シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン　Part6

>>750
>ふつうの大手企業サラリーマンじゃ頭金１０００万くらいだろう。
ふつうの大手企業でも10年も働けば2000〜3000は行くけどね。
アンタは1000とか言ってるからこんなスレで荒らし行為してるんだよ。

そいじゃバイバイ。

貯金はもちろん必要だけど、1500の年収で頭金1000ぐらいだと7000万円とか支払いはできないよ。。普通のサラリーマン以上だとおもってたけど。。。。エリアを変えようかな。余裕持った生活したいし、5000万円台が精一杯だ。。。。

35歳会社経営してます。2000万円ぐらい年収あるので2年で1000万円ぐらい貯めれそうです。（家賃少ないので）でも先行き不透明なので超都心は怖いです。80㎡で7000万円ぐらいが限度。余裕ある生活したいので一億とか絶対無理。

また脳内年収自慢・・・

デベの営業マンの収入っていくらぐらいなの？マネージャークラス（部長？課長）で？デベによって位置づけ表現は難しいでしょうが、、、

株価情報の平均年収ラン見ればいいじゃん。年齢平均と平均年収でてるよ。
まあ全体的なもんだから、営業のほうがいいだろうけど。新興デベのこと聞いたことあるよ。
営業部長で1500．課長で1200ぐらいだったよ。役員クラスは不透明だったが。上場株の配当やらもっとプラスでかなり景気がよかったけど、いまはどうかな。みんな変わった遠方（前職マンション購入）住んでたな。

＞７５４
何いっちゃってるの？４０歳前後でこのマンションの物件7000のH1000ぐらいで余裕ある生活だとそのぐらい必要だよ。威張るのは年収4000以上ぐらいで、CTTでは2000は平均よりちょっと上ぐらいじゃないの？

＞736

在庫が増えることはもちろん好ましくありませんが、住友不の自己資本は約4千億、総資産で
約2.5兆程あります（ちなみに三井不が約8.5千億、約3兆円）。

財閥系はいわゆるB級以下のデベロッパーの在庫が積み上がる問題とは一緒にできません。
言い換えれば、住友不の在庫だけが全く掃けない状況を除けば、住友不がしんどい時には、
B級以下はしんどいどころではないということです。
（その時はマンションが売れないだけの話ではなく、景気全般が落ち込んでいるでしょう。）

今日の不動産不況によりデベの選別は質への逃避が起きています。質とは資金調達力と開発実績
と言い換えることができると思います。
金融機関からローンを調達できないデベから先に飛んで（倒産して）しまうからです。

マンションの購入者も偽装問題やアフターサービス、瑕疵担保責任の問題を考えれば、
誰も倒れるデベの物件なんて買いたくありませんよね。ハードも仕様ももちろん重要ですが
誰が開発者か、誰が売主かという点も非常に重要です。

いずれにしても住友も三井もＢ／Ｓが冴えないのは避けたいでしょうけれど、
在庫が積み上がって信用問題になる程、小さな会社ではありません。

746みたいに不動産業界の人間も購入を考えている注目物件なのですね！！住友さんも引渡し早めましたし、今期なので第一優先物件ということみたいでかなり気合はいってました。ということは今期で数字をたたく物件。40名営業マン体制でまあまあとのことなので現時点契約150件弱ってとこかなあ。がんばれ！

ここ本当に検討中の人が書いてるスレ？
なんでこんなに否定意見多い？
客観的にみてかなり良いマンションだと思うよ。
単刀直入にいうと、この物件買える人は世の中的に中の上くらい。
まあまあそこそこ金持ってるよ。正直。
「金持ち喧嘩せず」って知らない？
スレ荒らししてる人は間違いなく僻みだと思う。
豊洲に僻み持つ奴なんていない？冗談じゃないよ。買えない奴一杯いて23区内諦めてるじゃん。


（ここからが本題）
買えない奴って本当は買えないじゃなくて買う気がないんだよ。
もちろん限界はあると思うけど、死ぬ気で働けよ！諦めないで。今の会社じゃお金貰えない？ならもっと貰えるとこに何故転職しようとしない？
誰でも6000万位なら買えるよ。
こんなスレで虚しい投稿している暇があったら仕事しろよ！

デベスレでやれや

全てを物語っているのは売れ行き。
売れてない時点で割高。
値段が高いのではなくて割高なだけ。
完売できるのかな？誰か完売できるか解説お願いします。

俺も会社経営しているからわかるけど、銀行はなかなか金貸してくれない。
それに３５年も自社存続する保障はないから長期ローンは組まない。

大企業のサラリーマンが年収２０００万もらってれば十分だが、
会社経営者で年収２０００万じゃ自営業レベルの社長だ。
ふつうは会社経営者だったら高級マンション賃貸して社宅にするな。

今日は日曜日ですね。
がんばってください。

763さん
マンションに割安な物件なんて、皆無に等しいですよ。
今分譲中のマンションで割安なところがあったら教えて下さい。

完売できるかどうか？ですが、いずれ出来るでしょう。

この物件の外観がスゴい格好良い！
内廊下っていうのもいい。
見た目って大事でしょ。
小難しい理屈を並べなきゃ良さが分からない物件って私は魅力を感じない。
分かりやすくストレートに良さが伝わる物件が一番良いのでは？

一般のお金持ち世帯には犬猿される物件らしいが、アジアのお金持ちにはそこそこ人気があるらしいよ。

例えば、新居に友人を呼ぶ。
「うちは減損率が低い物件でさ、その理由は・・・」
そんな野暮な奴いないでしょ。
マンションは威張りアイテムのひとつ。
わかりやすくなきゃ。

そう思わない？

江東区は中国人の増加がもの凄いですからね。
元々韓国人が多いので中国人も住みやすいのでしょう。

今後、自民党が推し進める移民政策によって、この辺りの地域の外国人の増加はますます加速するでしょうし、
743さんの書き込みにある通り多くの中国人にこの物件を購入して頂きたいですね。

>>769
なんか含んだ言い方ですね。
そういうアジア蔑視良くないと思う。
私は海外（アメリカ）の経験があるのですが、日本蔑視をひしひし感じた。悲しいと同時に怒りが込み上げた。
マンション叩きする為に軽い気持ちで発言していると思うが、本当にそういうの止めた方がいいですよ。
あなたの為にも。

772
事実を書いたまでであって、どうしてアジア人蔑視となるのでしょう？
あなた自身がアメリカでの経験で被害妄想が強くなってるのでは？
カームダウン！！

いずれにせよ、少子高齢化で経済発展が期待できない日本が息を吹き返すためには、
外国人移民計画しかないわけじゃん。

昨今の中国の発展ぶりを考えると上海みたいな高層マンションを中国人は好むのかな。
昔から外国人が多い街、六本木・麻布や実は神楽坂なんてのもあるし、外国人は街に
活気を与える要素にもなるはず。

アジア人蔑視みたいなコメントもあるけど、まっそもそも我々もアジア人なわけだし、
世界的に見れば日本人に比べてよっぽど中国人や韓国人の方がグローバルに活躍
しているように思われるし、全く問題ないのでは？

外国人移民政策大歓迎。今少子高齢化問題をベースに日本の不動産やマンションが
長期的に息を吹き返さないというネガティブな話も多いが、要は政府の政策次第
ってことだよね。

アジアのお金持ちに人気がある物件ねぇ。
っていうか、近隣の販売中物件の商談スペースでも隣の席にアジアのお金持ちいたよ！
そう、どこにだっているのさ。

要するに見栄っ張りむきなマンショってことですねｗ

見栄っ張り向き！？
でも、どこにでもある普通の地味なマンションには高いお金出したくないよなー。
マンション購入はいろいろ難しいね。

魅力がわかり易い、てことだよ。
何でも捻じ曲げて書くのも良いけど、ねたみ根性丸出しだよ！

まさかＴＯＴの販売関係者じゃないよね・・・。

友達を呼べそうで呼べないマンション。
ある意味ここは東京のへき地だから城西、城南から遠すぎ。

>>723
事実を書いただけ！？
このスレの特性を考えれば、その裏にある投稿者の意図が伺い知れるとは思わないのですか？

あなたは海外での経験がないから私の事を被害妄想だと思うのでしょうが、一度経験されたら良いと思います。
日本人が思う以上に見えない階級社会が残っていますから。

＞＞７８１
更年期障害か何かですか？！

モデルルーム行ってきました。
確かに外国の方が多く、あながちこの掲示板もうそではないんだなーと思いました。
VTRは酷いものでした〜。
眺望が確保できれば自分では納得できる物件なのですが・・・。
眺望はＴＯＴのが良かった。ハァ〜。

豊洲のマンションを検討中です。
両親に話したところ大反対。
因みにに両親は60代です。
年代によっては豊洲のイメージが非常に悪いと思うのですが、皆さんのご両親はどんな反応でしたか？
またどうやって説得しましたか？

普通に若い世代にもイメージは悪いと思いますが。
やはり築地移転問題で超汚染地域と認識されてるでしょう。

豊洲って坪200万円台までは普通のサラリーマンが普通に買えて
250万円までは普通のサラリーマンが最後は売ってもいいやと資産価値を期待して背伸びして買って
CTTぐらいから背伸びは危険と気づいて普通のサラリーマンでは無理になったのかな？
ローン35年でこんな金額ですと説明を受けながら60才のときの返済残高教えてくれないし
60才から仕事がなければ年金もらえるまで無収入だし
60才から65才まで年200万円の生活したって1000万円かかるし
やはり4-20Ｆのエレベーター以外を使える購入者は経営者か医者・弁護士か海外か賃貸業者？
この次のマンションで豊洲がサラリーマンに戻ることを期待します

もう戻りません。豊洲だけではなく、利便性の割りに安かった湾岸エリアは大幅にはダウンしません。

ちなみに、サラリーマンも二極化していて、高額所得サラリーマンの住むエリアになるでしょう。下がるのを待つのではなく、買うべきときに買わなかったことを後悔すべきでしょう。

そういう意味では、３年位前迄に豊洲で買った人には、先見の明があったということでしょう。

営業の人、絶好調って言ってたけど、
売れたのは、１２０戸ぐらいって本当ですか。

＞＞７８７
安いのは埋立地だからでしょ。地震でいつダメージを食らうかわからないから
割安なのよ。これ業界の常識。一発でかい地震がくれば下落というより資産価値が
ゼロになる可能性があるから怖いのよ。
それをもう下がりませんとか断言しないで欲しいな。液状化リスク考えないと。

埋立だから安いんじゃなくて、「安い」のは需要の低い地域だから。
東京駅付近の八重洲は埋立だけど、安くないでしょ？
利便性や価値が違うからね。
今や豊洲は江東区の中では一番坪単価高いところだよ。
埋立がいやなら内陸部を探せばいいことだから、
他探してくれよ。
土壌汚染問題も豊洲だからじゃなくて、
東京ガスの工場跡地だからでしょ？
田町の駅近くも同じく東京ガスの工場跡地で、土壌改良やってるよ。
皇室御用達の愛育病院がやってくるんだから、気を遣ってるんだろうね。
文句あるなら、東京ガスに言えば？

おお、怖っ！
ヒステリーもほどほどにね！！

>>788
１２０戸も売れてないらしい。担当の営業さんが苦笑いしてましたよ。

↑そんな事、営業が客にふつう言うか？

もちろん答えなかったですよー！僕が「１２０戸ほど販売したと聞いたんですが」と言うと、
営業さんは苦笑いで首を横に振りました。
これでいいですか？

もっと売れたってこと？

確かに豊洲はピーク
年収1000万円組はお勧めどおり他に行きます

150は売れてましたよ
150/350
3年超の長期戦になるんじゃないですか？
価格次第ではTOTの北マンションの方が早く完売するかもしれませんね
立ち上がってきていますから早く新しいマンションの中身が見たい
仕様は落ちるかもだけどPCTまでの仕様に戻るぐらいならいいかな

みんな豊洲が最高とは思っていない。
ただ消去法で豊洲を選ぶ人は多い。

豊洲の価値の希少性はそこにある。

今後、都心のマンションが値崩れしたと仮定する。2億が1億になったところでやっぱりサラリーマンには無料。

今後もその希少性は残ると思う。

このスレ物件を注目しています。

内廊下1.2ｍ、自転車置き場も占有面積での上げ底。

これだけでも程度が分かる。

>>799
豊洲と同レベルの場所って、他にもたくさんあります。
港南、芝浦、東雲、有明、南千住・・・

>>800
これだけでも程度が分かる。


どうぞ、他の物件へ行って下さい。

確かにTTT坪250万円〜
中央区♪
それ思うとここ高いね

上げ底ってのは欺く事が目的。
これだけおおっぴらになっていたら上げ底とは言えないでしょ。
サイクルトランク、ユニークじゃないの？
高価な自転車買っても安心だし。
これで自転車が趣味になる人もいるんじゃないかな。
華美な共用施設よりもよっぽど魅力あるけどな。それに、小さいとは言え、そのスペースも資産になる訳だし。

物は言いよで四角も丸いｗ

そんなことでたぶらかされるのがたくさんいると思ってるから売れないのに・・。

>>803
確かにMIDの4709やなんかはここに比べたら買う価値あるけど
他はどうかなあ
いい場所だと思うけど勝どきという駅力は少し疑問

勝どきってもう分譲ほぼ終わってるでしょ？
過去の物件引き合いにだしたらきりないよ。
少なくとも、建て前は今マンションを検討中の人が見るスレだから。

No.780 by 匿名さん　2008/07/27(日) 11:16

友達を呼べそうで呼べないマンション。
ある意味ここは東京のへき地だから城西、城南から遠すぎ。

↑
なんにも分かってない人。
ここは千葉方面から買いにくるんです。城南／城西から降りてきません。
千葉から見れば、憧れの都心に手が届く憧憬の地です。
千葉の友達をたくさん呼んでセレブ気分で自慢できます。

見境のない酷い発言は直近に他の物件を契約した輩だと思う。
不動産の営業マンがそんな事しないでしょう。
もしそれが明るみに出たらコンプライアンスに反する行為ですし。

自分が選んだマンションに自信が持てなくて他を叩く。
なんか悲しいな。
もっと自信を持てよ！
もっと他人を尊重しろよ！
以上

自転車しか置けない場所が坪270ぐらいして資産です、といわれても。。。
まあそれでもいいという人はいるんだろうね。

810
キミも同じ穴のムジナ

810です。
ちょっと言ってみたかっただけ。フッフ。

坪350万円（もちろんそれにふさわしい仕様）にしてくれた方がよかった。
豊洲にようやく高級物件がでると思ってたのに・・・

自転車置き場で200万位でしょ。
安いと思うよ。

SOHOスペースとして、自転車置き場だけを2〜3個買いたいのですが。。。
冷暖房の恩恵を受けられるし。長期ならツ＊サより安くあがりそう…

自転車好きさんにはたまらない物件でしょうね。

新しいはずなのに…


なぜか廃墟の雰囲気が漂う街…

とりあえず住んでみて、いやだったら買い替えればいいんじゃないですが？

＞自転車置き場で200万位でしょ。

我が家のここより都心のマンションの自転車置き場１台200円なので2台で400円。年間4800円。200万÷4800円＝416年分を前払いさせられる駐輪場。

7000万のマンションを家賃20万で借りたとして年間240万の家賃で、30年分にしかならない。だから賃貸か分譲か迷うわけですよね。

この駐輪場の価格がどうして安いとか妥当だとか思うのかわかりません。おそらく、他の事にもつかえるという人がいるでしょう。このマンションは最初から管理規約を違反しようとして買うような人ばかりということですね、そんなとこ住みたくない。

とりあえず住んでみて、いやだったら買い替えればいいんじゃないですが？

↑
新築でも売れ行き？なのに、中古がなんで買い替えができるって思えるんだか・・・・。

あのー自室近くでチャリおけるとは?
真剣にパンフみましょうね。
そもそも急いでる通勤時に外に出るまでどれだけ時間かかるのでしょうね
ゆとりのある人むけですね。

820さん
そんな細かい事理屈っぽく言ってると異性に嫌われますよ。
たったの200万くらいで。

典型的な集合住宅の自転車置場じゃない点がいい

他人の汚いママチャリを見ないですむ

自転車置き場と柱が利点だと思ってくれる人が少数派であることはここの売れ行き見れば明らかだと思うんですけどね。

自分を自分で説得してる感じですか？。

どう屁理屈こねようが、売れ行き見れば一目瞭然。

825さん
そんな細かい事理屈っぽく言ってると異性に嫌われますよ。
汚いママチャリ見えるくらいで。

サイクルトランク、良いじゃなーい！
柱＆梁、良いじゃなーい！
下品な外観、良いじゃなーい！
1.2mの内廊下、良いじゃなーい！
使いづらい間取り、良いじゃなーい！
カラオケルーム、良いじゃなーい！
・・・・・etc

つっこみどころ満載の物件でも、良いっていう人はいるんだよねー！
自分が気に入れば、ここなんて安い買い物。
自分で自分に説得するくらいなら、買わないでしょうが！！（笑）

ＣＰＴの駐輪場は、ゆとりあるスペースに上下になるタイプのものでした。
駐輪場は、自転車を押しながら歩いたり、理想は自転車に乗って、自分のスペースまでいける事が使い勝手のよい条件。
そして、自転車を持っている人にだけ負担があること。
自転車いらない人が、ここをどう使うかなんて…分かりますよね。

それでも、たった200万程度のことですから、どうって事はないでしょう。

大通り沿いにパチンコ屋を横目に帰宅することや、
ＤＷなのに、お見合いばっかりって事を気にしない人が買うんですから。

天井高や柱や梁なんて気にならないし、
耐震だってどうでもいいし、
カラオケ好きだし、
リビングから引戸で入る部屋が自分のライフスタイルにあってるんだし、
他人にとやかく言われることではないですよ。

ＣＰＴの内廊下と、ＣＷＴの内廊下を比較しても、全然高級感の違いなんて分からない人が買うんですから。
（ＣＰＴ＝センチュリーパークタワー　ＣＷＴ＝キャナルワーフタワー）

>他人にとやかく言われることではないですよ

と　買わせたくない人が　必死に書き込むｗ

共同の自転車置き場なんて怖ろしくて置けないよ。
自分専用のスペースがあると言ったって、わずかなスペース。
隣にママチャリ置かれたら、前後に付いている子供用の補助席がジャマで最悪。
自転車を出す時に、他人の自転車にガンガン当たっても気にしないヤツもいる。
あー嫌だ嫌だ！！

たったの200万程度で大事な自転車を守れるなら安いもんでしょ！！

自転車置き場が自宅にあるのは便利ですし、安心ですね。結構高級な自転車がありますから盗難やいたずらを考えるとそうありたいですね。でも雨の日なんか汚れたママチャリや子供の自転車もエレベーター、内廊下を通るのですよね。それはかなり気になります。

他人の汚いママチャリを廊下で見なきゃいけないのは・・・

>833
1階からサイクルトランクへ直接行けるエレベーターが別にあるようなので、
汚れる心配はないと思いますよ。

駐輪場の話も、柱の話もとても切ないですね。普通に不憫に感じます.

皆さん、120cmの廊下を再度検証してみる必要がありますよ。

先日、西日本に出張した際やむなくビジネスホテルに泊まりましたが、内廊下が余りに狭かったので計測してみました。（持っていたLANケーブルで印を付け、帰宅して計測）

なんと140cm強でした・・・。

これで、１２０ｃｍで壁が立つことに唖然としました。
これならば外廊下か、センスないと揶揄されたPCTB棟の方がはるかにマシです。


まあ思慮ぶかい方々なら奇特な選択はしないと思いますけど。

自転車、廊下、柱の繰り返しですね。
あ、カラオケもあるか。

良くないからね。

本当に細かいことでウルサい人たちが多いんですね。
購入したマンションが飽きたらまた別なのを買い換えればいいんだから。
一生同じところに住む気でいるのですか？

>>840
あのねえ、こちとらサラリーマンなんだよ。
取締役にでも出世しないと買い替えなんてできないの。

資産家様

金持ち様

高級自転車好き

柱フェチ

こんな方々が１００人ほど集まって下さったのですね。

842さん
発言に内容がないなぁ。
異性にモテないでしょ。

近隣マンション住民も人気出てほしい（自分の購入物件の資産価値の維持につながるから）と
心底願ってるはず。

こんな中で、ネガキャンするのは欲しいけど高いので価格が下がって欲しいという輩でしょう。
それか、豊洲かいぞびれた人が中古含め価格破壊が起こそうとしているのかも知れない。

そう考えると、ここや豊洲って今でも結構人気あるんじゃない？？

ここってベランダはどうなってるんですか？ほとんどないようにお見受けいたしますが、息が詰まりそうな…1000人も買う人いるのでしょうか?不思議です。

洗濯物がいっぱい干してある団地みたいなタワマンより、こっちの方がスタイリッシュだと思う。
きっと私と同じ価値観の人って多いんじゃない。

タワーマンションは遠くから見ると立派だけど近くで見るとショボい物件が多いと思う。
まるで高層団地って感じ。
このスレ物件は豊洲の中では際立って美しいと思う。
是非検討したいと思う。

>>848
＞このスレ物件は豊洲の中では際立って美しいと思う。
そうですか・・・はやり外見でタワーマンションは買うものなのですね？

外見はリフォームできませんからね。
プライオリティは高いと思いますよ。