都心3区っていうけどさ

江戸時代の江戸は朱引の範囲

コンセンサス君www

品川は都心どころか宿場町だからねえ。

>>537 匿名さん

「都心3区」は千代田、港、中央というのが世の中のコンセンサスです。
単なるエリア分けの問題ですから。

今がどうかが重要。ただの閑静な住宅街が再開発でより魅力が増して大化けするケースもある。
それは城南地区の地盤の良い高台などの住まいとしての基本スペックが高いことが前提。
中央区なんかの湾岸埋立地に住居としての質はそもそも求められない。

ちなみに、「都心5区」というのは、千代田、港、中央、渋谷、新宿です。
ここにも、品川は出てきません。

さらに、都心6区と言うと、上記+文京区。

品川は出てこない。

これが世の中のコンセンサス。

>>544 匿名さん

武蔵小山はタワマン密集、武蔵小杉のようになれますね。おめでとう。

わかる。そう言う面では今販売中の中では武蔵小山の将来性がトップレベルなのが頷ける。
ただの再開発じゃダメで、地盤とかの基本スペックが揃わないと消費者を惹きつけられない。

>>544 匿名さん
「都心近接」というのも、住居の価値の１つ。凝り固まった価値観でものを考えないで欲しいね。

品川もいいとは思いますよ。

品川区は、いくら高級住宅エリアを抱えていると言っても、平均年収で23区中、10位というファクトは残念ながらありますけどね。

>>546 匿名さん

これが、将来の武蔵小山ですね！分かります！

武蔵小山が将来こうなるのも、市場のコンセンサス。

勝手にお前が思ってることをコンセンサスにすんなって感じですよね笑

>>551 匿名さん

武蔵小山くんの特徴で、それが個性なんです
いい迷惑ですがw

みんなもっと冷静になろうよ。
どこが都心３区になるかも大事だけど、どこが相応しくないかを見ることも重要だよ。
中央区なんかを都心3区というまやかしのブランドで買ってしまうのは危険。
焦ると冷静さを失うよ。

本当の都心は千代田区と港区、中央区だけど、旧東京市が実質的な拡大東京都心と
言っても良いエリア。郡部は駄目よ郡部は。

①東京市内

②周辺郡部


新宿は豊多摩郡淀橋村淀橋町、池袋は北豊島郡豊島村西巣鴨町、武蔵小山は荏原郡荏原村荏原町

既に都心や副都心と言った区分けは無くすって発表ありましたよね。
なに？このスレ。

>>553 匿名さん

一番冷静でない品川区推し君が来た。

>>553 匿名さん
中央区は都心。
今後さらに都心への人口集中が進む中で、23区の中では間違いのないエリア。

>>558 匿名さん

人口増だけでは街の魅力ないね。
緑被率が最下位の上に人口増えたら悲惨 wWwW

>>556
この図だと中央、港、千代田の都心3区全域と、それに接する区の一部だけが都心という感じですね
新宿、渋谷は都心5区から文京、江東、品川、目黒などと同列の都心周辺区に格下げですね~

中央区って山手線内側の地域まったくないのなW

山手線内側より都心環状線の内側が東京都心
新宿渋谷は副都心です 笑

>>562 匿名さん

赤坂、麹町、城南五山が圏外になるから
この区切りはありえない

旧麹町区の一強でいいです

だね、これは恣意的甚だしい。
都心が都心環状線内側なんて今日初めて聞きました。中央区を無理やり入れたかったのでしょう。
都心は山手線内側というのが適切ですね。

むしろ中央区外す方が難しいでしょ。

中央区は、商業・ビジネスエリアとして発展してきており、一般的な認識として都心。
住むところとしても、そういったエリアに近接する場所なんだから、当然都心。

緑被率だけで見るなら山にでも住めよw

東京駅や品川新駅周辺の大規模な再開発で、益々都心3区の地位は上がりそうですね♪
新宿渋谷は池袋化真っしぐらです

さすがにそれは無いのでは。
都心の再開発と新宿、渋谷、池袋の副都心の再開発との相乗効果もあると思いますし。

今はむしろ山手線品川駅〜渋谷駅がアツいですから、その辺りに隣接してる高級住宅街が住まいとしてはベストですね。
特に再開発がある街なんかは資産性は安泰です。

>>565 匿名さん

山手線外側でも住まいとしての都心には城南五山とか注目の武蔵小山を入れるべきだね。

>>570 匿名さん

アクセスの良い高級住宅街で武蔵小山以外に同じ規模の再開発は予定ないよね

>>572 匿名さん

ここで武蔵小山の将来の姿を見てみましょう。

>>573 匿名さん
小さな駅の周りにタワマンが密集してしまったため、駅に入るのにも一苦労。高級住宅街とはとても言えません。

武蔵小山がアクセスが良いかと言われると正直微妙だし、
武蔵小山が高級住宅街かと言われると正直微妙だし、
再開発の規模だと正直日本橋とか浜松町とかの方が比較にならないくらい大規模だし、
なんかビミョー

中央 品川は都心
でもパーマンとグランのある高級住宅地ではない

品川って都心って言えるの品川駅周辺しかないじゃん。しかもそれ港区だし。

新宿渋谷も都心と言える場所無いですよ~
品川とは同レベル同士仲良くしたらどうですか

>>576 匿名さん

品川区にはパークマンションあります。
パークマンションが無い区は残念ながら足切りライン外とさせていただきます。

パーマンとグランの両方あるのが本物の高級住宅地

>>579 匿名さん

品川区にはパークマンションがあります。
一方、平均年収は23区のうち10番目。こうした現実にも目を向けるべきです。一部だけを見るのではなく、全体で判断しましょう。

>>580 匿名さん

グランは最近出来たばかりで、まだ数件しかないからな。品川区にはこれからできるよ。
住宅街としての格は間違いなく中央区以上。

格上とか格下とか言ってる時点でなんか発想が古くさい

事実、中央区なんかのオフィスビル街が高級住宅地を多数抱える品川区に勝てるわけない。
身の程を弁えろ。数ランク格下だよ。笑

えー、こわーい。
凄い差別的な方ですね。

都心三区として住居としても最近急にチヤホヤされるようになった中央区に対する僻みでしょこのスレ。
それだけ都心トレンドが強まってることの裏返し。

>>586 匿名さん

住居として中央区が品川区に劣るのは市場のコンセンサスだよ。
ここは世間の感覚とズレてる奴多すぎ。笑

>>587 匿名さん

コンセンサス好きだなあwww

>>587 匿名さん

あなたがズレているのでは？

>>586 匿名さん

ですね。
職住近接のトレンドで、さらに中央区居住の価値は高まる。
高級住宅街はそれだけで価値があるけど、それとはまた違う価値っていうことで。

>>587 匿名さん

コンセンサス君に申し訳ないけど、品川区が23区中、平均年収10位なのは、コンセンサスどころかファクト。反論しようのない事実。

>>584 匿名さん

品川区のような、競馬場があったり、かつて刑場があったような区は、なかなか高級というコンセンサスは得にくいでしょうね。

>>592 匿名さん

ほんとそれw
品川区といっても色々なエリアがあるのに、一律で品川区品川区言ってるのは滑稽。

千代田区にも

>>593 匿名さん

品川区には城南五山と再開発の武蔵小山が住宅街としての価値を牽引していくんだろうな。
その価値がわかってない奴が多すぎ。
未来からの逆算を考えた時に武蔵小山は絶対的な価値がある。

>>595 匿名さん
このような未来ですよね。おめでとう。

リアルに武蔵小山ほどのポテンシャルのある再開発は今はないんじゃないかな。
もちろん住宅地としてね。ここはマンションの掲示板だから。
商業地はいくらでもあるけど、それが住宅地となるとほぼゼロ。
武蔵小山は本当に希少。それだけで価値が保てると客観的に見て思う。

ここ都心スレなのでスレチですよ。

>>597 匿名さん
都心スレなので、武蔵小山の話題はスレ趣旨逸脱です。

武蔵小山って都心だよね。
それはファクトだよ。

話を整理すると、城南五山と再開発の武蔵小山を抱える品川区が住居としての都心に、中央区より相応しい。
住心3区は品川区、千代田区、港区でFA。

武蔵小山都心認定おめでとう。武蔵小山に住む、いつもの風景。僕にとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う。

まさにこの状態なのが今の武蔵小山。

湾岸３区　品川　中央　江東　が本物の都心

>>601 匿名さん

話を正しく整理すると、競馬場や刑場跡があり、住宅地としての評価は低くせざるを得ない。平均年収も23区中10位の品川区は、全体的な評価ではとてもトップ3に入るとは言えない。総合的な評価では、渋谷区や中央区には大きく劣っている状況。

渋谷も、品川のトップ大崎も東京都によって完全に『副都心』認定されてますよ。

>>605 匿名さん

品川のトップに大崎はないだろう。
島津山、池田山、御殿山、花房山、武蔵小山から選ばれるのが妥当だな。
再開発がある武蔵小山が一歩リードか。

今、NHKで港区の違法民泊が放送されていました。

>>607 匿名さん

港区は外人が好きそうなエリアが多いから違法民泊も増えるだろうな。
やっぱり高級住宅街の品川区が居住面ではプライオリティ高いな。

>>608 匿名さん

品川区は、一部高級住宅街もあるものの、鈴ヶ森刑場跡や大井競馬場があり、区全体としては評価が低くならざるを得ない。

実際に、居住者の属性も様々であり、例えば平均年収は、23区では10位。

さらには、三井のタワマンが話題の武蔵小山も、あのような小さな駅の周辺にタワマンが5本も建設されることにより、住環境の悪化は免れない。

品川駅や田町駅周辺の再開発については、実は大部分が港区案件であり、品川区ではない。

こうして考えると品川区が都心と名乗ることは勘違いも甚だしく、またそれが世の中のコンセンサスと言えるだろう。

絶対コンセンサス言いたいだけだよね。笑

＞島津山、池田山、御殿山、花房山、武蔵小山から選ばれるのが妥当だな


やめてくれｗｗｗコーヒー噴いたｗｗ腹が痛いｗｗ

山手線内側の城南五山、小山は城南でさえないダロ

「御殿山」

太田道灌が江戸城に入る前の長禄年間(1457年 - 1460年)に御殿山城を構えて居住していた。徳川家康が江戸城に入ってからは、御殿山城は「品川御殿」と呼ばれ、歴代将軍鷹狩の休息所として、また幕府重臣を招いての茶会の場として利用されていたほか、桜の名所として有名であった。


「島津山」

寛保3年（1743年）奥州仙台藩伊達家が下屋敷を構えた所で、明治維新後は屋敷はそっくり旧鹿児島藩主の島津公爵の邸宅となり名称は、旧島津公爵邸に因み、同邸宅は現在清泉女子大学となっている。


「花房山」

花房山は江戸時代から大名屋敷があり、 明治・大正期には日本赤十字社の社長を歴任した外交官である花房義質の別邸があったことに因む。


「八ツ山」

八人の諸侯の屋敷があったので「八ツ山」と名づけた。八ツ山にはかつて三菱グループ創始者岩崎弥太郎の別邸で、現在は三菱グループの施設となっている開東閣がある。関東閣は11200坪のうっそうとした緑に囲まれた広大な敷地に建つ、重厚な石造りの洋館。


「池田山」

岡山藩池田家の下屋敷「大崎屋敷」に由来する。二度の大火で屋敷を焼失した三代藩主光政が、幕府に願い出て拝領したのが「大崎屋敷」だった。明治以降も、池田家の屋敷として使用されたが、大正末期頃から敷地の大部分が高級住宅地として分譲された。










城南五山に関係ない「武蔵小山」

江戸時代、この一帯は畑や竹薮、雑木林が中心の様相だった。東海道品川宿への利水として玉川上水から分かれた品川用水が通され、この用水に沿って＊＊も増えた。しかし、通りを離れると大正期あたりまでは閑散としており、大正12年では今のパルム商店街のある場所は幅2mほどの小道で、周りは畑ばかりであったという。

ワロタ　

「集 落」　が　＊＊　にかわっとるｗ

集 落は禁止ワードなのか

ライバルの中央区「湊」

京橋地域の東部に位置する。かつては鉄砲洲川が流れていた。古今を通じて、鐵砲洲稲荷神社の門前町として賑わいを見せている町である。その一方で、湊二丁目一帯の住宅地はバブル期に地上げ屋の攻勢を受け、その後は再開発が計画されているものの、2010年代の現在は老朽化した住居と駐車場用地が入り組んだ虫食い状態の街並みが広がっている。

えっ。
武蔵小山ってそう言う特殊地域なんですか。
びっくりです。

なんで湊vs武蔵小山なの？
パークシティがあるから？

>>617 匿名さん

武蔵小山ポジが粘着してネガしてるの
武蔵小山の方が値段が高いのに、仕様が大幅に劣るから嫉妬して嫌がらせを繰り返してるの
大崎に対してもしてるよw

>>618 匿名さん

バカみたいですねw
それで中央区全体がどうこうってw

嫌なら買わなきゃいいのに。

>>619 匿名さん

まあ、あの人はいろんなスレを荒らしてるよ。
大井町、恵比寿、千桜、三越前など挙げたら切りがない。異常ですよ。

>>617 匿名さん

兄弟マンションだからです。

住む場所としての中央区は渋谷目黒世田谷区よりも下。
繁華街としてなら中央区は日本一ですけど。

>>622 匿名さん

住む場所としての都心3区には中央区の代わりに武蔵小山や城南五山のある品川区が入るべきだし、実際そのような認識に変わりつつありますね。他スレでも同じような意見を多く目にします。実態主義の時代の変化でしょうかね。

>住む場所としての都心3区には中央区の代わりに武蔵小山や城南五山のある品川区が入るべきだし、

武蔵小山は「山」と地名に入ってはいても、池田山や島津山の城南五山とは格が全く違う。
品川区でも城南五山のみが別格なのであって、武蔵小山はその他の品川区と同じ。
勘違いしないように。

>>626 マンション検討中さん

武蔵小山を貶めるのはやめて下さい
品川区小山は言わずと知れた高級住宅街です
教養があれば住宅地としての格の高さはわかっていて当然です

田園都市構想を知らない輩ばかりで困る
品川区小山は高級住宅街の先駆けであって、田園調布なんかよりも格式がある
一度武蔵小山について勉強した方が良い

武蔵小山が内輪揉めしてるよ(笑)

初心者マーク出てますよ！明日会社なんだから早く寝た方がいいんじゃないすか。

>>631 匿名さん
初心者マークに固執する武蔵小山君だ。
あちこちのスレでこれ書いてるから
武蔵小山君の仕業だと見分けられるわ。
サンキュー！

>品川区小山は高級住宅街の先駆けであって、田園調布なんかよりも格式がある

五十歩百歩でしょう。それより城南五山と同等となどと主張するから馬鹿にされるのですよ。歴史や格式的にも、麻布や松濤、城南五山などの一流立地と比較すると、田園調布や小山など所詮は二流です。それぐらい都内住みなら常識かと。いい加減学んでください。それともネタですか？以下ご参考。

現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足田園都市（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

>>633 匿名さん

どこに同等なんて記述があります？
武蔵小山や城南五山のある品川区は住居としての都心3区に相応しいと言ってるんです。
浅い知識の披露は結構ですから、日本語を勉強されたらどうです？

>>634 匿名さん
>武蔵小山や城南五山のある品川区は住居としての都心3区に相応しいと言ってるんです。

城南五山は都内屈指の高級住宅地だから都心三区にもちろん相応しい。
しかし武蔵小山始めその他の中級住宅地のせいで、品川区全体を都心三区に含めるのは、
かなり無理があると思う。立地的にも城南五山を港区に編入すればいいだけの話かと。

品川区は都心三区じゃないでしょう。

都心3区は商業やビジネスなど経済や政治の中心だから住む場所のグレードと切り出した時点で終了してる。
ちなみに一部上場企業の本社、7割が都心3区に集中してます。
私個人的に渋谷といっても表参道や広尾などの港区隣接地域のみ認めます。それ以外は所詮副都心

中央区は埋立地だから嫌です。江東区といっしょ。

>>638 通りがかりさん

今は居住としての都心3区は
千代田区、港区、品川区と言われている。
品川区には城南五山や武蔵小山などの高級住宅地があるから中央区と入れ替わった。