデベよりはずっと安心できると思い
ます。
今問題の六会コンクリートの件でも、大手は、販売・建設
中止して、契約者に返金しているそうです。体力のない
会社ではそんなことはできません。
敷地隣の学校は田代まさしの母校。
周りの情報を少し。
目の前の城山みどり幼稚園はアットホームで子供たちものびのびしてます。
園バスで通える幼稚園もいくつかあります。
コンビニは近くにはありません。
買物は一番近くがライフかオリンピックになると思います。
オリンピックまで１０分と書かれていましたが、５、６分でつくと思いますよ。
あとは三丁目の駅にサミットとみらべる、蓮根の駅前にみらべるとつるかめというスーパー。
この二つはとても安いです。
ドラックストアもライフの前に一本堂、オリンピックの中、三丁目の駅前、蓮根の駅そば
と買物はとても便利です。
コジマもあります。
西台までも歩いて１５〜２０分。このあたりの人は自転車での行動範囲内です。
坂道がないので高島平の熱帯植物館や赤塚公園、浮間公園なども自転車で行けます。
そうそう、浮間公園駅も自転車で使えますよ。
駐輪場が広くて１００円なので新宿などに出るときはよく使います。
後、公園が多くて子供の遊び場には困りません。
夏は公園にあるじゃぶじゃぶ池？で水遊びができます。
子供の習い事もひととおりちかくにそろっています。
夜は静かです。駅まで適度な距離があるので
酔っ払いや変な人もいまだかつて出会ったことがありません。
朝や夕方は犬のお散歩をしている人が割と多く年齢問わずフレンドリーです。
気になる工場はにおいはありませんよ。音もうるさくないです。
紙の工場だそうです。
街の感じはここ１年でもだいぶ変わったと思います。
グラマシーもふくめ、３つくらい工場が閉鎖されマンションの工事をしています。
これからもう少し変わるんじゃないかと思います。
グラマシーのおかげで道も明るくなりそうですし。
あと何年か後に自転車で行ける距離に、大型スーパーマーケットができるといううわさもありますよ。
物件は好みがあると思いますが、場所は悪くないと思いますよ。
街並みにも高級感を求めるなら違いますけど。
フィットネスクラブは、西台駅前のセントラル。
女性用は蓮根駅近くのカーブス。
87、93です。
常盤台、プラウド、グラマシーを検討中ですが、決断力がなく未だに結論に至らず。
常盤台：何だかんだでブランドはあると思います。しかし、ワイドスパンまではこだわりませんが少し間口が狭い？
プラウド：広さの割りにちょっと高いかなと。
グラマシー：広さと価格はバランスあり。しかし工業地帯。
プラウドももうなくなってしまうかもしれませんが、結局優劣がつけがたい物件と感じます。あとは嫁と子供の意見次第！
物件の優劣とは全く関係ない所で、子供の友達がグラマシーの近くに多いので結論になるかも。
結局嫁と子供が一番住みやすいところがいい？
105さんはグラマシーに関して、施工（長谷工）や建物の構造面は納得してるのですか？
我が家は、その二つや間取りを考えると、どうしてもプラウドに傾きます。
間取りに関してグラマシーは生活感がもう一つという感じがしていて。。。
105さんはどう思われますか？
106です。連投で失礼。
105さんの構造等に関するご意見は前に書かれていましたね。
間取りに関してだけ聞かせて下さい。
デッドスペースが少ないのが、よい間取り。
106さんへ 105です。
お互いにいろいろ悩むところですね。
間取りに関しては、108さんがすぐに書き込みをされていましたけれども、デッドスペースの少ない物件がポイントと考えます。
・廊下が短い方が良い。65〜80平米クラスでは廊下デッドスペースが短いことを見ます。65、76、80平米など住み替えてきましたが（転勤で無理やり！）、廊下の長さで広さの感じ方が違います。
・トイレは寝室、子供部屋に隣接していない方が良い。やはりマンションは壁が薄く、夜はトイレの音が結構聞こえます。浴室、玄関などに隣接していた方がベスト。
・間取りではないですが、エレベーターに近い部屋では夏場に廊下側窓を開ける自然派なので、廊下を歩く人の足音、声がちょっと気になるかな・・。
上記案件を満たすのはなかなかないですが・・。
生活観がグラマシーがないとのお話は、所詮３物件とも板橋下町物件なのでコテコテの生活観が出そうな感じはします。
以前住んでいた江東区の物件が一番生活感がない物件で、当時幼稚園の子供が泥だらけで帰ってきた時にエレベーター、廊下で苦情を言われないか心配でした。
一番生活観があったのは、転勤先の地方都市で地元工務店が建てた８Fマンションかな？
長文ですいません。
皆さんとっくにご存知だと思いますが、リビングの畳数表示は、廊下からの扉を開けた直後の実質デッドスペース部分もカウントされてますから、間取り畳の『廊下』以外の部分もデッドスペースチェックされた方が良いと思います。
ここはかなり苦戦中？営業の電話がすごくないですか。
自分留守がちだから取れてないけど。
「他も検討してみます」ってやんわりな断り方だと駄目なのか？
ここを早く、ある程度売らないと、ブラウトンハウスが販売出来ない。
あちらは、特殊施設に囲まれているから、ここよりも苦戦するはず。
営業の電話、うちには全くかかってこないよ。
あまりに淡白だから売れ行き好調なのかと思ってたけど、そうでもないの？
あるいは、うちの懐具合では買えない、と判断されたのか・・・（苦笑）
それはそれでウザくなくていいんだけど。
>>112
なるほど…
けど立地がイマイチなんだよなー
どちらの物件もね。
何でも建てたら売れると思ったのだろうか…
某掲示板では、○京、長○工ともに危ぶまれてるけど大丈夫だろうか…
○ファーみたいになっちゃうんじゃないか。
そしたら、３回目か？
高級感溢れるマンションと思って購入して、いざ住んでみたら、
まわりは、賃貸の住民ばっかりだったりして。
近隣３物件をよ〜く検討してここを買っちゃいました。
ここを選択した理由は、人それぞれなのでどうでもよいかなと思います。
車と一緒でケチをつければ沢山あるし、好きになれば納得するし。
従いましてしばらく退場します。ここの板はそれほど荒れていませんが、あまりに低俗な内容が多くなると悲しくなりますので・・。
ご成約おめでとうございます。
もったいぶらずに、気に入ったポイント教えて下さい。
永住のつもりで住む人向けのマンションということでいいんじゃないの？
そうじゃない人は、別のところを探してください。
（私はデベの回し者ではないのであしからず）
「グラマシーハウス」と「崖の上のプラウニョ」どちらがお奨めですか？
どちらも・・・
×
もう少し待ったら大暴落すると思うよー
秋ぐらい。
今も値引きしてるのかも知れないが、まだまだ高い。
今は様子見。
待っているうちに自分の勤務先がつぶれてしまうかもね。
相当やばい事態だと思ってます。大阪見ていると、公務員もやばい。
そんなにやばい状態なら、マンションなんて購入できないだろう・・・
待つ、待たない関係ない。
だから、ここがいい、悪いにかかわらず、今はマンション買う適期ではないってこと。
旧住宅公団のゆとりローンの4％金利が今年から始まる。返せない人が増えて、競売が
増えそうだって話。それを見れば、とてもマンションなんて買う気になれないだろう。
↑なのになぜこんな掲示板見て、書き込みまでしてるの？
>>125
スレチの話だが、ゆとりローンって随分前の話じゃなかったでした？
皆さん、ローンを組んだら繰り上げ返済とかしないの？
初めは利息を払ってるだけだから、ローンは全然減りません。
低い金利の内に出来るだけ返したほうかいいですよ。
自分はまだ、マンションが高騰する前に購入しましたが
共働きだったので、毎年の様に繰り上げ返済をしていました。
訳あって、４年で売却しましたが希望価格で売れて損は大体３００万程
でも、４年間の家賃分と思えば損したとは思ってません。
全額返済しても手元にお金も残りました。
皆さん、早めに繰り上げ返済などで頑張ってローンを減らしましょう。
様子見、様子見で、
買う気のない物件スレの様子を見にきてるのかい。
何となく気になる物件は覗くけど・・・
あと、上がってるスレは見るなぁ
ここは、見学したから見てる。
様子見って言ってる人は聞かれたから答えたのではないの？
>暴落しても5000万円→3500万円にはなりそうもないし
暴落するってのはそーゆー事を指すんだし、十分ありえる事だよ。
でも、資金力がありローンも通り自分が気に入ったならOKですね。
いい加減嫌がらせの様な電話営業やめたらどうです？
１日に２〜３回なんて常識の範囲を超えてると思いますけど・・・
家に帰ってくると着信履歴が残ってて不気味です。営業ならメッセージでも残したら？
（それはそれで、いやだけど）
買う気ないですよ、断ったでしょう？
蓮根で４０００万からはありえないです。
この地域は住んでいる人には人気あるけど・・・わざわざ他から越してくる場所ではないし。
史上最大の売れない物件になりそうです。
２００２年に ここの周辺で 新築３０００万で売られていたマンションが、
現在の相場で、買った価格以上に取引されてます。
＞「蓮根で４０００万からはありえない 」
３，４年前と比べれば、割高と感じますね。
残念ながら、上記から今の相場ではありえないとは思えません。
マンションのデベが倒産することがささやかれているのが危機的状況で、
日本経済を憂慮しているこの頃です。
↑すいません。内容が少し分かりにくいのですが・・・
３、４年前より割り高と感じるけど、その時３０００万で買った中古物件が
それ以上の値段で売れていると言うこと？
そうかなぁ？ あっちの方が環八近くてうるさそうですよ。
かつ、土地が南北に縦長じゃありませんか？
つまり、真南を向いた部屋は少なそう。。。
ただ、確か南側か東側（あるいは両方）は公園でしたよね。
そういう点はあっちの方がいいですね。
１件はまだ手付かずの空き地
もう１件は建設中でしたが多田建設が倒産してしまったので工事もストップしてしまいました。
気になっていたのに残念です 今後どうなるんでしょうね。
空き情報をここで聞くのは無駄。デベは参加していないし、読んでいても書かない。
ギャラリーに聞いてください。それが一番確か。
既契約者は、自分が契約したときの情報しか知らないし、現に検討中の人が
わざわざ競合者を増やすわけもない。
全然買う気がないから、こういうところで質問だすんだと思うんですが。
ここ高すぎるよ。。
週末にここの折り込み広告が入ってたんだけど、値段下がってないですか？
それとも新しい部屋を第二期とかで売り出したのかしら？
いくらくらい下がってる？
７月・・・3LDK 4,600万円台〜
→８月・・・3LDK 4,000万円台〜
→９月・・・3LDK 3,800万円台〜
と変遷していると記憶しています。
これは、物件HPや新聞の折り込み広告で載っていたもの。
MRで見せてもらえる価格表の数字は、もう少し違っているかも。
↑どの物件の検討者？
あちこちのスレで同じ書き込みして・・・
ゆうちょ銀行の回し者か？
でも値引きは後で調べれば分かってしまうこと。
本当に欲しいかどうかはやはり価格しだいです
割高感をがまんしててでも手に入れたい！とは思わない物件だったので
なかなか理想のマンションには巡りあえないものですね
今 不景気になってるし。世界的にも。
７月・・・3LDK 4,600万円台〜
→８月・・・3LDK 4,000万円台〜
→９月・・・3LDK 3,800万円台〜 →3、700万円台〜にかわりました。
なぜ最初から適正価格を出せなかったのか…
でもこれだけ値引きがあればこれから順当に売れそうでよかったですね
>154
これって同じ条件ですか? 階が違ってませんか?
階数が違うと値段がまるで違うので、比較してもしょうがないというか・・・同じ3LDK
でも、70m2から85m2以上まであるし・・・・。
別に宣伝もへったくりもなく、その時売り出している部屋のことを素直に書いている
だけないの? 前は、高い部屋を売り出していて、今は安い部屋を売り出している。
どのみち、真剣に検討している人は、ギャラリーに聞くからいいんじゃないかと
思うけど。要は、あなたが、考えている、”値引きじゃないか”というのは、
勘違いの可能性があるということ。
別に勘違いしてようが構わないことかもしれないが、すでに契約している人にとって
はすごく不愉快なことなんですよ。他人の気持ちも少しは考えたらどうですか?
私は、このマンションは高くて買えないのであきらめたのですが、いい加減な
ことを書かれると腹がたつんですよ。
ははは・・・
高くて買えない人同士でなにやってんだか・・・。
私も高くて買えない派。佳いマンションだと思うけど・・・。
＞客寄せのための単なる表記対象変更？（当初は高層階→徐々に低層階価格を掲載）
＞でも、それって広告としてどうなの・・・？？
広告としてはあたりまえの事じゃないの？
いい条件の部屋をMRにしたり掲載してお客を呼ぶ。
よく「検討してるから、今の値段教えて」とか言う人いるけど
本当に検討してるならMRいくなり営業さんに聞くなりすればいい話。
>>154
の書いてる価格が本当に値引き後の価格なら掲示板とかに書くのはルール違反だと思うよ。
値引き前の価格で契約人からみたらいい気持ちではないし
チラシやHPに載ってることなら問題ないんじゃない？
書き忘れたけど、ここはMR見学した後やんわり断ったが
強く出るまでTEL営業凄かったから、苦戦中なのでは？
高いから検討できないと言う方は、営業さんと交渉してみては？（強く買う意志をみせて）
大京さんは近くにもう一つかかえてるから、早く売り切りたいと思ってるはず
自己資金とあまりにもかけ離れてる場合は無理かもしれませんが
あと少し頑張れば！の方はやってみる価値あると思いますよ。
もう結構埋まってきてるみたいでした。
売れてないよ・・・
まだ片手レベルですから。
25日に販売開始だからまだ価格表には分譲済みマークは反映されてないよ。
営業に聞いてみるといい。
要望書出してれば先着順で受け付けてもらえるとのことだったんだけど、
やっぱりいいとこから埋まっていくみたいで希望の階はもう無理でした。
本当の戸数は公表されてないかもしれないし。
もっと三丁目よりに住友マンション建設中ですね。
入居はここと同じだけど販売は１月からのようです。
ここも駐車場もっとあれば検討したんだけど。
車持ちにはきついマンションだよ。
前にも話題になったけど、なんていうマンションですか?
場所も教えてちょうだい。よくわからなかった。
しかし、志村三丁目は、住むには良い地域だと思う。
大型のサミットや、ドイトが近所にあって、日常生活にはすごく便利。大手町も
近いし、志村三丁目だったら、どこを選んでもいいんじゃないかな・・・。板橋
区内で、いいマンションと言われるマンションがこの近辺に集まっている。
板橋本町、西巣鴨あたりよりも、かえって住みやすいような気がする。さすがに
巣鴨超えると、値段が高すぎて、買える階層が限られる。本音は、春日だけど、
値段聞いたら目の玉が飛び出る。ファミリーで住みたいと思ったら、最低でも
80m2は必要だし。いくら春日が便利とはいっても、60m2では、家族で住めない。
坪１４０はマンション業者が可哀想ですよ！
いまの価格で、坪１８０がいいとこですね。
＞６６㎡が２８００万くらいからが適正価格だと思うよ。
その根拠は?
単にあなたが、それくらいしか出せない貧ぼう人というだけじゃないの?
それくらいしかお金がないのであれば、業者も売ってくれないと思いますけど。
>６６㎡が２８００万くらいからが適正価格だと思うよ。
66m2というのが泣けてくる。独身ですか? 家族いないよね?
家族用で66m2というのは狭すぎるぞ。
わびしい生活が目に見えるようだ。せめて、”130m2で、5600万円くらいが
適正価格ですよ”、くらいは言ってほしいな。
６６㎡が２８００万くらいからが適正価格なのは、
確か底値の２００３年辺りの相場ですね。（私がそのくらいで買ったので）
今や中古で、この近辺はそのくらいの相場かも。中古物件のチラシが入りますが、近場で１０年以上落ちで６６㎡で２３００万って、誰が買うの？（笑） です。この周辺でワンルーム３年落ちで駅徒歩８分で２１００万〜ですから。中古の値段が適正かどうかはともかく、中古を比較すると、ココは検討できると思わざるを得ない状況です。
消費者心理と経済状況がアンマッチしていていて悪い状況ですね。
相場ですが、10/4号の東洋経済に首都圏新築マンション駅別価格が載ってます。
これによると志村三丁目は70㎡換算で2007年4,018万、2008年(1月〜8月)4,812万です。
ちなみに志村坂上は07年4,833万、08年5,173万です。
先日ＭＲに行って予定価格表をもらいました。
この数字と比較すると、この物件はものすごく割安感があります。
あとは、間取り、構造、設備など納得できるかどうかでしょう。
そういえば、道路沿いに、マンション建ってますね。小型の印象です。
建設中断すると、コンクリートの継ぎ目がうまくつながらないんですよね。
それはともかく、グラマシーのほうが、2車線道路から奥に入っているし、
条件いいと思いますね。太い道路からは離れたほうが静かですよ。
志村三丁目には2軒立つ予定だったらしいですが、１軒は着工予定だったのが
施工業者が見つからずまだサラ地のままです。へるすぴあのすぐ裏手だし面積も狭いので
日当たりが疑問かな。
もう1軒、長崎ちゃんぽんの近くは前がマンション、後ろが公園で立地的には
好みだったのですが、多田建設が中断したり再生したりのおかげで先行き不明。
狭くして、賃貸用物件にするのではという噂を聞きました。
ちゃんぽん近くの方、駅に近いのでちょっとゆれたのですが、結果的にはグラマシーの方が
上かなーと思いました。規模も小さいし。
志村のプラウドにも
「教えてちゃん」や「６０㎡では家族で住むには狭い」と書いてる方いいるけど・・・
同じ人？それとも釣りで書いてるの？
予算が合わなければ、自分の予算に合った物件を見つけるか
郊外も検討にいれる等するしかない。
また、少し時期を待って予算を貯めるとかするとか色々方法はあるでしょう。
それに、６０㎡台でも家族で住んでる人はいるし・・・狭いけどね
「検討してる」と言いながら調べないで「教えて！」をしてる人は、
自分の事なのになんで他人まかせなの？
不思議です。
都心じゃ ６６くらいでも 家族３人は当たり前ですよ。
７０以上あれば 余裕で４人住めますよ。
おすもうさん一家だったら厳しいかもしれないけどね
広いに越したことはないが、住めないことはない
週末に新しくチラシが入っていました。MRに行かれた方、様子はどうでした？
散歩がてらMRを通りましたが、（久々に？）駐車場が埋まっていました。
いつも見かける社用車は無かったので、お客だと思います。
ポストに入っていたココのチラシを見ましたが、やっと検討できる価格帯になったのでは と思います。
もう少し価格が下がればいいですけど、土地代や材料費を考えたら難しいかも。
まあ、買い叩くくらいの意気込みで臨めば活路が開ける。
今は買い時期ではないぞ。２年は待て。
でも値下げ値下げいってもキリないしなー。
待ってる間に希望の部屋がなくなっちゃったら嫌だし、もう結構値下げされて
射程圏内に入ってきたから、うちはそろそろ契約しちゃいます。
あんまり下げすぎると今度はそれなりの所得の人たちばっかりになっちゃっても
ちょっと嫌だなーと思ってたり…(汗
後一割下がれば適正価格だよ!
もうしばらく待ったほうがよい
ニューヨークの意図は良くわからないけど、
坂下エリアの価格としては、妥当な所でしょ？
竣工後、しばらく経つとかしないと下がらないと思うよ！
大丈夫!
竣工したあともいっぱい残ってますから。
↑とかいってると希望の間取りがなくなっててぶーぶー言うんですね！わかります！
残念ながら完成しても売れ残るのは間違いありません。私は諸費用サービスしてくれるようになったら購入しようと思います。
いまはまだ適正価格ではありません。
なにせ坂下ですから。
2900万〜が適正価格です
完売しても売れ残るのけど、西台よりは早そうだね駐車場が機械式で乗らない人の修繕金も使われるのが嫌だ・・・
それに管理費高いし
土日もMRは盛況なようでした。値下がって手の届く価格帯になってきたからじゃないでしょうか。
広告費にも結構お金かけてるみたいですね。
新価格発表の広告看板を持ったスタッフが道路沿いに立っているのをよく見かけます。
>>190
修繕費は駐車料金でまかなうらしいからまぁいいんだろうけどね。
乗らない身としては駐車料金もっと高くしてほしいな。
管理費自体は庭園・噴水有でコンシェ付ならこんなもんじゃないかと。
＞乗らない身としては駐車料金もっと高くしてほしいな。
安易にこういうことは言わないほうがいいですよ。家族の事情等で、一度止めた車を
もう一度乗ることになることは結構あります。そのときに、高かったら悲劇。
このあたりは、車持っていると結構便利です。板橋区内では割と空いている地域。
ビバホーム(このあたりでは一番大きいホームセンター)は、車でないと行く気
がしませんよ。ドイトはいいでしょうが・・・。
むしろ車持ちならここ買わないほうがいいよ
高い金払って機械式+ターンテーブルじゃ・・
なんでターンテーブルじゃいけないの?
「早く買わないと損」といわんばかりのセールストークを長々とあびせられた。
失礼なことも言われたし、でもこちらの質問にはほとんど答えずごまかされた。
ＭＲ行ってこんなに嫌な思いしたのは初めて。
ターンテーブルじゃターンテーブル誰かが使ってたら公道で待機しなきゃいけないし、ターンテーブルの維持費もかなり高いよ・・・
長期修繕計画見せてもらったけど、毎月の修繕費から駐車場の維持にお金を回してるんです乗らないのにそんなの嫌だ
私も見ましたけど、その分駐車場代から余分に修繕費にまわされてるので、
乗ってない人の修繕代が駐車場修繕費にあてられるってことはないみたいですよ。
ぜんぜん駐車場が埋まらないってことがあれば別かもしれないですけどね。
台数が少ないのはそれを考慮してなんじゃないかな。
近所に住んでますけど車なくて全然平気ですよ。
どうせ週末しか乗れないし、ホームセンターなんて毎週行くわけじゃないし。
使う頻度を考えると維持するコストがもったいないと思って処分しました。
必要なときはレンタカー借りればいいし。
>199
このへんで100%なんていい加減なことを…。
駐車場埋まらなくて修繕計画がボロボロになりますよ。
車持ってないと情けないなんて、いつの時代の話ですか（笑）
板橋区で車いらないよ。歩かないと健康に悪いですよ。
http://www.asahi.com/national/update/1028/TKY200810280092.html
