アリュール　ゼームス坂 (その2)

↑どーゆー意味？

結局、最終期のキャンセル住戸が出ちゃったみたいで、
残り2戸になってますね。
さすがにあの価格で、値引きなしで買いたいという人は、
そろそろ底をついてきたのでしょうか…。

↑いや、最終期9戸で、1次6戸、2次1戸、最終次2戸なのでは？

最後の２戸はキャンセルじゃないでしょ。価格未定で先着順でもないんだから。
最終期２次は、単に指名買い的な要望があったから、前倒しで売っただけだし。

ゆっくりと時間をかけて売ってる間に、市場環境が悪化したにも関わらず、
竣工前に早々と余裕の完売ですか。凄いね。
もう、日本人もデフレに疲れて、安かろう悪かろうよりも、本当に価値ある
ものを求めているんでしょうな。

>>401

東側のクレーンが伸びました。
400さんはそのこといってるんだと思います。

＞405

デフレは日本が沈没に向かうだけです。
適切なものは適切な値段で売れるべき。
これは価値ある物件（立地、土地の歴史、高台、仕様等）ですから、決して高値掴みでないと思うよ。

物件概要（最終期最終次）<予告広告>販売予定時期：平成20年6月中旬販売予定 ２戸

もう、今月で完売ですか。
どの期も完売で、キャンセルもほとんどでることなく、極めて順調に売れました。

売り出し時はいくら売れても、この板では
　　「いや、まだまだ。希望戸数だけ販売してるから売れて当たり前」
　　「ぼったくり。」
と言われたことが、遥か昔のようで懐かしいですな。

来年の３月入居が楽しみだ。

sage!

何で、価格公表しないのかな。
単に予告広告期間だから。それとも価格改定でも・・・

この業界のお決まりでしょ。価格発表は、販売日が決定してから。
もう、上下階の販売実績価格があるし、大量に売れ残ってる訳でないんだから
上下の中間値しかないでしょう。

お手紙が来ましたね。

>sage!

なんで？

今朝主人が散歩のついでに成長過程をデジカメに納め、外壁も見えてるよ♪と帰ってきたら手紙きてました。即電話をし、どういう経緯でこのような事になったのかきちんと調査し、また他の箇所についての徹底調査についても確認し連絡をするよう約束をしてもらいました。でも他の箇所はもうコンクリートに埋まってますよね、どう確認するのでしょう？仮に実際他の箇所も3mm細い鉄筋だった場合強度にどれ位影響するのだろう？・・・自分が購入前だったらこの件をきいてどう思うのだろう？3mm細いです・・・値段の交渉はしたとしてもやはりこの物件は購入していただろうと思いました。

やっぱり欠陥！！そうだよね

噂はホントだったんだね。
偽装疑惑スレたっていたものな。

さて、これからどうしましょう。

高い買い物なのに不安材料がでて残念！！大林組も・・・

高値掴みで失敗したかも・・・と思っていたので、契約解除したい。

ご愁傷様！

アンチの皆様、がんばってください。
最近つまらいので、盛り上げましょう。

残り2戸でも価格未定とかふざけた広告出してるけどなんなの？

キャンセルなされる方増えますかね？

こういうのって、スレが半永久的に残るから、
将来、物件の価値が下がるんだよねぇ

東芝に不備があったと仮定の場合の話になりますが、、解約するとなると今まで払ったお金の扱いはどのようになるのでしょうか？詳しい方、教えてください。

他の掲示板にもここの事出てますね・・・どうしよう・・・

全額返してくれる可能性がたかいです。
ただし、倍返しは、無理でしょう。
川口のマンションは、2回、自殺が続いて、契約解除がありました。
人によっては、手付け金以上もらえた。と掲示板に出ていましたが、
真偽のほどはわかりませんが、手付け金は、返してもらえたようです。
今回のケースは、売主側の落ち度ですから、解約できるでしょう！

しかしこのような不正は無くならないな！！材料高騰などが原因なのか？？？

完成後も、鉄筋をごまかされたマンションと言われ続けます。

間取りが田の字の上に偽装だなんて、、、
キャンセルしない理由がみつからない。

久しぶりにウヨウヨ出て来たね。嫌なら解約するだけのはなしでしょ、何をそんなに喜んでいるのだ？

どういうこと？
何がおきたの？
公式ＨＰには「「アリュール ゼームス坂」は、「住宅性能評価」や「東京都マンション環境性能表示」、優良住宅支援制度「フラット35S」の採用など、第三者機関による公的な評価を受けています」と書いてあるけど。

＞＞431　あなたは解約するんですか？

解約してテラスにしようかな

まあ、情報の出始めはこんなもん。
三茶でも似たようなことがあったけど、後の対策と説明がしっかりしてたから、すぐ収まったし。
そういう意味では、ここは正念場なのかもしれないけど。

そうそう、三茶はデベと施行主の対応がよく、大量に売れ残っているだけで、問題皆無ですよね。

住宅性能評価を取得しようとしなかったら発覚しなかっただろうにね。

>436
こういうことしか書けない人が同じマンションの住民になるのは嫌だな。
今回の件といい、本当に解約したくなってきた。

今回の件はどうやって発覚したのか？そこがすごくしりたいわ〜。住宅性能の検査？それとも鉄筋のはいきん検査とかかしら？いずれにしても気がついて対応して頂くのでよかった感じです。
建物はどこでも大小の欠陥はあるがそれが検査で気が付く、施工者が気がついて対応する、それだけしっかりと施工を管理して報告までしているのですごく良心的で安心しています。これからも悪いところは直して頂き良い建物を造ってほしわ。

ノウテンキな人もいるんですね。
私にはそんなに前向きに考えられません。

>>439
こんな時に、よくそんな呑気なことを…(怒)

値引きしないのかな、こんな重大な欠陥が明るみに出たっていうのに。ずっとつきまとう問題ですよね。

やはり解約される方は相当数いらっしゃるのでしょうか？

>>394
とんだお笑い種だな

ＨＰでは触れてないね。残りを隠して売ろうとしているならちょっとなあ。

５月１９日頃に社内検査で発覚して、最終的に公表に至ったのはこのタイミング。しかもある箇所だけ違った鉄筋を使ってました…、だと。詳細な経緯の説明はせずにいきなりこれ。たまたま間違えた鉄筋を使ってしまったって感じの説明だが、故意意外に間違えうることなど有りうるのだろうか？しかも、この手紙が送られてくる前に他のスレでこのことを既に知っていたとの書き込みもあった。どう考えても構造偽造(未遂)。ゼネコンよりも、ゼネコンの下請けが最近の資材高騰に付いていけなくなったのだろうか。この事態は相当やばいから慎重に対応を検討し、ここまで時間がかかったんでしょ。契約済み皆様、営業マンにうまく丸め込まれてませんか？消費者が不安を我慢する必要ありません。物件は非常に気に入っておりますが、このような傷が付いてしまったのであれば、検査を細部に渡り再度徹底的に実施したことの証明、その他誠意ある対応などが無いなら見送ろうかと思ってます。あと、入居時期は３月に間に合うのでしょうか？登記関連の税金優遇も受けられなくなったらどうするつもりなのでしょうね…

ヴィンテージ(笑)

本当にとても残念ですね。
このような事が起こった事自体も勿論そうですが、
同様にこうして悪評として話が広がること自体、本当に残念でなりません。
そう考えると、事実以上に大変大きな出来事だと捕らえています。

素人なので分かりませんが、こちらがどのように発覚したのかの経緯にもよりますが、
今後建てていく部分は勿論のこと、発覚以前に完成している箇所については、
どのような方法で検証し確実なものとして私達が納得できるのか現時点では不安です。
場合によってはイチから建て直すことは常識的に物理的にあり得るのでしょうか？
私としてはそこまでしてでも100%確実に正確な建物として建て直して頂きたいです。
でないと100%という意味では既に出来上がっている部分について確実な事が立証出来ない気がしますが、素人としては良く分からない部分です。いかがなのでしょうか？

また今の時代ですから、こうしてこの板のように世間に向けて話が無数に広がることは必至です。
前出でもある通り、残念ですがこういったことは後まで付いて回るでしょう。
不動産においてこういった不評は資産価値において目に見えない金額として、大きな影響を与えることも到底否めません。
出てしまった以上、どんなに改善を見せても出たことをゼロにすることも不可能です。

私はとても気に入った物件でしたので解約という結論を出すのも簡単な事ではありません。
勿論、場合によってはそれもあり得ると言う考えですが、
当然の条件として、建物全部分において100%の透明性の元、完成までの確実で正確な建築。
その立証方法。
また金額では試算できない不評という傷の損害についての対応をどこまでするのか、出来るのか。
私達が契約した金額は、そのような傷の無いまっさらな状態のもののはずです。

又、例え単に解約して全額返金になったとしても、契約した時点から現在まで、
他物件を探したり申し込んだりする時期を逃していたり、これから他を探して契約する過程を踏むにもこの一件が無ければ当然要らない苦労ですし、人によっては色々な事情も影響するでしょう。

そういったこと全てを含めて、関係者にはこちらが納得のいく対応をお願いしたいです。
せっかくの良い物件です。
全てを払拭出来る対策を全力で尽くし約束して欲しいと願います。
そうする責任が当然あると思います。
前向きな考え方をするのであれば、それによっては、この一件により、
逆に100%完全な物件として完成・入居前に私達が確認できることにもなり得るでしょう。

そういった対応や事実いかんで、どうするかを冷静に考えたいと思います。

↑確かに真っ白潔白な状態を想定して契約しているのも事実。
ただ、一方でここが野村、住不、三井、地所辺りの物件だったらどうだろうか。
問題が発覚してしまったら、更地に直してでも作り直すくらいの責任を持つだろう。
自社ブランドが傷付くのを何よりも嫌うから、住不の三軒茶屋物件がそうであったように…。
ただ、逆にそれら超大手デベでこの立地であれば、＋10〜20％のプレミアムを乗せる可能性も
否定できない。

要は確かに傷のないまっさらな状態で契約されたかもしれないが、当然に上記のような
超大手デベの安心感と中小デベ（今回は東芝）のリスク、それがトレードオフになった
金額で契約しているとも言えます。ブランドマンションを買う意義は物件の出来映えや
立地だけでなく、そう言った信頼感にもある訳です。

いい物件だと思うので残念ですが、今回はそのリスク部分がフィーチャーされる形になった
ものと思います。

聞いたところでは、壁４箇所の耐震補強工事が、
当初工程に追加されることになったそうです。
　他の部分の工事は平行して進められるので、
スケジュールには変更ないらしい。

ここ、立地が最高なのになあ。残念なニュースだ。

というか、販売開始したときも高い価格設定といわれつつ
きっちり完成までにはほぼ完売という理想的なペースだったのに
材料費とか、とくにコストダウンを強いられる要因はなかったことを考えると
単純に施工会社の手抜き、ということになるの？

施工会社への予算がとっても少なくて
施工会社が材料費高騰に耐えきれなくなった……
というパターンなら売主の問題なんだろうか？

とにかく、残念なニュースだ。

>>448
>一方でここが野村、住不、三井、地所辺りの物件だったらどうだろうか。
>問題が発覚してしまったら、更地に直してでも作り直すくらいの責任を持つだろう。

おいおい、いい加減なことを言うなｗ
下の市川のマンションが更地になったか？
三井であろうが野村であろうが、構造上も法的にも問題ないものを更地にするデベはいない。

・ＪＲ市川駅前の４５階建て超高層マンションで１２８本の鉄筋が不足していた問題
・事業主は清水建設、三井不動産レジデンシャル、野村不動産の３社

建築基準法改正前の物件や、構造計算からむちゃくちゃな姉歯物件（の一部）でさえ、
補強工事で現在の耐震基準を満足するんだぜ。

専門的には、この程度は全く影響ない。
でも日本人は、物事を数値（定量的）に判断することが苦手で、情緒的な反応しか
できないから笑っちゃうよな。

まあ、こう書くと（正しいことでも）デベ扱いされるのは必死だろうけどｗ

大林組も、下請けに丸投げでチェックしていなかったんだろう。
耐震性に問題なくても、図面と違う鉄筋でごまかしたら、
いくら、後で追加工事しても、鉄筋が入れ替わるわけではない。
つまり、一生、ついて回る。
契約された方々の気持ち、お察しいたします。
うちのマンションも大林組だが、発覚していないだけで、
欠陥があるやもしれない。知らぬが仏。

>>449

この掲示板って人の言葉尻だけとって非難する人が多いんだよな。
○○の穴が小さいってかさ。人が書いている意図も汲み取らずに。

要は住不＆竹中だって、三茶の某物件は一階層（問題のある部分だが）一旦壊して、
再度作り直すってことをしている訳でしょ？
必要と考えればそこまでするってことを言いたいだけだよ。
市川だって確かに問題ないかもしれないが、ケチが付いたから契約破棄とかに応じていたんじゃ
ないの？こういう真っ当な対応をしてくれるのが大手の安心感だと思うよ。

何でもかんでも更地に帰すなんて断じていってない！
大手であればあるほど、彼らの中では“所詮”マンションという一部の事業で会社の
レピュテーション下げたくないから、“誠実に”なのか“仕方なく”なのは別として
社会的に満足のいく対応をするんじゃないのかって話だよ。

大手だったら更地に帰すという刺激的な文言だけ見て、「うちはそんなことできねー！」
「したくねー」と思ってしまった、東芝さんの方ですか？

東芝さん、早く釈明を・・・

まあ、金銭的損害は大林組が被るんだろうけどな。

デベと施工の力関係によるものってあるのかな？
財閥系＞ゼネコン、その他＜ゼネコンって感じですよね。
今回は大林がどこまで言うこと聞いてくれるのかな。

↑東芝さん、全然出てこないですよね。

>452さん

早くしないと御社の評価がガタ落ちになっちゃうよん。

そう言えば、昔東芝本体でもお客様相談ダイヤルのクレーマー事件ってあったな。
お客様をクレーマー呼ばわりしたアレ。

これが東芝体質なのかね。子会社が本体の評判も下げちゃう。
危機管理って難しいね。

三井もとんだのと手を組んじゃったもんだ。

あんなに強気に出たのに、黙られるとマジで怖いんですけど・泣

訳あって、なんらかの問題が生じていることは事前に聞いていました。ただ営業の方曰く「そんなに大きな問題ではありませんので」との事でした。。果たしてそうなんでしょうか…。これだけこの掲示板で書き込みが増えている時点で、資産価値としてはガタ落ちですよね…。東芝さんは大きな問題ではないと思っていらっしゃるのかもしれませんが…。

とても良いマンションだと思っていましたが、残念ですね。。。
変な意味で有名なマンションになってしまうか。。

企業ブランドを守るということは、常に期待を裏切らないということです。

これで、テラスに流れる人が出てくるかな。
ブランズの竣工売りも検討するかな。
アリュールのキャンセルで、値下げして販売する可能性も
あるから、もう少し待つか。
池尻のマスタービューも値下げ（価格改定）販売してるしね。

まぁ、値下げしかないでしょうね。
でも466さん、鉄筋がちょっと細いだけですが、我慢できますか？

市川の鉄筋不足マンションでは、値下げされたらしいが、
ケースバイケースか。
市川は三井、清水だたかな。

検証結果やそれに伴う修復方法を結果として聞く前に、
事の経緯、検証方法、その信憑性の立証を、先方が決めるだけではなく、
こちらが納得できるよう現時点で我々の意向を聞くべきたと思うのですが。
でないと来月に本当に納得いく結果を聞けるとは思えません。
結局時間を無駄にするだけです。
要するに明日にでもまずそういう正式な機会を設けるべきだと考えます。
声が多いほど実現する可能性は増えますので、契約者の皆さん、
是非協力してそのように要望しませんか？

↑全くその通り！今日電話するので私も意向を伝えてみようと思います。

>>470さん
ありがとうございます。是非お願いします！！
高い買い物です。消費者がしっかりと毅然とした態度で、
納得した解決ができるよう協力していきましょう。

>>460
>お客様をクレーマー呼ばわりしたアレ。

お客様ｗ

結局、値下げしてほしい人が、あれこれ書き込んでるだけだね。
設計図書どおりに工事しなおすって言ってるんだから、現実問題として
影響はないわけだし、第三者機関にも検証させることにしてるし。

内容をよく知らない人が、あれこれ風説を書いて、煽ってるだけでしょう。
施工しなおすってことを知らないで、やり取りしてる人とかばっかり。

>設計図書どおりに工事しなおすって言ってる
>施工しなおすってことを知らない

詳しい話をぜひ書き込んでください。
お願いします。

内容をよく知らない人といいますが、
購入者の中に、マンション建築において技術者レベルに知識を持った人が何人いますか。
そこについては完全な素人である一般の人の方が購入する買い物です。
一般の人相手に商売を行っている以上、その人達がきちんと安心できて納得できるものを提供することが企業として当然の対応でしょう。
そこに不安要素が事実として出た場合、技術者が理解しているだけで果たして解決することになりますか？

こういった類の掲示板の全ての記述を鵜呑みにする気はありませんし、
値下げ目的の方も中にはいるでしょう。

しかし私の場合は多額な金額を出す契約者として絶対的に納得したいだけです。

技術者レベルの知識を持ってる人が、全部見て回ったとして、「絶対的に納得」なんてできないんじゃないでしょうか…。
もちろん、人によって「これで納得できる」というレベルはあると思いますが、それをここで言っても、水掛け論だと思います。

475さんがおっしゃってるような、一般的な買い物と同列に論じるとすると、自分が納得できないものは買わないほうがいいと思いますよ。

こういうお客様ばかりだとデベは楽ですね。

ほんとに契約者なら、ここでわーわー騒いだってどうしようもないし、
さっさと電話したりしてるだろ
ここ買えなかった、ブランズとかテラスの契約者が、面白がって
書き込んでるだけなんじゃないの。

自分がそうだからと言って、皆そうとは限らない。
電話で問い合わせなんてとっくにしている。
掲示板遊びは他でやってくれ。

そうなんですか？！技術者が全部見て回っても「絶対に納得」が出来ないものなんですか？
建築ってそんなに曖昧な物なんですか？？
素人なのでそこについては分からないのですが、そうだとしたら驚きです。

少なくともこちらとしてはおっしゃる通り、一般的な買い物とは異なるところがあります。
もちろん、それ以上ですよ。金額に比例してもそうですが、
毎日家族が生活する場所そのものですから。取替えの利く家電を買うのとは訳が違います。
だからこそ納得したいのですよ。
家電にしろ、マンションにしろ、中の構造・詳細は素人には分かりません。
ですから専門家がいて技術者がいて、それを作り上げ提供する企業があり、
それを信頼して良いと判断し購入するわけです。
分からない部分は「信用」にかかってるわけじゃないですか。
だからこそ企業も消費者からの信頼は手に入れたい最もに値する重要なもので、
その為に宣伝広告したり社会貢献したり様々な努力をし、多額な金額を投じている訳でしょう。

それを例えば関係者だけの納得でいいかと言ったらそれは違うだろうと言っているだけです。
まして検討中ではなく、このマンションを購入すると決め契約金を払っている契約者です。

勿論最終的に納得が出来なければキャンセルするつもりです。
ですが仮に納得いかないならキャンセルして、納得できれば契約を続行する、
それでいいじゃないか的な結果や対応をされたら即キャンセルしたいです。

私もとっくに電話しています。
契約者として現段階では横のつながりはありませんから、
こちらで多少なりとも皆さんと協力できるところは協力できればと思っているだけです。

今日現地に行って来ました。
まあ、工事もしてる訳でないし、なんとなくですが・・・

あんだけ工事が進んでるので補修と言ってもなぁ。
と考えつつ、一時期市川物件の件の頃に
家内と「清水でああだから、うちもやられたりして」
なんてシャレで言ってましたが、シャレじゃないですな・・・

なんつっても、ここは耐震等級２が多少なりともウリの１つでもある訳で、
そんな中でこんなだと、耐震等級の納得性、説得性が無くなります。

まあ、仮にここをキャンセルして、今更他にいいところも思い当たらないし
結構悩んでます。
なんで、こんなんでなやまにゃいけんのだ・・・・（怒）

ＭＲに言っても三井レジさんしかいないよ。
　例え、東芝不動産の営業がいても役には立たないだろうし。

　だいたい戸境壁の補強工事なんて、第三者機関に確認させるほどのこととも思えないが。
　それよりも、配布された文書みたら７月まで補強案が決まらないと読めたので、工程が
心配になったが既に補強に着手しているそうなので、ホッとした。

　監理が地所というところが一つのメリットと思って契約したが、ちとがっかりではある。

掲示板なのでどなたもご覧いただき書き込みいただき良いと思いますが、少なくとも契約者の気持ちを無視した書き込はやめて下さい。不愉快です。

三井の説明では、鉄筋をやり直すといっていましたよ。
補強ではなく、鉄筋を正規のものに。

鉄筋をやり直すといっても契約者に工事をみせてくれる訳でもないし、そのままの鉄筋使ってもみえない部分だしこうなった以上、正直信用は出来ない！！価値観、デべの信用もかなり下がったので我が家はキャンセルします　非常に不愉快です！！！

デベというか売主は東芝不動産です。
　それを信用したという方は契約者ではないか、ちと足りない方でしょう。

　アリュールゼームス坂とかけて、読売ジャイアンツとく。
　その心は如何。

このスレで今回の騒ぎを鎮火させようと意図される書き込みは、間違いなくデベロッパーや施工者の身内だ。変に風評に乗っかるつもりもないが、冷静さを装って今回の件をなだめ様とする書き込みは購入者マインドからは考えられない。それでなくとも、鉄鋼の値上がりが取り沙汰され、購入者の不安心理もあった中の出来事だっただけに、そんな冷静な人間は当事者ではないだろう。他人事ならどうでも言える。先述の書き込みでもあったが、技術者レベルの知識を持って購入している消費者なんて、そうは居ないだろう。設計：三菱地所設計、施工：大林組、売主：東芝不動産、販売受託：三井不動産レジデンシャルというブランドで安心感を持って購入した方も多いだろうに、“顧客からの信頼を裏切る”という行為を行った、大林組・東芝不動産・三井不動産レジデンシャルは企業体質そのものを疑う。そもそも、数十万の安い買い物ではないにも関わらず、シレーっと手紙一枚よこしただけの告知方法も企業として如何なものか？？と思われる。普通は担当営業が購入者の自宅まで説明しに来る類のものだろ、普通。今回の件で、“客からの信頼”を軽視している姿勢が見られる東芝不動産・三井不動産レジデンシャルに対しては我々購入者は毅然と法的に権利を主張し、向き合っていくことが大事である。不動産価値のインアンジブルアセットは「鉄筋径の施工ミスがあった物件」として低下した事は間違いなく、数年・数十年経って売る際には間違いなく影響してくるだろう。そういう中で、売主の製造物責任も追求していくべきだろう。物件に傷がついたことは間違いないだろうから、解約に関しては、１００％の売主・施工主の責任を認めさせ、１００％の納入済金が返って来る形にすべきであろう。こういう事に関しては、個人で企業と向き合うべきではなく、契約者で意を同じくする同士で組織化し法的側面・企業倫理の追及含め行っていくべきである。

デベの戦術は、個別対応です。
その方が、こういった場合の持ち出しが少ないからです。
４８７さんのいうとおり、契約者で団結したほうが得策です。

本当に裏切られた！！！

Ｎｏ４８９の方へ→あなたは施工やり直しに関し、既に詳細に説明を聞いたのですか？もし、聞いているのならば、その内容に関し第三者機関に内容の整合性を確認されたのですか？そうでないのならば、あなたこそ契約者には見えませんが。

売主、施工ともに、一応、名のとおった物件で住宅性能評価も付いている他のマンションを購入した者です。
今、建築中なんですが、ここの事件を聞いて心配になりました。鉄筋の径が規定より３ｍｍ不足しているなんて写真で見てもわからない。うちのマンション、大丈夫かな。
戸建の木造軸組みなら、まずった部材を取り替えて組みなおせばすむ話ですが、ＲＣでコンクリを流した後の施工のやり直しっておおごとになりますよね。結果的に設計図書どおりと言われても、最初から問題なく建ちあがった物件とは違いが出てくることはないでしょうか。

この物件の解約者向けに、テラス・ブランズ以外で良質な物件情報をお持ちの方、教えてください。

皆様、コンクリートの上から鉄筋を写すレントゲンがあります。写真提示を依頼してはどうですか？私はお手紙に記載があった３ｍｍを気にせず、購入します。

>>494
正気か？
せめて値切ればどう？？

>コンクリートの上から鉄筋を写すレントゲン

これも角度などにより100%の映写は不可能なのでは？
もしくは、写真を提示されてもその写真が本当にそれかすら確証できません。
キリがありませんよね。
そんなに疑っては、、と言う人もいるでしょう。

でも、そういうことが一度でも「信用を失う」という悲しい事実です。
何も信用を失った方ばかりではりません。
信用できなくなってしまった方も辛いのです。残念です。

何とかできる限り信用を取り戻す誠意を見せて欲しいです。

494 496　は、売主側の人ですか？

寺田寅彦の名言

物事を必要以上に恐れたり、全く恐れを抱いたりしないことはたやすいが、
物事を正しく恐れることは難しい。

499続き

要は、どういうレベルのミスで、どの程度の影響かを正確に理解して騒いでますか？ってこと。
これから説明受けるんでしょ？
平然と気にしない派も、頭に血が上っていきり立ってる派も、誰も正確に理解してない訳だ。
そんな状況で、ワーワーいうのは、無意味だよね。

>>500
えてして物件の資産価値は
そういう曖昧さが決めるわけだが

曖昧さが決める資産価値ってどんなの？

>>500さん

壁４箇所と分かっているんだから・・・・
それ以外はどうこうと心配したら、きりがない。

＞＞486

東芝不動産だけど、地所が設計監理だったので・・・・

アリュールゼームス坂とかけて、タンキ待ちととく。その心は。

>>496
それではデベ・販売サイドが紛れ込む余地があり
購入者で共同歩調をとろうにも情報が筒抜けになるので
実際の会合の際はより詳細な身元確認が必要ですね。

池尻の物件では会合の際に契約書コピーと写真つき身分証明の確認してたみたいです。
私は部外者なので音頭をとるつもりはありませんが。

ここは、大井町周辺でＮo１物件といわれていましたが、
欠陥マンションの烙印を押されてしまいましたか。。。
残念です。

>>504
フリテン手変わり待ち。今のままでは負け確定。

こちらのマンションは、設計監理が三菱地所ですが、
今回の鉄筋施工ミスは、三菱地所が発見したのでしょうか。
もしくは、第三者の検査機関が発見したのでしょうか。
第三者だとしたら、三菱は大林と下請けへ丸投げだったのでしょう。

内部の監査で分かったとの報告でしたよ

＞５０５さん
掲示板はいいアイデアですね。
でも、まずは小さなグループからでもいいから
集会を開くことが大切かと思います。

池尻の方はきっちりと幹事役がいて
頑張っていただけたようなので
企業側も対応を余儀なくされたようですね。

掲示板での情報共有は非常に有効ですが
やはり情報の漏洩も考えられるので
定期的に会合し、池尻のように直接会ってのネットワークつくりが大切かと。

個別対応で売主の態度が違うはずですから
きっちり定期的な集会を行うことが大切だと思います。
後は自分にあった出来事をグループメールで送信でいいかと思います。

一生に一度の買い物ですから
１０日に１度くらいの頻度で、
会合開くくらいは決して時間の無駄じゃないと思いますので。

施工者は何を管理してたのか　ききたい

どうして市川みたいに盛り上がらないんだろう。

おそらく年配の購入者層が多いため、この掲示板を見ていない。
騒ぐすべを知らないのだな・・・・

あー
地域に縁があまりなく別の物件購入しましたが、結構羨ましい良さげな物件だと思ってたのに

ショックだし残念だ
しかも、隠蔽のつもりなのか？
どこにもそれらしい記述がないのは何故？
知らない人にはそのままにするの？
せめて物件のウエブには載せるのが筋ではないもの？

自分が検討してたら時間かけて現地行くまえに知っておきたいが

市川と違うのは報道機関が情報をつかむ前に事態を公表した（手紙を出した）からだと思います．
工場などの事故調査に詳しい人から，「事故が起きたら，とにかくすぐに公表するのが得策」
事故が起きて報道機関から問い合わせがきても，「警察・消防に通報済み，HPでも公表しています」と言った途端に報道機関は興味を失うと聞いたことがあります．
（もちろん事故の規模によります）
市川の件は，デベが公表する前に新聞？が情報を掴んだからニュースになったと思われます．
あと欠陥の規模も違うのでしょうね．

この手の話はポツポツとあるみたいですね．
法律に詳しい訳ではありませんが，補強工事をして本来の耐震性を保証
出来れば法律的には問題ないみたいですね．（法律に詳しい方フォローお願いします）
市川の物件もHPで「補強工事の結果，第三者の検査をパスしたから問題ありません」みたいなことが書いてありました．

また販売中に施工ミスが発覚しても，公表せずに販売を続けるデベ側の一般的な主張は
「補強工事をすれば当初のスペックを保証出来るからあえて説明する必要な無い」
みたいです．
「施工ミス無し」でも「施工ミスを補強工事でカバー」でも当初の耐震性等を
クリアー出来れば「同じ物」という考えらしいですね．

仮にデベが「キャンセル希望者には手付金等を100%返済します」という対応をしても
キャンセルされる契約者は少ないのではないでしょうか．
その位魅力的なマンションですし，再度マンション探しをするのも大変な労力が必要です．
値下げも自ら「欠陥マンション」であることを認めることになってしまう．
そうなると現実的な解決策は「しっかりと補強工事をしてもらう」しか無いと思われます．

このマンションが「契約解除→大量の売れ残り」という事態になれば
「どんなに魅力的なマンションでも施工ミスは致命的」
といういい教訓になりデベ・ゼネコンも真剣に品質管理を行うと思われますが，
たぶんこの状況でも完売すると思われますので，
「多少施工ミスをしても補強工事ですれば良い」
「契約してしまえばこっちのもの」みたいな風潮が続くのでしょうね．

>「どんなに魅力的なマンションでも施工ミスは致命的」
>といういい教訓になりデベ・ゼネコンも真剣に品質管理を行うと思われますが，

逆でしょ？
きちんと中間検査して、不適合は、（黙でなく）きちんと購入者に報告の上対処して売れ残るんなら、
報告義務もない不適合なんか、どこのデベ・ゼネコンも報告しなくなるでしょう。

値引きはどれくらい？
2割くらいはいけそうかな？

＞＞518

２割引いても１億くらいのしか残ってないよ。

大林組は何年か前、大阪でもとんでもないチョンボしてるよね

>>519
キャンセル続出だろ？こんなかたわ物件。

>>521

「かたわ」というほどのことなのか。
今現在で、あばら骨1本にひびが入っている程度だな。

あはらにヒビなんて、穏やかではないね

何組かキャンセルがでたようです。
このあと、どうなるかしら。。。

>何組かキャンセルがでたようです。

茨木の一件と比べたら、ココの不具合なんて有ってないようなもんだけど、
「ケチがついた」ことは事実だからね。

ココが購入できるような人は資金的には他所も購入可能なんだから、
よっぽど「この場所に住みたい」って強い意志が無い限り、
この物件にこだわる必要は無いよね。

『かたわさん』はどうしてそんなにこの物件を憎んでるの？何かあったのですか？

別に引渡し後に不具合が判明した訳じゃないじゃん。何の問題もない。
中間検査って、悪いところを見つけて、是正措置をとるためのものでしょ？
むしろ、ちゃんと検査が機能しているということで、マイナス要素じゃないと思うけどね。

不具合見つからないのが当たり前で、マイナス要素は否定できません。
検査が機能しているなんて、デベの言い訳かデベに洗ノウされている人の発言としか思えないのですが。

人それぞれいろんな考えがあるんだよ。
自分と違うからって、それを洗脳されてるって失礼な人だな。

527さん
でも、デベにそう言われたんですよね？

図星だったからと言って「いろんな考えがあるんだよ」と言い訳するのはかっこ悪いね

都内のマンションを検討中のものですが、

今回、鉄筋が予定のものより4箇所細いものを使用されたとのことがこのマンションで起こったということは、この掲示板からわかりました。

普通、不具合があったら、それ以外は本当に大丈夫なのか？、今回起こったことはどういったことなのか？事実関係を確認し、確証するものがないと危なくって住めないと思いますが。
当事者の皆様はどのようにしているのでしょうか？
今後、他のマンションでも同じようなことが起こったときに、程度の差はあれ、購入者に不利益なことが起こる事はありえないと思うので、公表できる範囲内で教えてください。

アリュールゼームス坂なんて格好つけた名前つけても、まわりは下町でしょ。このマンションの住民だけは特別な方たちなのでしょうか。

>>531

ケチつけて、少しでもまけてもらおうというさもしい人だね〜。
契約やめるならわかるが、結局契約するとしたら、天に唾してるのと同じなのにｗ

つまりここを作っている業者の建築工程管理のレベルが貧弱で、
細い鉄筋のまま、実際に施工してしまって気がつかないような水準かもしれない、
というのが一番の問題なわけでしょう。

実際に問題が判明した以上、通常の場合以上に、事後検査、
原因の究明、そしてその報告を対外的にも徹底的にやってもらわないと
マンション自体の信頼性が揺らぐのはどうしようもないことだと思いますよ。

>535さん

そう思います

>>534
骨の髄まで洗脳されているんだな。
欠陥品値切るのは当たり前だろ？
さもしいって、意味分かっていないのか？

デベの犬はスルーでお願いします。

これだけでは値切れそうにありません。

他箇所の確認については当然行いますが、はっきりいってお任せかな。
監理が地所で、施工が大林。いずれも売主になっていない体制がダメと
いったら買える物件がない。

まぁ読売巨人軍であることは、契約者だけに実感していますが。

ワンちゃん意味不明ですな

デジャヴ

鉄筋問題発覚後、販売は自制中だね。
折込チラシも入らなくなった。

>>537

えっ、最終製品は欠陥品なの？
貴方は、欠陥品とわかっていて、それを値引き程度で結局購入するの？
（私なら、欠陥品はただでもいらない。）
結局、最終製品は欠陥品じゃないと思ってるから購入するんでしょ？
それなのに値引きを当然と言っているその精神が”さもしい”と言ってるんだが。

私は購入していませんが…
一般的な意見を行ったまでです。
いったい誰と間違えているんですか？

アウトレットなど、難アリ商品を安くしてうるのはよくあることでしょう？

手当たり次第噛みついて始末に負えませんね、このデベ犬さんは。

日本人の品性、品格も落ちたものだな〜。精神が貧しい。

>アウトレットなど、難アリ商品を安くしてうるのはよくあることでしょう？

それは、売主が決めること。
買主が、「おら！やすくしろ！」というのは違います。

とほほ、最後はそれですか。

＞＞５４６さん
何でそんなに売主の肩を持つのですか?
検討板なのに不思議です。本当にデベの方なんですか？
だとしたらますます許せません。
こんなところで姑息に言い訳するなんて！！！

>>548

思い込みと言うか、妄想が激しい人ですね。
肩を持つとかじゃなく、値引きの事由にあたらないことを持ち出して、値引きを要求する
最近の日本の風潮、モンスター消費者を憂いているだけですよ。

契約者の一意見ですが、
現時点で欠陥だ、値引きだ、と匿名掲示板で言い放つのではなく
安全上本当に問題なく補修できるのか、
それがどう証明できるのか、
問題箇所以外の安全性はきちんと担保され得るのか、
といったことが大事なのではないでしょうか？

本当に契約者や検討している人なら、
値引きとかをどうこう言う前に、
もっと議論すべき論点があるのではないでしょうか？

>>550さん
匿名掲示板でどこまで真剣な議論できるか不安はありますが、基本的に同意です。
>>549みたいに日本の風潮が…と言う話はスレ違いで迷惑。
感情的な発言は板が荒れるので、暇つぶしは雑談板でやって欲しい。

ところで、契約者さんたちにはデベからどのような説明を受けているのですか？

今朝の朝日新聞１５面に、「未来につなぐ品質へ。」＜I-linkタウンいちかわザタワーズウェスト＞の
是正工事が完了し、当初計画の性能が確保されていることが確認されました。
この度、私どもが市川駅南口で建設中の　・・・におきまして是正工事が完了し、
第三者機関による検査の結果、当初計画の性能が確保されていることが確認されました。・・・
といった、全面広告がでていました。
アリュールも第三者機関を使った性能面の検査報告を、購入者には行うことに
なるでしょう。

業界全体の体質が改善されないとね。

>>550

冷静で真っ当な意見です。
「誠意見せろや！」と言って金品を要求するような人とは、同じマンションの住民になりたくない。

風評被害で確実に資産価値が落ちるのに
寛容な人が多いんだねぇ

>>555
多分何も考えていないだけだと思いますよ。不具合見つかっても、検査がちゃんと機能している証拠！と喜ぶような輩ですから。

ある意味幸せな人です。
関わると不幸になりますが。

>>554
あなた何なんですか？契約者の名前語って・・・
そんなに瑕疵物件が好きなら欠陥住宅の一軒家をオーダーして住みなさい

こっちは切実なんです。
荒らしは止めてください。

契約者でも検討中でもありません。
かつてこの物件を検討しましたが縁が無く、近隣物件を契約したものです。
投稿お許し願います。

> 安全上本当に問題なく補修できるのか、
> それがどう証明できるのか、
> 問題箇所以外の安全性はきちんと担保され得るのか、

補修って実際どんなことするんですかね。
取り壊して作り直すっていうのならわかりやすいんですけど。
追加工によって面積、あるいは容積が減るようでは困ったものです。

噂では、本来の鉄筋より3mm細いものが使われていたとのことですが、
実際、強度にどのくらい影響のあるものなのでしょう。

素人考えですが、
・元々の構造計算で、強度についてある値が算出されていた。
・その値は法定値よりかなりマージンを持っていた。
・細い鉄筋が使用されたことによりマージンは削られたが、基準値は満たしている。
結果：だから何にもしない。
なんて話になったら、私なんかデベに言いくるめられちゃいそうです。

落としどころはやっぱり売価減額しかないんでしょうねぇ．．．

>>557

あなたこそなんですか？
別に瑕疵物件が好きなんて言ってない。
どこをどう解釈すれば、そういう結論に至るのか訳わからん。
事の本質は、ちゃんと瑕疵のない物件を引き渡してもらうことだろ？
550さんのように、きちんと直しもらうことを求めるのが真っ当な姿と言ってるだけ。
それ以上にあなたは何を要求してるのか？

> 取り壊して作り直すっていうのならわかりやすいんですけど。

だから、そうするって最初から言ってるのに・・・。
知らないんだったら黙ってれば。

検査で施工ミスが見つかりました。
→契約者に連絡しました。
→適切に直します。

何の問題もないと思うけど、何騒いでるの？

ほんとだよね。
そのうち営業妨害とか風説の流布で訴えられるよ。

さっきのニュースでＪＴフーズの苦境を報じていた
ＪＴフーズは被害者的な側面もあるが
消費者はやはりまだ不透明さを感じ
なかなか手を出さない

同じことがここにも言える
失った信用は疑心暗鬼を呼び
なかなかとりもどせないものだよ

一生に一度買うかどうかという高額ですから
購入者としては、疑問は徹底的に売主に問い詰めるのは当たり前だと思います。
ただ、個別対応で購入者に必要以上に自分たちの情報を与えないことが
売り主側の行動になりがちですから、
やはりここは池尻物件のように購入者同士が実際に会って
グループを作って対応してくことが現実的じゃないでしょうか？

物件をキャンセルするのか、補修で納得するのか、
はたまた値下げ交渉をしていくか等々、それらは購入者の権利として
相手側に求めていくのもごくごく当然だと思います。
ただ、それにも情報をきっちり持つことが大事ですから、
まずは購入者による団結。

欠陥が明らかになった以上
売り主としても、購入者の団結は嫌だろうけど
表だって反対はできないので、ここからは購入者たちの頑張りが大切だと思います。

契約者は、496の掲示板で情報交換しています。
あらしかどうかは、すぐ分かります。

全員ではないことを知った方がいい。
それに、他掲示板への誘導はルール違反。
あらし君は496の掲示板とやらに帰りなさい。
（デベの洗脳板なのか？）

掲示板での情報交換は本当に購入者なのか
デベなのかの判断がつかないのでは？
面倒でも一度顔を合わせたほうがいいと思います。
情報掲示板は書き込みをしなくても
どんな情報をやりとりしているのかを
簡単に知られてしまいますから。

基本は会合してのネットワークつくり
毎回全員参加は不可能でしょうから
グループメールによる情報の共有化。

現在掲示板で進めているなら、
掲示板はあくまでも会合場所への連絡網程度につかい
実際の交渉情報はお互い顔を見せてからのほうが
万が一、デベによるミスリードも防げるかと思います。

単に途中で施工ミスが見つかっただけで、直すなら欠陥じゃないでしょ！
はっきり言って、それをあたかも欠陥の如く吹聴されるのは、真の購入者としては迷惑です！

こういうことを言うとすぐデベ扱いされますが、欠陥でもないものを、「私の住んでる住宅
は欠陥住宅なんですよ」なんて宣伝しまくる人の方が、契約者らしいのですか？

はっきり言って貴方方はおかしいです。私には、嬉々として欠陥住宅とか書き込んでる人の方が、
契約者ではなく他のデベに見えます。

高額高級を売りにしていただけに耐震偽装は許せません。
更地にして立て直して欲しいくらいです。
ヒューザーみたいじゃないですか。

構造計算書を偽造し、建築基準法に定められた耐震基準を満たさない物件を建てるのが耐震偽装。
釣りにしてもお粗末過ぎる。

どちらにしても似たよーな印象を受けるので同じですよ。
残念ですがハズレくじを引いたみたいです。
こないだの地震でひび割れとか無いことを祈ります。

関係無い赤の他人なのに祈ってくれてありがとう！

どういたしまして！！

しばらく見ない間に思わぬ展開になっていたんですね。
高値掴みの上に欠陥とは、ここの契約者は泣きっ面にハチですね…
板が荒れるのも無理はないかな。
（何かコトを起こされるより掲示板でガス抜きしてもらった方がましですし…）

ググれば何年後になってもこの掲示板のログはヒットするでしょうし、一度ついたレッテルを剥がすのは並大抵のことではありませんが住民の皆さんが納得いく結果になるといいですね。

年間、日本中で何千何万棟のマンションが建設されるのでしょうが、このような欠陥で騒がれる建物は稀です。
当然ながら、実際は手抜きや偽造はいくらでもあるのでしょう。
ただ、見つかっていないだけです。
しかしこの物件のように、欠陥が公表され騒がれてしまっては、マンション価値が大幅に下がることは否めません。
地元住民、不動産業界、マンション業界では、残念ながらその建物があり続ける限り、語り継がれます。
そのあたりも含め、しっかりとした対応を販売側にはして頂きたいと思います。

何回同じ様な話をするのでしょうか…契約者さん達は違うところに行ってしまったみたいですが。

売れ残り物件の販売は再開されたのかしら？
キズモノにいくらの値がつくのか興味あります。

特にかわらんでしょ。

結局、値下がり待ちなわけね…

こちらは、億越えの住戸も結構ありましたが、
鉄筋不足とは、ショックです。
南東角部屋の最上階は、東芝の役員が買っていた様ですが。

値下げしても欠陥住宅は買いませんが、いくらまで下げるのか興味あります。

大井町はお世辞にも環境よくないし、資産価値も危ういので。
（数年前ならまだしも、去年の物件は…）

>>５８９さん

数年前と何が違うんですか？

数年前って何があったんですか？

大井町もこの物件も嫌いなのになぜ興味がわくのでしょうかねぇ。
普通そんなトコ覗かないよねぇ。んふふ

欠陥住宅だからでしょう？

はいはい。

＞＞５８９　大井町はお世事にも環境よくないし・・・

大井町の住民を怒らせるような発言をしましたね！！

はいはい

いよいよ終わりみたいですね？

やはり資産価値に影響出ますよね？
偽装する人ってお金のために人の命や資産のこと無視してるのに刑事罰にならないんでしょうか？

偽装マンションおわた

やっぱり偽装だったんですか？

全然問題なかったみたいね。